TalamonX Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Ja und ich kenn den Kaiser von China. Fakt ist, wenn du noch Über-Items oben drauf packst, geht die Schere noch viel weiter auseinander und das kann in einem Spiel wo es auch Open und Random PvP gibt nicht Sinn der Sache sein... mal von dem seltsamen Arena Balancing, wo plötzlich alle wieder ein FOTM Setup kopieren bis zum nächsten Patch. Wer dieses Spiel nicht möchte: Leute die keinen Zwang haben wollen das spielen zu müssen, weil sie vielleicht einfach nicht an sowas interessiert sind, aber halt durch müssen um nicht Itemtechnisch hinterher zu hinken. Solange es keine besonderen Items dafür gibt ists mir auch herzlich egal. Ich btw. spiele PvP weil ich Spaß haben möchte, nicht weil ich unbedingt "meinen Skill" verbessern wollte... wollte ich sowas, würde ich FPS spielen, aber kein Rollenspiel. Um die Items aufzugreifen.....Ich will Raids bestreiten....gleich jetzt am Nachmittag. Ich will da durch, mich interessieren FP´s nicht, warum werde ich genötigt FP`s zu machen obwohl die mich nicht interessieren?....Naja kann man sehen wie man will. Gleiche sinnlose Argument. Jeder Spieler der ernsthaft "Raidet" oder "PvP" macht will seinen Skill verbesseren. Was dabei das Genre für eine Rolle spielt ist mir schleierhaft. Es sind nur andere Farben die über dem Bildschirm flimmern. Denn PvP an sich z.b. lässt sich auf 3 Sachen beschränken: Reaktionszeit, Konzentrationsfähigkeit und vorallem Erfahrung. 2 Sachen davon kann man verbessern. Da spielt das Genre wirklich keine Rolle, sondern hängt nur von dem persönlichen Geschmack ab. 2 Arten BG´s: 1. Eines ohne Kompetenzwert. Ohne Gruppenanmeldung und ohne Ranking. 2. Eines mit all denn Dingen. Sobald man 1 Kompetenzwert trägt kann man nicht auf 1 anmelden. Das ganze natürlich Server übergreifend. Jeder der als Gruppe anmeldet oder Items mit Kompetenzwert trägt interessiert sich für PvP von dem kann man auch etwas erwarten. PvE ist es das selbe(Ich wiederhole mich...ständig) Diese Lösung sollte dann doch das elendige rumflamen und whinen (Nicht auf deinen Quote bezogen) eindämmen. Wer dann vllt. doch mal mit seinen Freunden eine Runde BG machen will...der kennt denn Weg. Edited February 7, 2012 by TalamonX Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grozrag Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 ... 2 Arten BG´s: 1. Eines ohne Kompetenzwert. Ohne Gruppenanmeldung und ohne Ranking. 2. Eines mit all denn Dingen. Sobald man 1 Kompetenzwert trägt kann man nicht auf 1 anmelden. Das ganze natürlich Server übergreifend. Jeder der als Gruppe anmeldet oder Items mit Kompetenzwert trägt interessiert sich für PvP von dem kann man auch etwas erwarten. PvE ist es das selbe(Ich wiederhole mich...ständig) Diese Lösung sollte dann doch das elendige rumflamen und whinen (Nicht auf deinen Quote bezogen) eindämmen. Wer dann vllt. doch mal mit seinen Freunden eine Runde BG machen will...der kennt denn Weg. Gefällt mir gut, der Vorschlag. Aber was ist mit dem Open PvP? Ich spiele nun mal auf einem PvP Server, da kann es natürlich vorkommen, dass ich umgehauen werde beim Leveln. Aber ich will dann nicht noch von einem umgehauen werden, den nur ein anderer "Pro" umhauen kann, sondern eventuell von meinem anderen Casual Kumpel und mir als kleinem dazu... Das kann man dann nicht so leicht trennen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
defz_ Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Gefällt mir gut, der Vorschlag. Aber was ist mit dem Open PvP? Ich spiele nun mal auf einem PvP Server, da kann es natürlich vorkommen, dass ich umgehauen werde beim Leveln. Aber ich will dann nicht noch von einem umgehauen werden, den nur ein anderer "Pro" umhauen kann, sondern eventuell von meinem anderen Casual Kumpel und mir als kleinem dazu... Das kann man dann nicht so leicht trennen. ja und alle progress gilden sollen in zukunft nur mit normalen rewards ihre dailys machen ... weil die sind ja viel schneller mit ihrem PvE Gear ... sry aber was genau willst du auf einem PvP Server? Items 4 free, nicht angriffs packt wenn er ein Pro is .. natürlich nur wenn du nicht in einer Gruppe bist .. denn dann is er ein Freekill ... usw... nein im ernst .. ich spiele auch nur 3-4 std aber solche Vorstellungen/forderungen sind absurd ... du hättest dir lieber einen char auf einen PvE server erstellt ... dann bräuchtest du dich nicht vor den achso tollen "pro" fürchten ... um die gehts nämlich beim rated garnet sondern nur um ein gleichgewicht innerhalb den WZ .. sry falls ich mich im ton vergriffen habe aber .... Edited February 7, 2012 by defz_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
TalamonX Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Gefällt mir gut, der Vorschlag. Aber was ist mit dem Open PvP? Ich spiele nun mal auf einem PvP Server, da kann es natürlich vorkommen, dass ich umgehauen werde beim Leveln. Aber ich will dann nicht noch von einem umgehauen werden, den nur ein anderer "Pro" umhauen kann, sondern eventuell von meinem anderen Casual Kumpel und mir als kleinem dazu... Das kann man dann nicht so leicht trennen. Da bin ich der Meinung sollte man sich ganz klar für sich selbst entscheiden ob ein PvP Server das richtige ist. BG´s funktionieren auch auf PvE Servern. Und bei klarer Trennug kommst z.b. du mit deinem Kumpel auch auf deinen PvP Zeitvertreib. Und wer denn kitzel des Open PvP sucht muss mit Unterschieden leben müssen. Ist es kein T3 Set oder z.b. Rated Set dann eben nur T1 -T2. Das Spielt ältert, wächst und es wird für Neueinsteiger immer schwerer werden. Ist im PvE nichts anderes. Dort íst es auch schwer zu denn Endraids aufzuschliessen....aber das ist nunmals MMO(Vorallem der derzeitige Stand, dass sich MMO´s über Items zu einem Teil definieren). Wem das nicht gefällt spielt ganz klar das falsche Genre und wartet darauf, dass sich die MMO Mentalität andert. Es würde sich dann wie ein Rotes Band durchziehen und eigentlich aufzeigen das mein Beispiel im eigentlich Sinne Nonens ist. Trennt man denn BG´s erreicht man nur eines: Eine Ausdünnung des Spielerpools. Was glaubst du/ihr was sein wird wenn z.b. schon T4-5 PvE Content da ist? Genau, dass gleiche, Itemunterschied zwischen Neuen und Alten. Nur das ihr das mit Teamplay nicht mehr ausgleichen könnt, weil ja Gruppenanmeldungen nicht mehr gehen....ausser man betreibt PvP. Siehst du irgenwo Nonsens. Es wird in ToR niemals eine Itemgleichheit mehr geben(unterhalb des Cap), dass war eine Designentscheidung und die kann man nicht mehr rückgäning machen. Teils widerspreche ich mir selber, aber ich denke man kann erkennen auf was ich hinaus will. Edited February 7, 2012 by TalamonX Link to comment Share on other sites More sharing options...
rainbow Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Denn PvP an sich z.b. lässt sich auf 3 Sachen beschränken: Reaktionszeit, Konzentrationsfähigkeit und vorallem Erfahrung. 2 Sachen davon kann man verbessern. Da spielt das Genre wirklich keine Rolle, sondern hängt nur von dem persönlichen Geschmack ab. Falsch... denn alle 3 sind hinfällig wenn du es mit Gegnern zu tun bekommst, die von der Ausrüstung her anderthalb mal so viel aushalten wie du selbst und dazu auch noch mehr Schaden / Heilung machen. Wenn da nicht vollkommene Tastaturlegastheniker am anderen Ende sitzten, werden dich in dem Fall die Items besiegen... und wenn dich die Items besiegen, dann bringts halt genau den gegenteiligen Effekt, denen mit ohnehin schon besseren Items noch bessere Items zu geben... die Spanne muss mit längerem spielen kleiner werden und nicht größer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EpionHH Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Bin ganz klar für ein PvP Wertungssystem! Und von mir aus kann es dafür auch das beste PvP Gear geben! ABER es müsste wenn auch Langsamer auch für die Normalos verfügbar sein! ich Spiele SWtor hier einmal wegen der guten Story und wegen PvP in Starwars Form nur hat der PVP Bereich atm nicht wirklich viel ansprechbares. Ein Rating wäre echt mal geil, weil man immer wieder den Ansporn hat sich zu verbessern. Ob das jetzt mit Items belohnt wird ist mir relativ egal! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klimklam Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Ob ich nun lieb bin, das weiß ich nicht. Aber ich antworte Dir gerne mal. An sich habe ich damit kein Problem. Ein Problem ergibt sich erst, wenn man für Rated BG Ausrüstung erhält, die eine Auswirkung im PvP hat. Man kann wohl sagen, dass viele der Rated Spieler mehr spielen als ein casual, deswegen werden die wohl auch (relativ) schnell an die Ausrüstung rankommen. Ich lache gerade sehr hart. Sehen wir uns mal das aktuelle RoXXrO PvP Item System in SWTOR an. Je mehr man leecht....aehmmm...sinnlos zergt....aehmm..."OpenPvP" betreibt desto mehr krasses PvP Gear bekommst du. Sprich: gerade Casuals sind gekniffen weil die Schere immere krasser auseinder gehen wird. :D Das Rated System im anderen Spiel ist ja so, dass eigentlich nur schlechte Vielspieler "bestrafft" sind. :D Als guter Casual kommst wegen deinen Skill eben mit einer Abkürzung zu deinen Items und als schlechter Causal kriest du es eben über die Zeit irgendwann auch. Ok...BW ist jetzt anscheinend eingeschritten und hat das 24/7 H gefarme in Ilum unterbunden und Kompetenzwirkung und -skallierung geändert. :D Edited February 7, 2012 by Klimklam Link to comment Share on other sites More sharing options...
TalamonX Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Falsch... denn alle 3 sind hinfällig wenn du es mit Gegnern zu tun bekommst, die von der Ausrüstung her anderthalb mal so viel aushalten wie du selbst und dazu auch noch mehr Schaden / Heilung machen. Wenn da nicht vollkommene Tastaturlegastheniker am anderen Ende sitzten, werden dich in dem Fall die Items besiegen... und wenn dich die Items besiegen, dann bringts halt genau den gegenteiligen Effekt, denen mit ohnehin schon besseren Items noch bessere Items zu geben... die Spanne muss mit längerem spielen kleiner werden und nicht größer. Bitte das im Ganzen zitieren da das vorallem auf alle Genre bezogen ist. Trotzdem auch hier 100% zutrifft. Und ja bin ich dennoch der meinung das ein organisiertes Team frisch 50er ein Team Mit T2-3 die nicht so gut sind schlägt trotz der Unterschiede. DMG, Heal und das ist nicht alles. (z.b.: denn CC-Brecher aus denn Gegner kitzeln) Vorallem hier, wo es kein reines Deathmatch gibt. Hier wo man mit Hirn jedes BG durchpflügen kann auch mit schlechten Items. Die meisten zergen nur rum, selber Schuld. Gruppe suchen im Chat und los gehts. Funktioniert für FP´s auch. Und die Spanne wird sich in so einem designten Spiel immer erweitern. Wer das nicht einsehen will.....salop gesagt sollte darüber nochmal nachdenken. Und die Differenzen zwischen denn T Stufen im PvP Set sind marginal und ausgleichbar. Und mal ehrlich, die die wirklich PvP spielen wollen organisieren sich und hauen rein...wie die PvE Raids auch. Und darum bin ich der Meinung das es sich auf die 3 genannten Dinge beschränken lässt das PvP. Edited February 7, 2012 by TalamonX Link to comment Share on other sites More sharing options...
rainbow Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Und die Differenzen zwischen denn T Stufen im PvP Set sind marginal und ausgleichbar. Solange das so bleibt hab ich ja auch kein Problem damit. Ich erinnere halt nur an ein gewisses anderes Spiel wo man ohne die Ausrüstung der nächsthöheren Stufe einfach mal richtig auf die Nase bekommen hat, wenn das entsprechende gegnerische Team die schon hatte. Der Unterschied war da einfach nur zu krass. Ansonsten - klar wächst mit länge des Spiels die Spanne zwischen "Anfängern" und "alten Hasen". Solange die Unterschiede aber durch spielen (egal ob gut oder schlecht) mit der Zeit sich angleichen, zumindest ausrüstungstechnisch, so lange ists ok. Will heißen, je weiter man kommt umso schwerer sollte es sein, noch ein paar Prozentpünktchen mehr Leistung durch Ausrüstung zu ergattern... Ansonsten als T2 Sabo hau ich nen Non-Geared Sorc (grün/blau equipped) ziemlich fix aus den Latschen... zumindest sofern ich da nicht grade ein 1 vs 4 anfange... Gerade in Matches wie Voidstar und Alderaan zeigt sich das extrem. Im Huttenball kann man das noch am ehesten ausgleichen. Edited February 7, 2012 by rainbow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klimklam Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Bitte das im Ganzen zitieren da das vorallem auf alle Genre bezogen ist. Trotzdem auch hier 100% zutrifft. Und ja bin ich dennoch der meinung das ein organisiertes Team frisch 50er ein Team Mit T2-3 die nicht so gut sind schlägt trotz der Unterschiede. DMG, Heal und das ist nicht alles. (z.b.: denn CC-Brecher aus denn Gegner kitzeln) Ein Team mit T3 aka Kompetenzmonster wird ein frisches 50er zerlegen wenn die Unterschiede im SKill nicht massiv eklatant sind und es sich gespiegelt um die identische Klassen-Konstellation handelt. Es ist eben hier schlimmer als in XxX weil dort eben Abhärtung nur den eingehenden Schaden veringerte. Abseits der höhren Waffenschadenwerte usw. steigter hier in SWTOR Kompetenz schlicht und ergreifend auch den Schaden. Die Auswirkungen sind doppelt wenn hier jemand mit einen hohen Komptenzwert auf jemanden ohne Kompetenz trifft. Mir ist schon bewusst, dass einige hier ihren Spass dran haben neue 50er als Opfer anzusehen und auch quasi nur durch Zeiteinsatz fetter Epic RoXoor Gear bekommen auch wenn sie mit Vornamen Bob heissen.... Solange das so bleibt hab ich ja auch kein Problem damit. Ich erinnere halt nur an ein gewisses anderes Spiel wo man ohne die Ausrüstung der nächsthöheren Stufe einfach mal richtig auf die Nase bekommen hat, wenn das entsprechende gegnerische Team die schon hatte. Der Unterschied war da einfach nur zu krass. Sorry...aber stimmt einfach nicht. Abhärtung hat schon länger einen abnehmenden Grenzertrag und die Einsteiger PvP Rüstung womit man den größten "Bang for the buck" bekommt, konnte man sich dort innerhalb eines Tages erspielen. Geschweige denn, dass man sich dort Abhärtungsrüstung ja craften kann. Die nächst höheren Rüstungen bekam man entweder über Zeit (sprich fleissig die Dailys machen...welche dort übrigens nicht im Schnitt zwei Stunden gedauert haben - drei Wins als Daily ist lächerlich) ODER eben als guter Spieler wenn man sich auf Ranked Spiele eingelassen hat wo man ja per Matchmaking eben gleich oder leicht bessere Gegner bekam. Die einzige Ausnahme sind ja eigentlich die grossen Waffen, welche natürlich einen gewissen Unterschied machten aber zum Teil mehr "Prestige-Status" hatten. Und eigentlich bist du als Random BG Spieler recht selten auf die "Competitive" Spieler getroffen. Arena Spieler haben eigentlich BGs oft nur wegen der Ehre schnell hinter sich gebracht und wurden ja statistisch auf die Gruppen aufgeteilt. Stamm Rated BG Gruppen machen eben eher sowieso Rated BGs oder halt Kriegsspiele. Das System in SWTOR funktioniert ausschließlich auf Zeit UND berücksichtigt die spielerischen Fähigkeiten überhaupt nicht. Daneben eine Anmerkung. Ich will ja am liebsten für (Kleingruppen - ) PvP gar keine Items als Belohnung. Das ist total schwachsinn da ja eh zwangsläufig ein PVP Itemreset kommen wird und noch größerer Schwachsinn ist der Zugang zu ROXXXOR Items über OpenPvP wie in Ilum. Wenn schon Belohungen dann, dass man sich jeden Teil des Spieles FPs, PvP usw. Marken erarbeiten kann für welche man identische Items kaufen kann....aber kein explizites PvP Gear. Leider hat aber BW eben ein anderes System drin. Edited February 7, 2012 by Klimklam Link to comment Share on other sites More sharing options...
TalamonX Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Solange das so bleibt hab ich ja auch kein Problem damit. Ich erinnere halt nur an ein gewisses anderes Spiel wo man ohne die Ausrüstung der nächsthöheren Stufe einfach mal richtig auf die Nase bekommen hat, wenn das entsprechende gegnerische Team die schon hatte. Der Unterschied war da einfach nur zu krass. Ansonsten - klar wächst mit länge des Spiels die Spanne zwischen "Anfängern" und "alten Hasen". Solange die Unterschiede aber durch spielen (egal ob gut oder schlecht) mit der Zeit sich angleichen, zumindest ausrüstungstechnisch, so lange ists ok. Will heißen, je weiter man kommt umso schwerer sollte es sein, noch ein paar Prozentpünktchen mehr Leistung durch Ausrüstung zu ergattern. Das ist natürlich abzuwarten wie sich das entwickelt. Die Spanne zwischen denn T-Sets wird sich trotz allem erweitern. Zwischen T1 und z.b. T5 wird die Spanne immer grösser sein als wie z.b.: zwischen T1 und T2. Und umsolänger ein Spiel am Markt ist um so mehr werden sich die verschiedenen Stufen der Sets auf die Leute aufteilen. Sei es durch Twinks, neue Spieler, Spieler die aufhören what ever. Die Schere zwischen denn Sets kann noch so gut durchdacht sein wie möglich....es wird immer deswegen Flame oder besser gesagt Streit geben. Weil wenn man umgenietet wird hat der sicher Tx angehabt und ich habe nur Tx und das ist so unfair. Wieviele rennen in älteren Spielen dann wirklich mit dem Endequip rum? Es wird immer auf alles andere geschoben nur nicht auf einen selbst. Entweder sind es OP Klassen oder Items oder k.a. was. Beispiele gibt es genug. 1 Button Chars gemeckere, Hexer gemeckere wo nicht mal ansatzweise die Gesamtsituation betrachtet wird. Man hat es selber in der Hand. Natürlich ist es madig wenn man komplett firsch in ein altes Spiel kommt. Wo der Grossteil schon gut bis sehr gut equipt ist. Und es sehr schwer sein kann aufzuschliessen. Vorallem da Menschen unterschiedlich gut spielen und das ganze unterschiedlich auffassen. Aber damit muss man rechnen, wenn man in ein Spiel einsteigt das Items beinhaltet. Oder geht es denn Causual´s dann doch auch nur ums bashen und ums gewinnen? Ich meine jetzt nicht dich, aber das liest man doch ab und an mal raus. Wer in so einem Spiel ganz oben mitmsichen will muss dafür was tun....so ist es überall. Und die Casual´s dich ich kenne und wirkliche Casual´s sind stört sowas nicht im geringsten. Dennen ist klar das sie da nicht mithalten können vorallem wegen der Zeit die man in so ein Spiel reinstecken muss(Weil es nun mal so designt ist). Die gehen zwar auch BG´s (Und reissen auch ab und an mal was. Rennen ja nicht nur Highs rum) aber die treffen sich auch oft irgendwo in der Spieltwelt, suchen sich einen coolen Platz und prügeln sich das es nicht mehr feierlich ist. Komme ich oft gerne zuschauen Edited February 7, 2012 by TalamonX Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirEdd Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Ein Team mit T3 aka Kompetenzmonster wird ein frisches 50er zerlegen wenn die Unterschiede im SKill nicht massiv eklatant sind und es sich gespiegelt um die identische Klassen-Konstellation handelt. Solche Eventualitäten treten auch ohne PVP Equip auf, nämlich dann wenn der andere halt besseres Pve-Equip hat. Es ist eben hier schlimmer als in XxX weil dort eben Abhärtung nur den eingehenden Schaden veringerte. Abseits der höhren Waffenschadenwerte usw. steigter hier in SWTOR Kompetenz schlicht und ergreifend auch den Schaden. Die Auswirkungen sind doppelt wenn hier jemand mit einen hohen Komptenzwert auf jemanden ohne Kompetenz trifft. Der Kompentenzwert im Schaden soll ja nur den fehlenden Pve Wert der PVP-Ausrüstung kompensieren, da Pveler ja auch mit ihren guten Equip in Bgs dürfen, ausgleichen. Mir ist schon bewusst, dass einige hier ihren Spass dran haben neue 50er als Opfer anzusehen und auch quasi nur durch Zeiteinsatz fetter Epic RoXoor Gear bekommen auch wenn sie mit Vornamen Bob heissen.... Mit schlechtem Gear ist man häufiger Opfer, trotz alledem kann man sein Spiel, bis man besser equipt ist auch darauf ausrichten, dann macht die Phase in der man equiptechnisch hinten an steht sogar Sinn. Ich kann auch als grüneqiupter aufs Fokusziel gehen, unschwer am Lebensbalken zu erkennen, dotten,kicken, CC einsetzen...alles möglich. Sorry...aber stimmt einfach nicht. Sorry, aber so einfach sollte man es sich nicht machen. Abhärtung hat schon länger einen abnehmenden Grenzertrag und die Einsteiger PvP Rüstung womit man den größten "Bang for the buck" bekommt, konnte man sich dort innerhalb eines Tages erspielen. Geschweige denn, dass man sich dort Abhärtungsrüstung ja craften kann. Die nächst höheren Rüstungen bekam man entweder über Zeit (sprich fleissig die Dailys machen...welche dort übrigens nicht im Schnitt zwei Stunden gedauert haben - drei Wins als Daily ist lächerlich) ODER eben als guter Spieler wenn man sich auf Ranked Spiele eingelassen hat wo man ja per Matchmaking eben gleich oder leicht bessere Gegner bekam. Die einzige Ausnahme sind ja eigentlich die grossen Waffen, welche natürlich einen gewissen Unterschied machten aber zum Teil mehr "Prestige-Status" hatten. Und eigentlich bist du als Random BG Spieler recht selten auf die "Competitive" Spieler getroffen. Arena Spieler haben eigentlich BGs oft nur wegen der Ehre schnell hinter sich gebracht und wurden ja statistisch auf die Gruppen aufgeteilt. Stamm Rated BG Gruppen machen eben eher sowieso Rated BGs oder halt Kriegsspiele. Lange rede kurzer Sinn, die Arenaspieler haben in den Bgs Ehre gefarmt oder 1 vs 1 Kämpfe ausgetragen, für die war ein Sieg eher 2 rangig. Das System in SWTOR funktioniert ausschließlich auf Zeit UND berücksichtigt die spielerischen Fähigkeiten überhaupt nicht. Ich sehe darin nichts grundlegend schlechtes, ausser das gefarme in Illum, ist so ein System für ein mmo wie swtor dar nicht schlecht. Edited February 7, 2012 by SirEdd Link to comment Share on other sites More sharing options...
rainbow Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Solche Eventualitäten treten auch ohne PVP Equip auf, nämlich dann wenn der andere halt besseres Pve-Equip hat. Deswegen fand ich DAoC prä-TOA so toll. Crafted Rüstung und fertig. Besser gings nicht. Items aus den Raid Dungeons haben zwar das Craften vereinfacht und sahen halt besonders aus, aber das Stat-Cap konnte man immer erreichen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TalamonX Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Ein Team mit T3 aka Kompetenzmonster wird ein frisches 50er zerlegen wenn die Unterschiede im SKill nicht massiv eklatant sind und es sich gespiegelt um die identische Klassen-Konstellation handelt. Wie oft kommt so eine Konstellation zusammen? So gut wie nie. Gott sei Dank. Natürlich kann es z.b. in einem 2 vs 2 Bracket zu Situationen kommen das selbe Konstellationen mit Gearunterschied aufeinander treffen. Darum sind kleine Brackets Blödsinn. Wie bitte schön soll man ein Spiel balancen wo es 4er Brackets gibt und es 8 Klassen zur Auswahl gibt? Das geht nicht wenn alle Klassen eine Aufgabe erfüllen sollen. Die Klasse macht mehr Schaden, die eine Supportet mehr. Was nehme ich woll mit ins kleine Bracket? Aber jeder will seine liebgewonne Klasse spielen wundert sich aber warum in kleinen Brackets die selben Klassen auflaufen. Umso kleiner das Bracket umso mehr reduziert sich das PvP meiner Meinung nach. Und bei mehr Vielfalt ist Gear Unterschied leichter ausgleichbar durch können. Und bei Huttenball z.b. können die anderen 1000 Kompetenz(überspitzt gesagt) haben und das andere Team wenig bis null (aber um wirklich null Kompetenz zu haben muss man wirklich notorischer PvP Verweigerung sein, weil beim 40er Set fängt es an. Zwar maginal aber dennoch. Und T1 ist in dem Spiel easy going ), wenn die keine Taktik haben werden die denn Ball nie sehen. Ps.: Wollte mehr zitieren, ging aber irgendwas schief, sry dafür Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klimklam Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Solche Eventualitäten treten auch ohne PVP Equip auf, nämlich dann wenn der andere halt besseres Pve-Equip hat. Der Kompentenzwert im Schaden soll ja nur den fehlenden Pve Wert der PVP-Ausrüstung kompensieren, da Pveler ja auch mit ihren guten Equip in Bgs dürfen, ausgleichen. Wenn du mal liest: ich bin ein Gegner dieser Trennung zwischen PvP und PvE...insbesondere im Gear. Mir auch klar wieso BW den Komptenzwert so gemacht hat wie er ist. Trotzdem führt dies eben zu der brutal hohen Einstiegshürde ins PvP. Insbesonderen in einen Belohnungsystem was ausschliecht auf Faktor Zeit basiert. Und hier geht es doch um folgendes: Einige behaupten Rated WZ mit besserer Belohnng wäre ja unfair weil sie ja ansonsten im PvP untergehen würden und es wäre ja voll unfair. Ich habe nur drauf hingewiesen, dass ja schon aktuell die Leute mit PvP Gear die Leute ohne PvP erstmal zerlegen. Sprich: sie nutzen genau den Vorteil aus welchen sie Scheisse finden. :D Mit schlechtem Gear ist man häufiger Opfer, trotz alledem kann man sein Spiel, bis man besser equipt ist auch darauf ausrichten, dann macht die Phase in der man equiptechnisch hinten an steht sogar Sinn. Ich kann auch als grüneqiupter aufs Fokusziel gehen, unschwer am Lebensbalken zu erkennen, dotten,kicken, CC einsetzen...alles möglich. Hier...kanst ja mal meinen frisch gewordenen Juggernaut Tank im PvP spielen. Ein T3 Range zerlegt dich innerhalb von Sekunden. Du bist nur Frischfutter für ihn und sonst nichts. Lange rede kurzer Sinn, die Arenaspieler haben in den Bgs Ehre gefarmt oder 1 vs 1 Kämpfe ausgetragen, für die war ein Sieg eher 2 rangig. Dir aber klar, dass du in WoW mittlerweile sehr wenig Ehre bekommst wenn du kein Win hast. Arena Spieler haben nur Ehre Cap vollgemacht wenn das Ende der Season anstand. Ich sehe darin nichts grundlegend schlechtes, ausser das gefarme in Illum, ist so ein System für ein mmo wie swtor dar nicht schlecht. Doch es ist schlecht weil zwangsläufig irgendwann ein Itemreset nötig wird und da werden wir mal sehen was hier los sein wird. :D Schau dir mal was einige hier veranstalten weil T1 nun "planbarer" zugänglich ist. Timesinks sind wichtg. Aber ebenso die Belohnung vom guten Spielerkönnen was man eben nur im Vergleich ermitteln kann. Und wie ich schrieb. Das System in XxX ist recht gut. Man kommt über die Zeit zum Gear oder halt über das spielerische Können. Eigentlich perfekt. Wie oft kommt so eine Konstellation zusammen? So gut wie nie. Gott sei Dank. Natürlich kann es z.b. in einem 2 vs 2 Bracket zu Situationen kommen das selbe Konstellationen mit Gearunterschied aufeinander treffen. Darum sind kleine Brackets Blödsinn. Wie bitte schön soll man ein Spiel balancen wo es 4er Brackets gibt und es 8 Klassen zur Auswahl gibt? Das geht nicht wenn alle Klassen eine Aufgabe erfüllen sollen. Die Klasse macht mehr Schaden, die eine Supportet mehr. Was nehme ich woll mit ins kleine Bracket? Aber jeder will seine liebgewonne Klasse spielen wundert sich aber warum in kleinen Brackets die selben Klassen auflaufen. Umso kleiner das Bracket umso mehr reduziert sich das PvP meiner Meinung nach. Wo habe ich was über kleinere Brackets oder Arena geschrieben? Objektive Vergleichbarkeit kann man ja nur haben wen man identische Klassen als Vergleich heranzieht da es ja zu einen Zeitpunkt X eine Klasse durchaus sehr OP sein kann. Deswegen nur diese Einschränkung. Ein 8vs8 wo die eine Seite Kompetenz bis zum Arsch hat und die andere gar keines entscheidet die Gruppe mit Kompetenz in 99 % der Fälle für sich. Und bei mehr Vielfalt ist Gear Unterschied leichter ausgleichbar durch können. Und bei Huttenball z.b. können die anderen 1000 Kompetenz(überspitzt gesagt) haben und das andere Team wenig bis null (aber um wirklich null Kompetenz zu haben muss man wirklich notorischer PvP Verweigerung sein, weil beim 40er Set fängt es an. Zwar maginal aber dennoch. Und T1 ist in dem Spiel easy going ), wenn die keine Taktik haben werden die denn Ball nie sehen. Das 40er Set hat so gut wie keine Komptenz-Wertung ausser IMHO auf der Waffe. Man kann sich ja nicht mal mehr gegen Credits beim Händler oder Crafter was zum einsteigen kaufen. Und nein....dies mit "Spielerskill" egalisiert man Kompetenz eines T3 Monsters nicht. Gerade ist mein Tank Juggernaut 50 geworden. TP Rang 30 schon (viel PvP gemacht). In Huttenball zerlegt dich ein T3 Hexer wie nichts als Ballträger und da mekrt man eben die fehlende Komptenzwertung masiv. Ok...wenn der große Schildwall ready ist....in Ordnung.....aber ansonst: jeder T2/T3 jagt ja z. Z. die Neulinge. :D Es geht mir dabei um folgendes: Hier wird behauptet: noch besseres PvP Gerar über den Zugang der bewerteten Spiele wäre schlimm. Dabei geniessen die gleichen Kritiker ja genau diesen "Nachteil" im "nomalen" WZ. Ich sehe nicht ein wo ein T 1.5, T2.5 oder T3.5 im PvP ein größerer Nachteil wäre als wenn jemand 24/7 spielt um jetzt T3 zu haben. Edited February 7, 2012 by Klimklam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viciskander Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 ich hätte endlich mal gern damage meter zum einen um den unterschied zwischen t3 pve und t3 pvp gear zu ermitteln und zum anderen den unterschied zwischen pvp t1, t2 und t3 zu ermitteln.ich glaube da wären einige ziemlich überrascht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FirestormCH Posted February 7, 2012 Author Share Posted February 7, 2012 Schon 22 Seiten.... guuuuuut.....guuuuuuuuuuut..... ich habe schon fast erreicht was ich wollte Los, diskutiert weiter meine fleissigen helferlein! Gear belohnung für Rated-PvP ist NICHT erwünscht!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
defz_ Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 du hast genau das gegenteil bewirkt mein freund ... den leuten ist klar geworden wie wichtig es ist durch rating balance zu erfahren ... ich danke dir! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Balrok- Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Lieber Rated WZ's als Random Rumgehampel derzeit, mit 3 Gildis reduziert man wenigstens den Ragefaktor ein wenig... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koboldius Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Wie viele ein gewertetes PVP verurteilen können ist für mich ein Rätsel. Kleines Beispiel: Zitat von nodq MMO ist just4fun, und sollte auch so bleiben. Die ganzen möchtegern "Esport" Heinis haben in WoW schon echt genervt ohne Ende. Ich glaube kaum, dass du für alle Spieler sprechen kannst was ihnen Spaß oder eben kein Spaß macht. Wenn du keine gewertete BG's spielen möchtest kannst du ja einfach normale spielen. Es ist immer besser eine Vielfallt und eine Auswahl zu haben. Das betrifft nicht nur Spiele sondern nahezu alles im Leben. Die Leute wollen sich gegen andere Spieler messen. Sei es beim Gildenprogress im PVE, den vorhanden Rezepten und Items die man herstellen kann, den Erfolgspunkten wie in WoW, besondere Titel durch Erfolge und so weiter. Gewertetes PVP muss nicht zwangläufig bedeuten, dass a) man bessere Items bekommt b) angeblich nur Studenten und Arbeitslose erfolgreich sein können c) nur bestimmte Klassenkombinationen funktionieren (sind ja schließlich mehr Spieler als nur max 5v5 in WoW-Arenen) d)Spieler einen Vorteil haben weil sie eine Kombination aus BIS-Items aus Raidinstanzen und PVP besitzen. Es geht viel mehr darum wie ein Entwickler ein entsprechendes System vernünftig implementiert. Weil bestimmte Aspekte in anderen Spielen nicht funktioniert haben bedeutet dies nicht, dass man kein faires und gutes gewertetes PVP entwickeln kann. Es sei denn man kopiert alle Ideen aus anderen Spielen mit ihren positiven sowie negativen Eigentschaften. Nur leider sind Einige nicht in der Lage Dinge genauer zu differenzieren und scheren direkt alle Sachen über einen Kamm, die sie irgendwo anders schon einmal in ähnlicher Form gesehen und erlebt haben. Edited February 7, 2012 by Koboldius Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herakless Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Das derzeitige PvP Rang System wurde durch Ilum entwertet und voll vor die Wand gefahren. Es ist dringend Zeit, für ein neues Wertungssystem, das Rated-BG's ebenfalls mit sich bringen. Du willst keine Rated-BG's? Dann spiel keine. Problem gelöst. Mein Anspruch geht weiter, als mich jedesmal ärgern zu müssen, wenn man mit ner Stamm (4 Spieler zzt) zusammen mit Randoms gg 2 Stamms (2x4 Spieler) in nen Battleground geschoben wird. Das ist meiner Meinung kein Rahmen, um sich halbwegs fair zu messen. Wenn man lieber gegen schlechter ausgestattete Gegner Random BG's spielt, steht einem das ja weiterhin offen, ich vergleiche mich lieber mit gleichstarken Gegnern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Balrok- Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Das derzeitige PvP Rang System wurde durch Ilum entwertet und voll vor die Wand gefahren. Es ist dringend Zeit, für ein neues Wertungssystem, das Rated-BG's ebenfalls mit sich bringen. Du willst keine Rated-BG's? Dann spiel keine. Problem gelöst. Mein Anspruch geht weiter, als mich jedesmal ärgern zu müssen, wenn man mit ner Stamm (4 Spieler zzt) zusammen mit Randoms gg 2 Stamms (2x4 Spieler) in nen Battleground geschoben wird. Das ist meiner Meinung kein Rahmen, um sich halbwegs fair zu messen. Wenn man lieber gegen schlechter ausgestattete Gegner Random BG's spielt, steht einem das ja weiterhin offen, ich vergleiche mich lieber mit gleichstarken Gegnern. Was ist ein PvP Rang den man stupide auch durch Misserfolge grindet bitte für ein Erfolg? Außer schaut her ich spiele 20h am Tag und bin der erste 100er. Jetzt kann sich jeder hochleechen wie er es will. Einige Leute ziehen das bis 60 durch um ans BM Gear zu kommen und danach ist dann Schluss da Progress zu Ende. Also gewertet ist hier ein Scheiß, kenne genug Rang40er die besser spielen als die ganzen Kampfmeister. Ist aber eh egal, da es nur Random Gezerge gibt das man mit 3 Freunden ein wenig ausmerzen kann. Und daher ist nun mal außer Alderaan keine WZ spielbar. Da du dich ohne inGame Voice Funktion nicht mit den Leuten absprechen kannst. 8er Anmeldung lässt auf sich warten - also wird fröglich weiter gefarmt, geleavt, gezergt, etc. Edited February 7, 2012 by -Balrok- Link to comment Share on other sites More sharing options...
TalamonX Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 @klimklam Das mit denn kleinen Brackets habe ich jetzt nicht speziell auf dich bezogen, war eher Allgemein gedacht, bin ein bisschen abgescheift, hätte ich dazu schreiben können. Sry dafür. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardoin Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Wir haben aber ein PvP Rangsystem mit Itemspirale usw. im Spiel. :D Was mir jetzt nicht wirklich erklärt, warum man diese noch verschärfen muss, indem man in Arenen besseren loot bekommt. Aber du kannst mir sicher einen Grund nennen, warum Man in einer Arena oder in rated WZs besseres Gear bekommen muss. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fishnchamps Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Also ich vertrete schon die Meinung, dass rated bgs und/oder eine Arena eingeführt werden, welche aber keinerlei Belohnungen vergeben, damit niemand wegen der Items gezwungen ist Arena zu spielen. Meiner Meinung nach sollte es lediglich eine Rangliste geben um zu vergleichen wie gut man gerade in dem Bg/der Arena spielt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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