SWTOR fühlt sich an wie ein (gutes) Offline-RPG

[solfolango]

Vielleicht haben viele von euch noch nicht verstanden, dass man von einem mmorpg nicht gezwungen wird Leute zu suchen - nein, das müsst ihr schon selber machen.

Niemand nimmt euch an der Hand und sagt: "Du, du, du. Hast du die Quest jetzt doch alleine gemacht. Das geht aber nicht! Hier hast du Spieler FranzSepplHans *plop* und nun spielt gemeinsam." Nein ihr müsst schon selbst andere Spieler ansprechen/anschreiben, miteinander was unternehmen und euch dann einen Freundeskreis aufbauen. Und nein - keine Facebookfreunde, sondern Freunde die sich was um euch scheren und gerne Zeit mit euch verbringen.

 

Chérie,

 

deine platte Lehrerattitüde kannst du beruhigt stecken lassen. Ich habe bis jetzt (bin noch nicht ganz durch mit dem Thread) von niemandem gelesen, dass er sich nicht bemüht hätte, andere Spieler zum Mitspielen zu finden, also unterstelle doch niemandem hier diese Erwartung.

 

Du bist einfach sehr verwöhnt, zockst mit deinem Liebchen und hast deine gewohnten Kumpels um dich, bist quasi in eine neue Stadt gezogen, aber dein soziales Umfeld hast du mitgenommen. Wir hingegen sind zugezogen und kennen keine Sau, und wenn man mal in einer Bar rumruft, ob sich nicht jemand an unseren Tisch setzen möchte, dann zucken alle zusammen und süffeln weiter an ihrem eigenen Bierchen an ihrem eigenen Tischchen.

 

Aber ist schon super, wenn man den dicken Typen markieren kann, das nächste Mal empfehle ich dir allerdings einen Thread zu lesen und nicht nur zu überfliegen.

 

Viel Spass im Spiel,

Sol

[janbecher]

.

Nein, ich kenne das Problem des TE nur zu gut. Selbst bei mehr als 30 Leuten auf einem Planeten sind Gruppengesuche im Allgemeine Channel wie ein Schrei ins Kopfkissen. Es kommt keine Antwort. Ich frage mich oft ob es daran liegt das die meisten vieleicht einfach nur den Channel aus haben, oder es "übersehen". Aber selbst wenn ich mir mal die Mühe gemacht habe und Leute die vom lvl her passen angeflüstert habe (immer höflich und nett), haben gefühlte 70% nicht einmal geantwortet.

 

Es liegt einfach daran, dass die meisten in einer Gilde sind und/oder mit Freunden die Gruppenquests und Flashpoints machen. Ich kenne in meiner Gilde oder im Freundeskreis niemanden, der im Allgemeinchat nach einer Gruppe sucht, höchstens nach einem Spieler wenn kurzfristig einer fehlt (und selbst dann wird oft eher ein gut ausgerüsteter Begleiter mitgenommen). Daher der Tip, einfach eine nette Gilde suchen, die zu einem passt und dort kann man sich mit Spielern absprechen, Termine vereinbaren usw.

[PfAndy]

Chérie,

 

deine platte Lehrerattitüde kannst du beruhigt stecken lassen. Ich habe bis jetzt (bin noch nicht ganz durch mit dem Thread) von niemandem gelesen, dass er sich nicht bemüht hätte, andere Spieler zum Mitspielen zu finden, also unterstelle doch niemandem hier diese Erwartung.

 

Du bist einfach sehr verwöhnt, zockst mit deinem Liebchen und hast deine gewohnten Kumpels um dich, bist quasi in eine neue Stadt gezogen, aber dein soziales Umfeld hast du mitgenommen. Wir hingegen sind zugezogen und kennen keine Sau, und wenn man mal in einer Bar rumruft, ob sich nicht jemand an unseren Tisch setzen möchte, dann zucken alle zusammen und süffeln weiter an ihrem eigenen Bierchen an ihrem eigenen Tischchen.

 

Aber ist schon super, wenn man den dicken Typen markieren kann, das nächste Mal empfehle ich dir allerdings einen Thread zu lesen und nicht nur zu überfliegen.

 

Viel Spass im Spiel,

Sol

 

Schon Mist wenn man keine Freunde hat und es nicht mal schafft welche zu finden. Du tust mir riiiichtig leid. *lach* Aber kann da das Spiel was dafür? Nein.

 

Egal - warum soll ich auf jemanden wie dich überhaupt eingehn. Wird ja eh nix

 

 

Es liegt einfach daran, dass die meisten in einer Gilde sind und/oder mit Freunden die Gruppenquests und Flashpoints machen. Ich kenne in meiner Gilde oder im Freundeskreis niemanden, der im Allgemeinchat nach einer Gruppe sucht, höchstens nach einem Spieler wenn kurzfristig einer fehlt (und selbst dann wird oft eher ein gut ausgerüsteter Begleiter mitgenommen). Daher der Tip, einfach eine nette Gilde suchen, die zu einem passt und dort kann man sich mit Spielern absprechen, Termine vereinbaren usw.

 

Ja das stimmt allerdings. Die meisten Leute die ich kenne haben den Allgemein chat eh aus. Es gibt ja mittlerweile für jede suche oder Situation einen entsprechenden Chat - jedenfalls auf meinem Server.

Edited February 25, 2012 by PfAndy

[Booth]

und wenn man mal in einer Bar rumruft, ob sich nicht jemand an unseren Tisch setzen möchte, dann zucken alle zusammen und süffeln weiter

Da KÖNNTE ja dann jemand mal auf die Idee kommen, in der neuen Stadt in der falschen Bar gelandet zu sein?!

 

Aber... der "Umzug" in eine andere Bar ist natürlich ein gewisser Aufwand. Für manche Spieler anscheinend ein so großer Aufwand, daß sie dann gleich lieber in eine andere Stadt ziehen...

[solfolango]

Schon Mist wenn man keine Freunde hat und es nicht mal schafft welche zu finden. Du tust mir riiiichtig leid. *lach* Aber kann da das Spiel was dafür? Nein.

 

Egal - warum soll ich auf jemanden wie dich überhaupt eingehn. Wird ja eh nix

 

Ich weiss gar nicht, wie du darauf kommst, dass ich keine Freunde habe oder es nicht schaffe, welche zu finden? Deshalb darfst du dir dein Mitleid gerne schenken - brauchst es ohnehin für dich selbst, denn wer Online-Bekanntschaften zu seinen Freunden zählt, der ist schon, verzeih, eine sehr arme Wurst.

 

In diesem Sinne: Guten Appetit,

Sol

[Tamea]

Einfach mal die Leute mit denen man schon einmal in einer H2, H4 war auf die FL packen.

Wenn man auf einem Planeten mit gleichlevligen Mitspielern unterwegs ist wird man die auch auf dem nächsten Planeten irgendwann wiedertreffen.

Dann einfach mal die FL befragen und die Leute anquatschen ob sie keine Lust haben auf XYZ wieder zusammen loszuziehen.

 

Stellt Euch mal vor......so sind schon ganze Gilden entstanden

[Acaya]

Sehe ich genau so die hätten das spiel lieber als Offline spiel rausbringen sollen und nicht als mmo.

 

Das spiel macht beim lvl spass aber dann ab 50 langeweile weil du wirklich auf gut deutsch alles in den A... geschoben bekommst.

[Booth]

Sehe ich genau so die hätten das spiel lieber als Offline spiel rausbringen sollen und nicht als mmo

Prinzipiell gibt es sicher nicht wenige Spieler, die sich lieber ein KOTOR 3-10 gewünscht hätten, zumal man gewisse Solo-Spieler-Bereiche dann viel besser hätte umsetzen können.

Das spiel macht beim lvl spass aber dann ab 50 langeweile weil du wirklich auf gut deutsch alles in den A... geschoben bekommst.

Wobei das kein Argument dafür ist, daß es ein Single-Player-Spiel hätte sein müssen... sondern nur das Intensiv/Viel-Spieler (oder einfach sehr schnelle Spieler) in SWTOR zumindest auf Dauer nicht richtig sind.

 

Aber... daß einige Intensiv-MMO-Spieler denken, ihre Spielweise sei die einzig existierende, ist wiederum nix Neues für mich.

[deepmind]

Wobei das kein Argument dafür ist, daß es ein Single-Player-Spiel hätte sein müssen... sondern nur das Intensiv/Viel-Spieler (oder einfach sehr schnelle Spieler) in SWTOR zumindest auf Dauer nicht richtig sind.

Was unterscheidet dann Swtor von nem Spiel das Monatlich nichts kostet?

Wenn ich gute Story will spiel ich Final Fantasy.

Wenn ich open World will spiel ich Skyrim.

usw.

Was haben diese Spiele gemeinsam? Genau sie haben keine Monatliche Kosten und liefen im Umfang sogar mehr! Da stimmt doch was net!

Genau das ist das Problem es gibt nichts was so ausgergewöhnlich sein soll an Swtor das es sich auf dauer mit Monatlichen Kosten vermarkten lassen wird.

Das wage ich zu behaupten und darum geht es meistens in den ganzen Threads hier.

 

Das einzige was das Ding hier noch am Leben hält ist das Star Wars von drann steht so scheint es zumindest von meiner Sicht aus zu Sein.

Edited February 25, 2012 by deepmind

[DarthDraian]

Ich verstehe das sich manche hier wie in einem Kotor 3 fühlen, dazu gehöre ich auch, aber nur weil ich es will.

 

Wenn mir aber langweilig mit meinem npc ist, aktiviere ich die Gruppen suche, und schreibe sowas wie "Total gelangweilter Tank sucht jeden für alles, nur keine scheu" oder was ähnliches. Und nebenbei etwas genauer den Chat anschauen, und scho findet sich was.

 

Nicht bei allen, aber bei vielen ist das ein selbstgemachtes Problem.

Z.b. sehe ich selten welche die dieses Gruppen Icon drauf haben.

Oder wenn 2 bei einem Boss npc stehen, und ja nicht auf die idee kommen eine Gruppe zu machen, und lieber wartet bis er respawnt usw.

Keine Ahnung wo das Problem liegt, keine Lust zu teilen? befürchten das man seine kostbare zeit verschwendet, wenn der gegenüber dann auch Hilfe bei der quest braucht? Keine Ahnung.

 

Aber ich, als einer der um 5 Uhr morgens von der Arbeit kommt und sogar da, zwar nicht immer, jemanden findet der Lust auf ein 1-2 quest hat, kratzt sich da scho am Kopf.

 

Und warum ihr für ein Solospiel zahlt? Keine ahnung ich spiel hier kein Solospiel.

Edited February 26, 2012 by DarthDraian

[Booth]

Was unterscheidet dann Swtor von nem Spiel das Monatlich nichts kostet?

Ich glaube kaum, daß Du auf diese extrem platte, rhetorische Frage eine Antwort erwartest.

Wenn ich gute Story will spiel ich Final Fantasy

Schön, daß Geschmäcker zuweilen extrem unterschiedlich sind. Ich würd Final Fantasy nichtmal spielen, wenn es das EINZIGE Spiel mit Story wär.

Wenn ich open World will spiel ich Skyrim

Und Skyrim würd ich nicht spielen, wenn es das einzige Spiel überhaupt wär

 

Was haben diese Spiele gemeinsam?

Du meinst... ausser, daß sie mir nicht gefallen?

Genau sie haben keine Monatliche Kosten und liefen im Umfang sogar mehr! Da stimmt doch was net!

Genau. Vor allem Deine Rhetorik. Die stimmt echt nicht. Du hättest auch Civization und EPIC nennen können... oder Pac Man und Need for Speed. Völlig irrelevant. Andere Spiele haben letztlich nix mit dem aufkommenden Spielgefühl in SWTOR zu tun...

es gibt nichts was so ausgergewöhnlich sein soll an Swtor das es sich auf dauer mit Monatlichen Kosten vermarkten lassen wird

Ach sooooo - nicht nur schlechte Rhetorik, sondern typischer Diskussions-Egoman, der glaubt, daß sein Spielspass der einzig relevante für den Erfolg am Markt wäre.

Das wage ich zu behaupten und darum geht es meistens in den ganzen Threads hier

Was soll an der Behauptung ein Wagnis sein, ausser, daß Du halt in die Schublade mit jenen Spielern gestopft wirst, die ihr Gefühl, welches sie zu einem Spiel entwickeln, zum einzig marktrelevanten erheben?

Das einzige was das Ding hier noch am Leben hält ist das Star Wars von drann steht so scheint es zumindest von meiner Sicht aus zu Sein.

Wäre vielleicht nicht schlecht, mal einen anderen Standpunkt einzunehmen. Das einzige, was "das Ding" am Leben hält, sind Kunden wie ich... die einfach ihren Spass mit "dem Ding" haben.

 

Und diese Kunden haben bei "dem Ding" oft genug das Gefühl, daß es KEIN Single-Player-Spiel ist. Wieviel es sind und bleiben, weiss momentan nun wirklich niemand. Ausser natürlich Glaskugelbesitzer wie Du, deren Glaskugel auf ominöse Weise vollständig durch ihren eigenen Spielspass bestimmt wird... aber... hat bestimmt nix miteinander zu tun...

[Kuemmerlich]

Davon mal abgesehen ist Star Wars Tor nur ein erster Schritt in die richtige Richtung gelungen. Endlich mal hat ein MMorpg eine einigermaßen vernünftige Story + Klassenstory + Sprachvertonung. Das war absolut überfällig. Jetzt bleibt es an den anderen Herstellern, da endlich mal nachzuziehen. (Als ob sich da bestimmte Genre-Riesen das nicht schon längst hätten leisten können) aber die Spielergemeinde lässt sich ja normalerweise leicht abspeisen.

 

Du scheinst zu glauben das Vertonte quests das nonplusultra für alle darstellen , aber dem ist nicht unbedingt so.

 

Klar vertonte quests sind toll, aber der Aufwand der content nachreichung ist natürlich ungleich höher.

 

Gerade wenn ein Spiel dann ein paar jahre lang auf dem Markt sein soll erfordert es um den heutigen Spieler weiter zu beschäftigen neuen content - neue gebiete, neue quests etc.

 

Der aufwand neue Quests zu implementieren ist MIT vertonung immens - und stell dir mal die Problematik vor wenn wichtige Sprecher (z.B. die Klassensprecher) nicht mehr wollen oder gar sterben etc, und dein char plötzlich ab lvl 50 ne neue stimme hat.

 

Ein MMO entwickelt sich - vertonung ist hier eine schwere hürde.

 

 

Weiterhin gibt es andere Spieler, mich z.B. die vertonungen eigentlich garnicht brauchen können. Gerade aus Rollenspielerischer sicht versaut mir das die Immersion.

 

ICH bin mein Charakter, ich brauche keine Fremde stimme

 

 

Weiterhin so scheint wurde in Swtor ausserhalb der vertonten sequenz oftmals keine weitere mühe in die quests investiert - aufgaben sind halt töte dies, sammle das , töte dies.

 

Klar, viele quests müssen nach diesem Raster verlaufen.

 

Gerade die Riesen konkurrenz wow bietet mit seinen 8400 quests eine schier unglaubliche menge - und davon sind einige wirklich innovativ und abwechslungsreich und fallen deutlich aus dem kill & loot schema.

 

 

Endlich mal hat ein MMorpg eine einigermaßen vernünftige Story

 

Ist eine interessante Teilaussage aus dem Quote, die Story anderer MMO´s ist zum teil DEUTLICH umfangreicher und interessanter. (wobei interessant subjektiv ist, Umfangreich aber messbar). Nur weil du offensichtlich zu den Lesefaulen menschen gehörst die Questtexte immer weggeklickt haben heisst das nicht das da nicht vielleicht was gutes drinstand =

[Booth]

edit: Leider im nachhinein Posting von mir überschrieben (wollte nur was zitieren)... man sollte so spät doch nicht mehr hier posten... war aber eh nicht wichtig Edited February 27, 2012 by Booth

[Kuemmerlich]

Booth bist du einfach nur ein Nörgelnder Mittvierziger in der Kriese, oder fehlt es dir echt an simplem Textverständnis ?

 

Offensichtlich willst du dich hier Profilieren, aber echt , es würde reichen wenn du schreibst

 

 

"wer nicht meiner meinung ist hat unrecht, und alle eventuellen problematiken gehen euch alle nichts an, das ist Biowares problem"

 

Quintessenz deiner Aussagen.

 

Hier beschweren sich die wenigsten, hier wird versucht konstruktiv zu diskutieren, wie es denkenden menschen nunmal würdig ist.

 

Solche Trollboys wie du stören.

 

Na ja, dein Text wird eh bald nichtmehr zu lesen sein da er gegen die Nutzungsbedingungen verstößt.

Edited February 26, 2012 by Kuemmerlich

[DarthDraian]

... viele Spieler sind offenbar cinematische Sequenzen bislang nur von Single-Player-Spielen gewöhnt... ja dann....

 

Ja, das ist in meinen auge genau der faktor, warum die leute es als SP ansehen.

 

BTT

 

Verstehe nicht warum viele denken das sie es nicht gebacken kriegen, mit der vertonung.

Bio,EA,LA haben riesige Ressourcen, und zweitens sind die Sprecher verpflichtet, sie unterschreiben ja schließlich Verträge, da kann keiner einfach sagen "Nö"

 

Und quests, nunja, da hat wow schon lustige dabei, mit Panzer, geschützten und bla bla.

Aber es ist trotzdem nur von A zu C über B mehr nicht.

Wobei wir dann bei der Qualität sind.

Ich bin, für meinen persönlichen teil, in einer welt die mit mir redet und nicht der auf einer Fledermaus sitzt und Bomben wirft, was auch in Ordnung ist, weil es vom Prinzip das selbe ist wie alles andere "töte x" nur ist es nicht vertont.

Aber das muss jeder selber wissen.

 

Was will man sonst für quest? Tanze 5 Twi´lek an in 3 mins? obwohl nö

Edited February 26, 2012 by DarthDraian

[Kuemmerlich]

und zweitens sind die Sprecher verpflichtet, sie unterschreiben ja schließlich Verträge, da kann keiner einfach sagen "Nö"

 

 

Erzähl mir mehr, du scheinst gut begriffen zu haben wie das so funktioniert mit dem Vertragswesen und Arbeitsrecht, gerade für die Deutschen Sprecher

[DarthDraian]

Erzähl mir mehr, du scheinst gut begriffen zu haben wie das so funktioniert mit dem Vertragswesen und Arbeitsrecht, gerade für die Deutschen Sprecher

 

Ich kenne mich nicht im Künstlerrecht aus, und ob man einfach so abhauen kann als langzeitsynchronsprecher. Aber hey schick mir was als pm, dann kann ich mein horizont erweitern

Edited February 26, 2012 by DarthDraian

[Jediberater]

@booth

 

Jeder hat seine persönliche Sichtweise und Meinung und das ist völlig ok so. Nur ändert die "geschicktere" Formulierung eines Textes, nicht unbedingt das persönliche gesehene Problem, eines angesprochenen Themas. Eines sollte man bei aller Kritik und Argumenten nie vergessen, beide Seiten "sehen" und "urteilen" aus ihrer persönlichen Sicht heraus und egal wieviele "sachliche" Argumente genannt werden, es ist halt "nur" ihre Sichtweise.

 

Mir kommt SWTOR auch eher wie ein Offline-SP-Game vor. Die Spieler lesen ihre Dialoge, der Chat ist still, die Flächen sind riesig und die Spieler dort selten zu sehen. Das "größte" MMO- Gefühl habe ich persönlich in den BGs, da sehe ich mehr Spieler als im PvE/Stationen/Städten. So, daß ist meine persönliche Sicht, Argumente habe ich auch genannt und jetzt?

 

Du hast eine andere Sicht und bei dir läuft das anders, völlig in Ordnung. Welchen Sinn hätte es jetzt, wenn ich dir explizit jedes Wort im Mund herumdrehen würde und deine Rhetorik bewerte, wäre ich deswegen im Recht?

 

Auch wenn ich mich für die Meinung meiner Mitmenschen interessiere und abgleiche, ist doch ausschlagebend welchen Eindruck ich habe und wieviel Spass mir etwas macht. Meine Abozeit nutze ich um das Game intensiv auszutesten, um mir eine endgültige Meinung bilden zu können. Meine Meinung, nicht das was andere darin gerne sehen oder hinein interpretieren mögen. In dem Sinne wünsche ich dir viel Spass bei "deinem" MMO Gefühl, meines habe ich zurzeit in SWTOR noch nicht gefunden.

Edited February 26, 2012 by Jediberater

[Rogwart]

Auf mich wirkt der gesamte multiplayer content 'aufgesetzt'.

 

Das beginnt mit den Heldenmissionen und Flashpoints, die an keiner Stelle in die Questreihen der Planeten eingebunden sind. Setzt sich in den unverzahnten Berufen fort und gipfelt schlussendlich in storytechnisch völlig losgelösten Operationen und PVP Content.

 

Meiner Meinung nach wurde hier viel Potential verschenkt. Spannende Planetenquestreihen die in Heldenmissionen oder Flashpoints gipfeln und mit irgendwelchem netten 'Fluff', Funitems, Gleitern oder gar nur Titeln statt den xx. Planetenmarken oder langeweiligem Gear belohnt werden hätten sicher viel zum MMO Feeling beitragen können.

 

Die Anzeige aller questrelevanten Örtlichkeiten auf der Karte lässt das Questen zu einem stupiden grinden verkommen. Auch wenn dies wohl der Vollvertonung geschuldet ist, die kaum zum Transport größerer Mengen questrelevanter Informationen geeignet ist, verzichtet man hier doch auf ein einfaches Mittel zur Belebung des Planetenchats (es gibt Ausnahmen, wie den guten Agent Brandis auf Belsavis).

 

Gildenfunktionalität, GTN und Gruppensuchtool wirken wie in letzter Minute hingepfuscht. Warum kann ich im Gildenfenster mein PVP-Flag per rechtsklick umschalten, nicht jedoch Flüstern oder in Gruppe einladen? Im GTN UI funktioniert die Selektion nach 'tragbar durch' immer noch nicht, von einer freien Suche ganz zu schweigen. Im Gruppensuchtool (wenn man es denn so nennen will) fehlt mir zumindest eine Anzeige der Rolle - über alle Kommentare hoovern um einen Tank zu finden?

 

Was bleibt ist ein Spiel mit zwei Seelen, jede für sich eher Mittelmass.

[Maledicus]

Moin,

 

tja das ist das was ich auich schon sagte teamplay ist nicht die stärke des spiels, zumindest von dem anspruch was zu schaffen. gruppen halten meißt auch nur genau die quest.

gruss

 

Das liegt nich an SWTOR sondern an der Gesamtentwicklung von MMORPGs über die letzten Jahre. Als es in Everquest und DAoC noch garkeine nennenswerten Quests gab über die man tatsächlich gelevelt hat, da hat man EXP nur über grinden geschafft. Man hat sich zusammengefunden, an einem Ort und dort stundenlang die selben Monster gepullt und geplättet um gemeinsam zu leveln. Das Ganze hatte sogar spielmechanisch Anspruch, beinhaltet aber eine völlig andere Spielmechanik insich als es heute ist.

 

Denn irgendwann kamen Stimmen auf die es absolut übel fanden, das man keine Quests hätte die zum Leveln geeignet sind, da stundenlanges grinden an einem Platz nunmal auch nicht der Königsweg ist. Das haben sich die Entwickler ganz langsam erst bei Turbine mit Asherons Call 2, dann auch Everquest 2 und dann am Scheideweg aller MMORPGs Blizzard mit WoW auf die Fahnen geschrieben und so haben wir nun eben das System wo man nicht mehr gezwungen wird gemeinsam zu leveln.

 

Das Problem wenn man über Quests levelt ist, das immer wenn jemand eine Gruppe oder einen anderen Spieler sucht zum helfen oder gemeinsamen questen, das dann die Interessen exakt übereinstimmen müssen. Früher war das Interesse nur sich an einen Ort zu begeben und gemeinsam mobs zu schnetzeln für EXP, jetzt sollte es schon so sein das eben die Quests welche man hat in etwas übereinstimmen und das zu jeder Zeit. Wie oft erlebt man es das man gerade eben eine [h2+] oder [h4] quest gemacht hat wofür man selber vielleicht 20min randoms gesucht hat und man kommt aus dem Gebiet raus und jemand ruft im /allgemein genau nach der Quest?! Passiert ziemlich häufig finde ich, da gebe ich zu wenn das kein Gildenmitglied ist ( und ich bin in so einer hilfsbereiten Gilde wie hier schon geschrieben wurde mit einem gewissen Ansrpuch an die Mitglieder ) dann hab ich da auch keine Lust mich wieder zu melden, dann gehe ich lieber weiter meines Weges. Meist ( geschätzt 90% ) mache ich alles was eine gruppe erfordert aber sowieso Gildenintern und falle für Flashpoints & [H]-Quests eh für jeden anderen Spieler außerhalb weg als potenzieller Mitspieler.

 

Kurzum, aufgrunde dessen wie die Spiele gestaltet sind heutzutage ist es einfach schwieriger geworden zu jeder Zeit genau Spieler für das zu finden was man gerne machen möchte weil die Vorraussetzngen nahezu punktgenau stimmen müssen, da hilft es nur selber in eine ordentliche Gilde zu gehen oder grundsätzlich total flexibel zu sein im eigenen Spielverhalten und sich ob man es nun selber machen möchte oder nicht immer direkt hilfsbereit zu zeigen um mit anderen loszuziehen. Nur so kommt man gut und schnell an Gruppenspiel.

 

Gruß.

[deepmind]

Moin,

 

 

 

Das liegt nich an SWTOR sondern an der Gesamtentwicklung von MMORPGs über die letzten Jahre. Als es in Everquest und DAoC noch garkeine nennenswerten Quests gab über die man tatsächlich gelevelt hat, da hat man EXP nur über grinden geschafft. Man hat sich zusammengefunden, an einem Ort und dort stundenlang die selben Monster gepullt und geplättet um gemeinsam zu leveln. Das Ganze hatte sogar spielmechanisch Anspruch, beinhaltet aber eine völlig andere Spielmechanik insich als es heute ist.

 

Denn irgendwann kamen Stimmen auf die es absolut übel fanden, das man keine Quests hätte die zum Leveln geeignet sind, da stundenlanges grinden an einem Platz nunmal auch nicht der Königsweg ist. Das haben sich die Entwickler ganz langsam erst bei Turbine mit Asherons Call 2, dann auch Everquest 2 und dann am Scheideweg aller MMORPGs Blizzard mit WoW auf die Fahnen geschrieben und so haben wir nun eben das System wo man nicht mehr gezwungen wird gemeinsam zu leveln.

 

Das Problem wenn man über Quests levelt ist, das immer wenn jemand eine Gruppe oder einen anderen Spieler sucht zum helfen oder gemeinsamen questen, das dann die Interessen exakt übereinstimmen müssen. Früher war das Interesse nur sich an einen Ort zu begeben und gemeinsam mobs zu schnetzeln für EXP, jetzt sollte es schon so sein das eben die Quests welche man hat in etwas übereinstimmen und das zu jeder Zeit. Wie oft erlebt man es das man gerade eben eine [h2+] oder [h4] quest gemacht hat wofür man selber vielleicht 20min randoms gesucht hat und man kommt aus dem Gebiet raus und jemand ruft im /allgemein genau nach der Quest?! Passiert ziemlich häufig finde ich, da gebe ich zu wenn das kein Gildenmitglied ist ( und ich bin in so einer hilfsbereiten Gilde wie hier schon geschrieben wurde mit einem gewissen Ansrpuch an die Mitglieder ) dann hab ich da auch keine Lust mich wieder zu melden, dann gehe ich lieber weiter meines Weges. Meist ( geschätzt 90% ) mache ich alles was eine gruppe erfordert aber sowieso Gildenintern und falle für Flashpoints & [H]-Quests eh für jeden anderen Spieler außerhalb weg als potenzieller Mitspieler.

 

Kurzum, aufgrunde dessen wie die Spiele gestaltet sind heutzutage ist es einfach schwieriger geworden zu jeder Zeit genau Spieler für das zu finden was man gerne machen möchte weil die Vorraussetzngen nahezu punktgenau stimmen müssen, da hilft es nur selber in eine ordentliche Gilde zu gehen oder grundsätzlich total flexibel zu sein im eigenen Spielverhalten und sich ob man es nun selber machen möchte oder nicht immer direkt hilfsbereit zu zeigen um mit anderen loszuziehen. Nur so kommt man gut und schnell an Gruppenspiel.

 

Gruß.

Das Problem sehe ich eher das man ein Spiel etwicklen wollte das alles bietet und sowas geht in die Hose .

Eierlegendewollmichsau ist auch nicht zu Proggramieren.

Anstatt einen Fokus auf was zu legen hat man alles halb gemacht.

Man wollte einfach möglichst viele Kunden anwerben und hat deshalb alles reingebaut.

Gut hat man bis jetzt in jedem MMo gemacht man hat damit aber auch so gut wie jedes MMO in den Sand gesetzt.

[Booth]

Eines sollte man bei aller Kritik und Argumenten nie vergessen, beide Seiten "sehen" und "urteilen" aus ihrer persönlichen Sicht heraus und egal wieviele "sachliche" Argumente genannt werden, es ist halt "nur" ihre Sichtweise

Genau DARAUF weise ich doch immer hin. Es ist "nur" ihre Sichtweise, die leider allzu oft allgemeingültig formuliert wird... und in nahezu all den Diskussionen bemerkt man dann, wie viele tatsächlich meinen, daß ihre Meinung die einzig relevante ist.

 

Richtig interessant werden dann Leute, wie "Kuemmerlich", der nach diesen Hinweisen darauf, daß seine Meinung nunmal nur eine subjektive Einzelmeinung ist, rein abwertend und diffamierend werden, und mir quasi einfach in einem Gegenreflex das vorwerfen, was ich anderen durch zuweilen detailierte Textanalyse nachweise.

Mir kommt SWTOR auch eher wie ein Offline-SP-Game vor

Was ich OK finde, wenn das jemand schreibt. Den unterschiedlichsten Menschen kommen unterschiedlichste Dinge sehr unterschiedlich vor

 

Aber... folgende Aussage finde ich bwzogen auf SWTOR so skuril, daß ich sie wohl in Zukunft mehrfach zitieren werde:

Die Spieler lesen ihre Dialoge, der Chat ist still

 

die Flächen sind riesig und die Spieler dort selten zu sehen

Siehste... allgemeingültig formuliert ... obwohl "selten" nunmal höchst subjektiv ist. Ich selber finde, daß ich Mitspieler viel zu oft sehe - teilweise genau dort und dann, wenn ich gerad eine Quest erledige, und auf andere warten muss.

 

Wieso sich Spieler über fehlende "Immersion" durch zuviel Dialoge, aber nicht durch solche MMO-Alltäglichkeiten, beklagen, kann ich mir nur dann erklären, wenn ich eben berücksichtige, daß nicht wenige MMO-Spieler über viele Jahre darin trainiert sind, bestimmte Dinge eben als selbstverständlich wahrzunehmen, andere aber nicht.

 

Nur... wieso sollte ich als jemand, der dieses Training (glücklicherweise!!) nicht mit gemacht hat, nun besonderes Mitleid empfinden oder stumpf "recht" geben, obwohl es bei subjektiven Ansichten kein wirkliches "Recht" sondern einfach nur mehrere Meinungen gibt?

 

Ich akzeptiere und respektiere Dein Empfinden... und das von vielen anderen. Aber... ich verleugne deshalb nicht mein eigenes.

 

Und sobald Dein/Euer Empfinden als "Entscheidendes" (evtl sogar im Sinne eines Markterfolges) dargestellt wird, werde ich nunmal dagegen argumentieren - mein Empfinden ist nämlich anders... und nicht weniger "wichtig", als Eures. Bzw... im Falle von SWTOR zumindest zum JETZIGEN Zeitpunkt sogar wichtiger, da Bioware MEINEM Spielspass offenbar deutlich stärker entgegengekommen ist, als dem von manch anderem.

Das "größte" MMO- Gefühl habe ich persönlich in den BGs, da sehe ich mehr Spieler als im PvE/Stationen/Städten

Und siehste... für mich wirkt dieses "MMO-Gefühl" einfach nur wie relativ willkürliches Gekloppe - völlig unabhängig von der grafischen Umgebung oder dem Soundsetting. Ob man im PvP nun in einem Star Wars, in einem WoW oder in welchem Universum auch immer betreibt, erscheint mir völlig irrelevant.

 

Aber ob ich eine Star Wars Story per cinematischer Dialogsequenzen erhalte oder eine WoW-Story zum lesen... das ist für Spieler wie mich der wesentliche Grund, das eine nie gespielt zu haben, und vom anderen für lange Zeit nicht genug zu bekommen.

 

So, daß ist meine persönliche Sicht, Argumente habe ich auch genannt und jetzt?

Kann ich sie akzeptieren... und stelle wie immer meine Lieblings-Frage: Wieso bist Du in einem Spiel, welches Dir scheinbar in vielen Bereichen so wenig Spass macht?

 

Du hast eine andere Sicht und bei dir läuft das anders, völlig in Ordnung. Welchen Sinn hätte es jetzt, wenn ich dir explizit jedes Wort im Mund herumdrehen würde und deine Rhetorik bewerte, wäre ich deswegen im Recht?

Hättest Du meine Rherotik etwas genauer untersucht, wär Dir klar geworden, daß ich nur dann anfange, pingelig zu werden, wenn Leute ihre Meinung als allgemeingültig oder gar marktentscheidend darstellen.

 

Auch wenn ich mich für die Meinung meiner Mitmenschen interessiere und abgleiche, ist doch ausschlagebend welchen Eindruck ich habe und wieviel Spass mir etwas macht.

Und genau darauf weise gerade ich IMMER WIEDER hin und stelle mittlerweile in beinahe jedem Thread meine Lieblingsfrage (s.o.) wofür ich dann von anderer Seite wieder was zwischen die Rippen kriege.

Meine Abozeit nutze ich um das Game intensiv auszutesten, um mir eine endgültige Meinung bilden zu können. Meine Meinung, nicht das was andere darin gerne sehen oder hinein interpretieren mögen. In dem Sinne wünsche ich dir viel Spass bei "deinem" MMO Gefühl, meines habe ich zurzeit in SWTOR noch nicht gefunden.

Und zum x-ten mal: Das MUSST Du auch gar nicht. Ganz im Gegenteil. Wenn ein Spiel von x Millionen Leuten angespielt wird, dann isses in meinem Weltbild völlig normal, daß recht viele Spieler allzu wenig Spass mit dem Spiel haben, und es dann eben liegen lassen.

 

Seinen Unmut hier zu äussern finde ich auch völlig richtig. Gehört dazu und soll auch so sein.

 

Seinen Unmut so zu äussern, als wäre er quasi allgemeingültig und beträfe alle Spieler, oder daraus gleich einen Mißerfolg am Markt abzuleiten, halte ich sehr, sehr freundlich formuliert für ziemlichen Kokolores.

 

Und daß ich dafür ständig angefeindet werde, wenn ich allgemeingültige Aussagen zerrupfe, und man mir dann im völlig abstrusen Umkehrschluß unterjubeln will, ich würde nur meine Meinung gelten lassen (interessanterweise immer ohne jedweden Textbeleg oder gar einer Textanalyse meinerseits) zeigt mir nur, wie wenig letztlich "diskutiert" wird, und wie sehr mancher Mitschreiber hier letztlich nur seine enttäuschten Gefühle raushauen will. Schade nur, daß viele ihre Enttäuschung als Kritik zu tarnen versuchen, und wenn man diese Tranung dann zerrupft auf persönliche Gegenangriffe wechseln.

 

Als ob es so schlimm oder schwer wäre, einfach nur seine Enttäuschung rauszuhauen... OHNE eine Allgemeingültigkeit für sich zu reklamieren.

Edited February 26, 2012 by Booth

[Kuemmerlich]

Auf mich wirkt der gesamte multiplayer content 'aufgesetzt'.

 

Das beginnt mit den Heldenmissionen und Flashpoints, die an keiner Stelle in die Questreihen der Planeten eingebunden sind. Setzt sich in den unverzahnten Berufen fort und gipfelt schlussendlich in storytechnisch völlig losgelösten Operationen und PVP Content.

 

Meiner Meinung nach wurde hier viel Potential verschenkt. Spannende Planetenquestreihen die in Heldenmissionen oder Flashpoints gipfeln und mit irgendwelchem netten 'Fluff', Funitems, Gleitern oder gar nur Titeln statt den xx. Planetenmarken oder langeweiligem Gear belohnt werden hätten sicher viel zum MMO Feeling beitragen können.

 

Die Anzeige aller questrelevanten Örtlichkeiten auf der Karte lässt das Questen zu einem stupiden grinden verkommen. Auch wenn dies wohl der Vollvertonung geschuldet ist, die kaum zum Transport größerer Mengen questrelevanter Informationen geeignet ist, verzichtet man hier doch auf ein einfaches Mittel zur Belebung des Planetenchats (es gibt Ausnahmen, wie den guten Agent Brandis auf Belsavis).

 

Gildenfunktionalität, GTN und Gruppensuchtool wirken wie in letzter Minute hingepfuscht. Warum kann ich im Gildenfenster mein PVP-Flag per rechtsklick umschalten, nicht jedoch Flüstern oder in Gruppe einladen? Im GTN UI funktioniert die Selektion nach 'tragbar durch' immer noch nicht, von einer freien Suche ganz zu schweigen. Im Gruppensuchtool (wenn man es denn so nennen will) fehlt mir zumindest eine Anzeige der Rolle - über alle Kommentare hoovern um einen Tank zu finden?

 

Was bleibt ist ein Spiel mit zwei Seelen, jede für sich eher Mittelmass.

 

 

Kann dir da nur zustimmen.

 

Im endeffekt ist der Pve content genauso aufgesetzt wie es der Wow content inzwischen auch ist. Ich errinere mich mal an zeiten wo man noch durch das Questen in einem Gebiet Quests für einen Dungeon gesammelt hat und wo es dann auch logische Konsequenz war da reinzugehen - schliesslich haben da X und Y gelauert die Z und V verbrochen haben.

 

Aber dies scheint ja gegen den Trend zu laufen - schade eigentlich.

 

 

 

 

@ Booth : Du scheinst ja eine grandiose laune daran zu haben einzelne satzfetzen anderer leute mit 20 zeilen zu kommentieren. Hebt das deine stimmung ?

Wenn ja: Deine sämtlichen Thesen, von Argumenten kann man hier nicht reden, basieren darauf das du eine sehr spezielle individuelle Meinung vor dir her trägst, die du auf unsagbar penetrante art und weise jedem aufzwingen möchtest.

Du bedienst dich hierbei ätzender rethorischer Mittel die du scheinbar direkt aus Schopenhauers Dialektik entnommen hast. Solltest du eines Tages in der lage sein konstruktive Texte zu verfassen, so wirst du bemerken : Die freude am Kreieren ist größer als die freude an der destruktivität.

 

 

Ps: Du könntest auch meine Rechtschreibung flamen, das kommt immer gut.

 

 

PPS:

 

wie wenig letztlich "diskutiert" wird

 

Hier wo wir leben, im Mitteleuropäischen Raum, basiert eine Diskussion auf den "spielregeln" der Hegelschen Dialektik.

 

Insofern hat das was du von dir gibst tatsächlich nichts mit einer Diskussion zu tun.

 

Das ist eine von dir geforderte "Tatsache".

Edited February 26, 2012 by Kuemmerlich

[Pankha]

ich habe da einen ganz anderen denkansatz warum es so ist wie es ist:

 

es geht nur um aktienmärkte und kapitalismus. ein spiel wird nicht mehr dazu entwicklet um dem spieler ein geiles game zu zaubern sondern unter dem aspekt wie bekomme ich da am meisten leute rein um am meisten gewinn zu machen.

 

wow ist ein klassisches beispiel dafür. entwickelt von blizzard war es ein geiles game. was passierte als activison ins boot geholt wurde...ein börsen orientierter vermarkter? schaut euch die geschichte genau an von wow udn ihr werdet merken ab genau dem zeitpunkt ging es bergab. alles wurde dem thema casual geopfert was wow ausgemacht hat um immer mehr leute rein zu bekommen und mehr profit zu schlagen.

 

die geilsten spiele vom erlebnis sind imemrnoch die von kleinen spieleschmieden wo noch verkiffte programmierer sitzten udn drüber nachdenken wie sie es einem richtig geil besorgen könnten...alles andere ist kommerz....inkl. swtor....ich spiel es solange es mir gefällt und denn ist eben schluss. entweder zur nächsten heuschrecke oder back too roots und geile kleine games.......siehe plants versus zombies...

[Urendhil]

ich denke, es ist nicht einmal die egoistische einstellung der meisten spieler die es einem so vorkommen lässt als wäre man in einem single player spiel. diese einstellung existiert, ohne frage. was ich sagen will... mir kommts so vor das man echt nen lvl 50 char haben muss um auch mal einen fp von innen zu sehen, auch wenns der hm ist. heldenmissionen auf den planeten gehen ab und an mal aber auch das ist eher die ausnahme. jeder hetzt sich ab um schnell lvl 50 zu werden, damit er den tollen endkontent nicht verpasst. aber was erwartet man heutzutage! es wird ein riesen trouble um neue spiele gemacht. einschlägige seiten bieten preise für leute die so schnell wie möglich irgendwelche bosse legen. für mich ist spielspaß was anderes. ich will die welt erforschen und ständig was neues entdecken. aber ich schweife ab. zurück zum thema...

 

ich habe einen republikanischen char auf lvl 32 gespielt und hab dann aufgegeben. es war irgendwann unmöglich leute für eine gruppe zu finden. ich hab mir dann mal angeschaut was so online ist und festgestellt: kein wunder! 75% der leute sind lvl 50 und werden sicherlich nicht in einen lvl 30 fp gehen. es waren da so ca. 5 - 10 leute pro planet oder flotte zu finden die überhaupt annährend in meinem lvl bereich waren.

lösungsorietiert wie ich bin, dachte ich eine gilde könnte abhilfe schaffen! da macht man ja schliesslich was zusammen, sonst wär man ja in keiner gilde! aber auch hier ist der löwenanteil der spieler lvl 50 und raidet bis der arzt kommt. natürlich kann man mal fragen ob einen jemand durchzieht, aber das ist ja kein spielspaß und kann auch nicht die regel sein. zudem ja auch viele berufstätig sind und auch nur ein paar stunden am tag zeit zum zocken haben und man denen ja auch nicht ständig die zeit klauen will. ein wechsel auf die imperiale seite zeigte mir dann das es dort ähnlich schlecht ist.

 

was also soll der frustrierte spieler tun? er möchte in einen fp gehen um in der gruppe spaß zu haben und evtl ein tolles item abzustauben. die einzige möglichkeit ist weiter zu leveln und dann mt höherem lvl allein oder zu zweit reinzugehen. aber das macht doch keinen spaß!

 

bin ich auf dem falschen server? wohl kaum, wenn ich die anzahl der posts sehe denke ich das es auf vielen serern so ist.

 

also was soll ich jetzt machen? mal ehrlich, kann diese frage jemand beantworten? es ist ein spiel das mir im grunde genommen viel spaß macht, aber in dem ich nicht voran komme weil mir die mitspieler fehlen (man bedenke: es handelt sich um ein spiel das gerade ein paar monate alt aber auf den mittleren leveln schon fast tot ist! unfassbar). oder bin ein mensch von vorgestern für den die heutigen spiele nicht geeignet sind, weil er keine lust hat diesen ganzen mist mitzumachen und sich von der ex WoW community und von einschlägigen superhypermega gameseiten nicht diktieren lassen will wie er zu spielen hat? ich bin sauer...