Ein Progress-Raider packt aus

[Inubis]

Meine Meinung:

 

Weder Progress Raiden noch Progress Raider machen ein Spiel kaputt.

Ein Spiel kaputt machen kann... Langeweile und wenig bis gar keine Herausforderung.

Einheitsbrei.

Worauf will ich hinaus.

 

Ein Beispiel von mir erlebt. Ich levelte auf Tatooine und entdeckte gegenüber der Cantina zufällig etwas leuchten. Auf dem Dach. Na, wenn das kein Datacron ist...

Wie da hin kommen...

Ich habe vielleicht eine halbe Stunde gebraucht mir den Weg zu eben diesem Datacron SELBST zu erarbeiten. MEINE EIGENEN grauen Zellen angestrengt (auch wenn das leicht übertrieben klingt ^^) um dieses Rätsel zu lösen.

Und hatte, als ich es dann schaffte... einen wunderbaren Effekt.

 

Ich hatte es ALLEIN geschafft. Ohne Hilfe, Tips, Guides, Videos oder Anleitungen.

 

Vielleicht versteht ihr wo mein Gedankengang hingeht.

 

Meiner Meinung nach ist das Erledigen einer schweren Herausforderung OHNE fremde Hilfe ein viel Grösserer persönlicher Erfolg, als es nach dem Copy+Paste Verfahren zu schaffen.

 

Genau so verhält es sich bei Bosskämpfen (Zur Erinnerung... Meine Meinung ^^).

 

Warum nicht 2 Wochen mehr investieren (für einen Normalen Raider) und eine Boss Mechanik mit eigener Logik und Überlegung anzugehen, als sich von Progress Raidern alles vorkauen zu lassen (Zugegeben, es stellt auch so, immer noch eine Herausforderung dar)

 

Ich habe letztens eine Talkshow (glaub im ZDF) gesehen in dem von "Durchökonomisierter Gesellschaft" gesprochen wurde.

Das heisst in meinen Augen, in Bezug auf zB dieses Spiel gesprochen. Man ist darauf aus... ALLES so effektiv wie möglich zu gestalten um... ja... da hört es dann bei mir auf...

 

Guides für Datacron, Guides für Klassenspielweise, Guides für Bosse, Guides für "50... was nun", Guides zum Geradeauslaufen... etc etc etc etc

WARUM? ^^

Warum muss alles so effektiv wie möglich gestaltet werden?

 

Gerade da... beginnt doch das eigene Abenteuer.

 

Statt es ALLEIN oder mit einer Gruppe zu schaffen (ohne die Taktik von anderen - Progress Raidern zB - vorgegeben zu bekommen)... länger dafür zu brauchen, uneffektiver zu sein... ABER den Sieg voll auskosten zu können, weil man die zB Taktik selbst festgelegt und erarbeitet hat...

 

Was meint ihr?

Edited January 24, 2012 by Inubis

[Jidai_geki]

Ich gönne jedem Progressraider seinen Erfolg, aber möchte keine First-Kill-Meldungen im Forum lesen, da ich sowas einfach für uninteressant halte. Abgesehen davon wird der Erfolg ja schon ausreichend auf deren Webseite bekannt gemacht. Bloß da liest es niemand außer die Gildeninternen richtig?

 

Das Problem ist einfach, dass zu viele glauben Sie würden sich damit profilieren und ihre Person aufwerten. Mal im Ernst, was ist so schwer daran irgendwelche Bosstaktiken auswendig zu lernen und es so lange zu versuchen, bis der Boss liegt?

 

Es ist ein Spiel und kein Wettbewerb. Für den Wettbewerb habe ich meinen Verein.

[Wachunga]

Es ist ein Spiel und kein Wettbewerb. Für den Wettbewerb habe ich meinen Verein.

 

Das sehe ich inzwischen auch so, man muss aber auch akzeptieren das für die Hardcore Raider das ihr Hobby ( oder Verein oder Sport ) ist, für Dich ist der Karnickelverein, Fussballverein oder Börsenclub der Platz für den Wettbewerb für andere ein Spiel, Fussball ist auch nur ein Spiel ( das nur vom deutschen Meister beherrscht wird :D:D ) und trotzdem wird es im Wettbewerb betrieben.

Im asiatischen Raum sind Wettbewerbe bei der Spielergemeinschaft an der Tagesordnung, ein Member aus unserer ehemaligen WoW Gilde hat zB. Need for Speed in großen Hallen in Shanghai gespielt, dass ist auch Wettbewerb.

[Alihana]

Ja, ich gebe es zu: Ich bin Progress-Raider.

 

Ich gehöre also zu der Sorte Mensch, die hier im Forum schon öfters beschrieben wurde. Ich lebe von Hartz IV und spiele 20 Stunden am Tag MMOs. Soziale Kontakte habe ich nicht und das letzte Mal, dass ich mich gewaschen habe, liegt Monate zurück. Ich ernähre mich hauptsächlich von Tütensuppen und Tiefkühl-Pizza und meine fahle Hautfarbe deutet darauf hin, dass ich das Sonnenlicht auch schon eine Weile nicht mehr gesehen habe. Mein Genital ist winzig. Selbstverständlich war ich nach 2 Tagen Level 50. Einen Questtext habe ich nie gelesen und ich habe meine programmierbare Tastastur so eingestellt, dass ich die Quest-Dialoge in Nullkommanix wegklicken kann um schneller zu leveln. Meine Minderwertigkeitskomplexe kompensiere ich damit, dass ich grün-equippte Gegner im PVP vermöble. Ob ich das BG dabei gewinne ist mir vollkommen wurscht, hauptsache ich kann jemandem mal so richtig das Spiel versauen. Das Einzige, was mich davon abhält, in grenzenlosem Selbsthass zu versinken, ist der Umstand, dass ich im PVE sämtliche Serverfirsts erreicht habe.

 

Naja, nicht wirklich…

 

Tatsächlich bin ich ein vollkommen normaler Mensch wie Du und ich. Ich arbeite 40 Stunden die Woche in meinem Traumjob und verdiene dabei recht ordentlich, habe eine wunderschöne Frau, zwei tolle Kinder und einen funktionierenden Freundeskreis. Ich dusche täglich, treibe einigermaßen regelmäßig Sport und ernähre mich gesund. Ich habe jetzt keinen direkten Vergleich, aber meine laienhafte Einschätzung ist, dass die Größe meines Genitals vollkommen ausreichend ist. SWTOR spiele ich mit ganzer Hingabe und ich habe jeden Questdialog von vorne bis hinten angehört, teilweise sogar mehrfach, wenn mir meine Antwort dann doch nicht gefiel. Ich habe keine nennenswerten Komplexe und würde mich als Teamplayer einschätzen, der einfach gerne mit anderen Leuten zusammen spielt. Zugegeben, ich spiele recht viel, aber eben nur Abends wenn die Kinder im Bett sind. Und auch das Wochenende gehört der Familie. Meine Frau findet es sogar gar nicht mal so schlecht, dass Sie seit dem Early-Access nicht mehr mit mir ausdiskutieren muss, ob wir abends ihre heißgeliebten Soaps oder die von mir favorisierten Autoschrauber-Sendungen auf DMAX anschauen.

 

Das einzige, was an mir vielleicht ein bischen anders ist als bei anderen Menschen, ist, dass mich Konkurrenz ungeheuer anspornt. Das war in der Schule so, genauso wie im Sport und im Beruf. Dabei bin ich nichtmal sonderlich ehrgeizig. Eigentlich bin ich eher der gemütliche Couchpotatoe-Typ, der's auch gerne mal ruhig angehen lässt. Aber Dinge, die mir Spaß machen, mache ich verständlicherweise häufig. Und wenn ich etwas sehr häufig mache, dann werde ich oft auch recht gut darin. Und wenn ich gut bei etwas bin, dann interessiert es mich, wo ich stehe. Manche Menschen mögen das Schwanzvergleich nennen, ich selber bevorzuge den Begriff "Faires Kräftemessen".

 

Vielleicht werden das einige nicht nachvollziehen können, aber Wettkampf macht mir enormen Spaß. Die 100m eine halbe Sekunde schneller zu schwimmen als mein bester Freund gibt mir den Kick. Und wisst ihr was? Er ist immer noch mein bester Freund und das seit vielen Jahren. Nächste Woche ist vielleicht ER eine halbe Sekunde schneller als ich und ich werde es ihm von ganzem Herzen gönnen.

 

Aktuell verfolge ich einen Thread hier im Operations-Forum, in dem eine Gilde irrtümlicherweise von sich behauptet hat, einen Worldfirst-Kill erreicht zu haben.

 

Keine Frage, die Aktion war vollkommen daneben. Ihr werdet sicherlich bemerkt haben, dass sich auch sehr viele Progress-Raider sehr negativ dazu geäußert haben. Zu Recht, denn ich glaube, dass es den meisten Raidern so wie mir geht. Plumpe Angeberei ist uns fremd. Wir raiden nur deswegen im Nightmare-Modus, weil uns das herausfordert und weil uns Herausforderungen Spaß machen. Es geht nicht darum, andere zu "ownen". Na gut... klar reibt man das den anderen Progress-Raidern mal gern unter die Nase :-) Aber eben nur auf die nette Art, so wie man seinen besten Freund den ganzen Abend damit aufzieht, dass man eine Armlänge früher angekommen ist und dabei so tut, als hätte man ihm eine ganze Bahn abgenommen. Jeder weiß, dass das nicht ernst gemeint ist, sondern nur Spaß.

 

Ich bin jetzt seit vielen Jahren Progress-Raider und habe daher sehr viel mit anderen Progress-Raidern zu tun gehabt. Glaubt es mir oder nicht, aber die allermeisten Progress-Raider sind vollkommen normale Menschen. Zugegeben, es gibt Progress-Raider, die sich an ihren "Erfolgen" aufgeilen, aber das ist eine verschwindend kleine Minderheit. Das Problem ist nur, dass es immer diese Minderheit ist, die negativ auffällt. Die Mehrheit, die ihren Progress stillschweigend geniest, ist euch halt nie aufgefallen. Wie auch?

 

Dass der Autor des oben erwähnten Threads sein Fett weg bekommen hat, kann ich daher absolut verstehen. Was mich aber ehrlich gesagt vollkommen überrascht hat, war, dass es offensichtlich eine große Ablehnung gegen das Progress-Raiden ANSICH zu geben scheint. Das war mir ehrlich gesagt gar nicht bewusst. Ich dachte bisher, dass es den anderen Spielern vollkommen wurscht ist, was wir Progress-Raider so treiben.

 

Daher würde mich eure Sichtweise wirklich interessieren. Findet ihr wirklich, dass das Spiel durch das Progress-Raiden ANSICH kaputt gemacht wird? Oder ist einfach nur die Angeberei der (hoffentlich wenigen) schwarzen Schafe? Gibt es etwas, was wir Progress-Raider eurer Meinung nach anders machen sollten?

 

Würde mich wirklich und ehrlich gemeint interessieren.

 

 

P.S.: Es wäre schön, wenn dieser Thread einigermaßen frei von Foren-Trollerei bliebe. Ein bischen Polemik ist schon ok, ihr seht ja an diesem Thread, dass ich selber gerne mal ein bischen polemisiere. Aber versucht vielleicht mal ausnahmsweise, eine ehrliche und offene Diskussion ohne gegenseitige Anschuldigungen und ohne Mutmaßungen über die Größe des Genital des vorherigen Schreibers zu führen. Wäre sehr nett. Danke.

 

 

Hallo Paxsilva,

 

erstmal danke für diesen sehr netten und ernüchternden Thread.

Der hilft vielen Nichtwissenden zu verstehen, wie manche Dinge in einem MMOrpg einfach ablaufen.

Ich will auch gar nicht lange um den heißen Brei herumreden und ich denke, dass jeder, der ein wenig MMO-Erfahrung hat,

genauso denkt.

 

NEIN so Progress-Raider wie DU oder DEIN RAID machen MMOs nicht kaputt.

Solange Ihr Euch nicht beschwert, dass die Programmierer/Spieleherrsteller extra für Euch so schnell wie möglich Content nachschieben müssen, weil Ihr nunmal auf Grund Eures Tatendrangs oder Eures Ehrgeizes so fix durch ward, ist alles in Ordnung.

 

Solang Ihr auch die anderen "normalen nicht so ehrgeizigen Spieler" genau so respektiert, wie diese Euch,

wird keine der Parteien Schuld daran sein, dass ein MMO kaputt geht.

Leider beruht das immer auf Gegenseitigkeit. Ist von beiden Seiten keine Verständnis und Toleranz vorhanden,

gibt es verbale Auseinandersetzungen, die die restliche Community und die Pro/Contra-Seiten der jeweils anderen Partei anstacheln!

 

Und da liegt der Nachteil der Anonymität des Internets… Jeder gibt sich so wie er will. Die einen haben Niveau, die anderen nicht.

Und so weiter… Ihr kennt den Rattenschwanz! Also lasst uns gemeinsam diesen Asozialen mal die Kehrseite der Medaille zeigen!

[Stundorn]

Jede Jeck is anders. =)

 

Alaaf

[ShiBuA]

instanzen spiele können nicht ruiniert werden von PR´s.

 

in einer open world mit festen zeiten etc.. schaut das anders aus.. dazu muss ich aber auch sagen das open pvp dazu gehört ( jeder gegen jeden egal welche rasse etc. ).

 

bin immer noch der meinung das die elitäre schicht sich kennt und die allgemeinheit aussen vor bleibt.

 

wer es nach aussen raushängen lässt.. ist noch nicht solange im geschäft

[Xodoom]

Das war mal wirklich ein etwas anderer Thread. Gefällt mir sehr und kürzt meine Arbeitszeit ein wenig ab.

 

Ich selbst spiele hier momentan nur PvP, was für mich eher ungewöhnlich ist, da ich sonst meinen Fokus immer auf PvE hatte. Allerdings habe ich noch keine Gilde gefunden/gesucht in die ich passen könnte.

 

In meiner Zeit in MMOs war ich verständlicherweise auch in so mancher Gilde. PvE/PvP/Causual/Fund/Big und Progressgilden.

 

Die wenigsten Spieler die ich kennengelernt habe war das, was du im 1. Absatz deines Posts geschildert hast. Das sind einfach nur kleingeistige Vorurteile.

 

Den meisten Spass hatte ich selbst in reinen PvP oder PVE-Progress Gilden. Denn anders als viele Meinungen geht es in solchen Gilden menschlich und spielerisch um welten besser zu als in irgendwelchen riesigen Monstergilden wo auch jeder nur anonym ist.

 

Da ich selbst nicht wirklich progress machen kann, durch meine stetig unterschiedlichen Arbeitszeiten wurde ich wenn ich Zeit hatte in viele Raids mitgenommen und hatte immer einen riesen Spass.

 

Genug unwichtiges Geschwafel von mir.

 

 

Zu deiner Frage:

 

Ich finde Progressraider sind ein wichtiger Bestandteil in jedem Spiel (MMO).

Sie geben Taktiken für Causual Spieler vor, was es denen ja auch vereinfacht.

 

Progressraider mit Twinks waren für mich als Heiler in einen Rnd Raid immer ein Segen.

 

Diese Leute haben auch schnell mehr Erfahrung mir ihrem Char und können einem dann auch oft mit dem eigenen Char behiflich sein.

 

Davon ab wird auch so immer eine Marke an die Messlatte gesetzt, die man sich als Ziel setzten kann.

 

Also in diesem Sinne: Ein Herz für Progress-Raider.

[Xodoom]

Meine Meinung:

 

Weder Progress Raiden noch Progress Raider machen ein Spiel kaputt.

Ein Spiel kaputt machen kann... Langeweile und wenig bis gar keine Herausforderung.

Einheitsbrei.

Worauf will ich hinaus.

 

Ein Beispiel von mir erlebt. Ich levelte auf Tatooine und entdeckte gegenüber der Cantina zufällig etwas leuchten. Auf dem Dach. Na, wenn das kein Datacron ist...

Wie da hin kommen...

Ich habe vielleicht eine halbe Stunde gebraucht mir den Weg zu eben diesem Datacron SELBST zu erarbeiten. MEINE EIGENEN grauen Zellen angestrengt (auch wenn das leicht übertrieben klingt ^^) um dieses Rätsel zu lösen.

Und hatte, als ich es dann schaffte... einen wunderbaren Effekt.

 

Ich hatte es ALLEIN geschafft. Ohne Hilfe, Tips, Guides, Videos oder Anleitungen.

 

Vielleicht versteht ihr wo mein Gedankengang hingeht.

 

Meiner Meinung nach ist das Erledigen einer schweren Herausforderung OHNE fremde Hilfe ein viel Grösserer persönlicher Erfolg, als es nach dem Copy+Paste Verfahren zu schaffen.

 

Genau so verhält es sich bei Bosskämpfen (Zur Erinnerung... Meine Meinung ^^).

 

Warum nicht 2 Wochen mehr investieren (für einen Normalen Raider) und eine Boss Mechanik mit eigener Logik und Überlegung anzugehen, als sich von Progress Raidern alles vorkauen zu lassen (Zugegeben, es stellt auch so, immer noch eine Herausforderung dar)

 

Ich habe letztens eine Talkshow (glaub im ZDF) gesehen in dem von "Durchökonomisierter Gesellschaft" gesprochen wurde.

Das heisst in meinen Augen, in Bezug auf zB dieses Spiel gesprochen. Man ist darauf aus... ALLES so effektiv wie möglich zu gestalten um... ja... da hört es dann bei mir auf...

 

Guides für Datacron, Guides für Klassenspielweise, Guides für Bosse, Guides für "50... was nun", Guides zum Geradeauslaufen... etc etc etc etc

WARUM? ^^

Warum muss alles so effektiv wie möglich gestaltet werden?

 

Gerade da... beginnt doch das eigene Abenteuer.

 

Statt es ALLEIN oder mit einer Gruppe zu schaffen (ohne die Taktik von anderen - Progress Raidern zB - vorgegeben zu bekommen)... länger dafür zu brauchen, uneffektiver zu sein... ABER den Sieg voll auskosten zu können, weil man die zB Taktik selbst festgelegt und erarbeitet hat...

 

Was meint ihr?

 

Ich verstehe was du meinst. Aber die meisten Leute haben nicht so viel Zeit.

Z.B. spiele ich verschiedene Spiele mit verschiedenen Freunden. Daneben noch Arbeit, Haushalt, Freunde die nicht zocken und Frauen.

 

Da habe ich einfach keine Lust 3 IDs an einem Boss rumzuwipen, der mit der richtigen Taktik freeloot ist. Versteh mich nicht falsch. Ich bin keiner von den Itemgeilen. Aber ich bin Erfolgsgeil. Ich brauche täglich einen Erfolg um gut schlafen zu können.

Daher kann ich deine Argumentation für mich nicht unterschreiben.

[Auribiel]

Sagen wir's mal so: Nette Leute, aber auch unhöfliche Leute, gibt es überall. Ebenso gibt es supernette ProgressRaider, die einem jederzeit hilfreich unter die Arme greifen, wenn man mal ein Problem hat (oder wenigstens nicht lachen, wenn man eine doofe Frage stellt), aber ebenso gibt es Pros, die den Großkotz raushängen lassen, wenn sie merken, der gegenüber kennt sich nicht (so gut) aus.

 

Von daher:

ProgressRaider ANSICH stören das Game nicht. Aber wie du sagst: Die schwarzen Schafe - und hier egal ob aus der Pro-, der Casual- oder der Wannabee-Ecke - stören das Spiel ungemein... ABER es gibt da diese wundervolle Ignore-Funktion im Spiel, mit der man sich weitgehend vor den Black Sheeps schützen kann.

 

 

Und danke für den lustigen Post, hab mich sehr amüsiert.

[Borgodin]

Ich verstehe was du meinst. Aber die meisten Leute haben nicht so viel Zeit.

Z.B. spiele ich verschiedene Spiele mit verschiedenen Freunden. Daneben noch Arbeit, Haushalt, Freunde die nicht zocken und Frauen.

 

Da habe ich einfach keine Lust 3 IDs an einem Boss rumzuwipen, der mit der richtigen Taktik freeloot ist. Versteh mich nicht falsch. Ich bin keiner von den Itemgeilen. Aber ich bin Erfolgsgeil. Ich brauche täglich einen Erfolg um gut schlafen zu können.

Daher kann ich deine Argumentation für mich nicht unterschreiben.

 

 

Hm, ich verstehe irgendwie nicht, wie man dann ein Spiel spielen mag, dass eben mal Zeit in Anspruch nimmt?

Das was du privat so angibst mit verschiedenen Spielen mit verschiedenen Freunden etc. hoert sich ja normal an. Geht mir auch so, nur "Frauen" habe ich nicht vorzuweissen

 

Aber mal ernsthaft, ist das bei dir wirklich so, dass du nur gut schlafen kannst, wenn du mit deinem Pixelhaufen einen Erfolg hast? Dann sei dir professionelle Hilfe angeraten.

 

Aber mal zurueck zum Eigentlichen Thema: ich finde auch nicht, dass Progressraider ein Spiel generell stoeren oder gar zerstoeren. Jeder hat doch die Moeglichkeit, das Spiel so zu spielen, wie er es moechte. Solange daraus nicht sowas wird, wie im zitierten "Fall", wo man bei fehlendem Erfolg nicht gut schlafen kann, ist doch alles ok.

Allerdings stoesst mir sauer auf, dass viele Pro-Raider-Gilden meinen, fuer jeden Mist einen Guide veroeffentlichen zu muessen.

 

Klar, ich muss sie ja nicht ansehen, wenn ich das Spiel auf meine Art entdecken will und auch jeden Boss selbst erarbeiten will.

Allerdings geht, die Geschichte der MMOs lehrt uns das ja, der Trend dann leider da hin, dass es zur Bedingung wird, solch einen Guide zumindest mal angesehen zu haben, um in einem Randomraid mal mitgenommen zu werden.

Wie erinnere ich mich mit Entsetzen an die Aufrufe im Chat, dass Leute gesucht werden fuer Raids, allerdings nur mit Vorkenntnis bzw. mit verinnerlichten Guides.

Da geht mir immer noch das Messer in der Tasche auf. Sowas gaebs halt nicht, wenn nicht viele Progressler ihren Spielstil oeffentlich zur Schau stellen wuerden.

 

Sei's drum, der Zug ist eh abgefahren und selbst fuer ein Spiel, dass einen Monat alt ist gibt's schon fuer jeden Schiss einen Guide, damit jeder moeglichst schnell an seine Items oder Erfolge kommt, um dann das Forum zuzumuellen, wie aetzend langweilig das Spiel mit Lvl 50 doch ist.

[FHgLaDoS]

Gennerel ist es mir total Wumpe wie die Leute spielen, geht mich ja auch letzten endes absolut nichts an.

 

Problematisch wirds natürlich wenn sie versuchen damit bestimmste Dinge im Leben auszugleichen.

 

Und noch viel schlimmer ist es dann, den "normalen" Spielern unter die Nase zu reiben, dass sie etwas flotter voran kommen und besser wären als alle anderen.

 

 

Solange du zufrieden bist mit deinem Leben ist doch alles in Butter und ich sehe jetzt keinen direkten Grund das du und die anderen aus deiner Gilde sich rechtfertigen müssten.

 

Jedem so wie ers mag.

[Insa]

Sagen wir's mal so: Nette Leute, aber auch unhöfliche Leute, gibt es überall. Ebenso gibt es supernette ProgressRaider, die einem jederzeit hilfreich unter die Arme greifen, wenn man mal ein Problem hat (oder wenigstens nicht lachen, wenn man eine doofe Frage stellt), aber ebenso gibt es Pros, die den Großkotz raushängen lassen, wenn sie merken, der gegenüber kennt sich nicht (so gut) aus.

 

Von daher:

ProgressRaider ANSICH stören das Game nicht. Aber wie du sagst: Die schwarzen Schafe - und hier egal ob aus der Pro-, der Casual- oder der Wannabee-Ecke - stören das Spiel ungemein...

 

Genau so sieht es aus. Ein Spiel oder eine Community wird nicht "aus dieser Ecke" oder "aus der anderen Ecke" kaputt gemacht. Es wird immer verallgemeinert, die Casuals sind schuld, die Porgressraider sind schuld...

 

Es sind aber die "schwarzen Schafe", die es überall gibt, die das Miteinander stören. Im Endeffekt ist die Communtiy bei so einem Spiel wie SWTOR ein Spiegelbild unserer Gesellschaft im realen Leben. Wie soll man auch erwarten, dass es in einem Spiel wo der Querschnitt der Gesellschaft versammelt ist, anders sein sollte. Und jeder wird aus seiner Lebenserfahrung wissen, dass es in jeder Gesellschaftsschicht, diese schwarzen Schafe gibt und niemand wird behaupten, dass man anhand der Gesellschaftsschicht die Personen einschätzen kann.

 

In diesem Spiel kann das kann der "Prgross-Raider-Großkotz" sein, der einem von oben herab behandelt, obwohl man ihn nichtmal kennt oder der "Meckertanke-Casual", der überall nur rumjammert, wie ungerecht alles ist oder der "Wannabe-Fritze", der nur jemand mit in eine/n (nicht-heroische) "Instanz/Flashpoint" nimmt, wenn er mind. 3 Stufen über den Anforderungen ausgerüstet ist. (Nur Beispiele)

 

Solche Sachen machen das Spiel kaputt. Fehlende soziale Kompetenz im Umgang miteinander, was sicher durch die Anonymität des Internets gefördert wird. "Wieso sollte ich nett sein, kennt mich ja eh keiner und kann mir was." Das ist so ziemlich das Verhalten, auf das man sehr oft trifft.

 

Welche Gilde oder welche Spieler jetzt als erstes Bosse legen, die 70% der Spieler wahrscheinlich garnicht kennen, hat mich noch nie interessiert. Und sowas macht auch kein Spiel kaputt. Aber ebensowenig macht eben ein Spieler das spiel kaputt, der nur einmal die Woche einloggt, mit Freunden was unternimmt und einfach seinen Spass hat, ohne daraus eine Wissenschaft zu machen.

Edited January 30, 2012 by Insa

[Audiophobie]

[...]Von denen siehst du im Spiel/Forum wenig bis gar nichts[...]

[...]Die wirklichen "ProgessRaider" tauschen sich nicht im offiziellen Forum aus, wo sie der Moderation durch Angestellte des Herstellers unterliegen.[...]

 

Ab diesem Beitrag auf Seite 1 habe ich aufgehört den Thread weiterzulesen...

Auch wenn ich dir ralfsch, in manchen Dingen sicher zustimmen kann, sind die oben aufgezählten Punkte, meiner Meinung nach, kompletter Stumpfsinn.

Offizielle Foren werden sehr wohl auch von Progress-Gamern genutzt - und ich hab zumindest in WoW schon einiges miterlebt (bester Worldrank war 89 in BC) und war trotzdem noch in den offiziellen Foren unterwegs...

Edited February 1, 2012 by Audiophobie

[Indiabolis]

 

Daher würde mich eure Sichtweise wirklich interessieren. Findet ihr wirklich, dass das Spiel durch das Progress-Raiden ANSICH kaputt gemacht wird?

Würde mich wirklich und ehrlich gemeint interessieren.

 

 

 

Solange der Progress auf ehrliche art und weise durchzogen wird, habe ich nichts dagegen, gehörte ebenfalls lange Zeit zu dieser Sorte (bis dann das MMO kaputtgepatched wurde)

 

Und solange die Progress Raider keine Ansprüche stellen, die vielleicht für sich selbst vorteile, für die normalen spieler jedoch nur nachteile bringen würden. Allerdings bin ich stark dafür, dass die Progressraider ähnlich wie die RPler, wie eine eigene Art der Spielergemeinschaft betrachtet werden.

 

Und ein Spiel wird nicht nach Zeit gemessen, sondern nach Spaß. Soviel zum Thema: Ich habe nich so viel zeit deswegen muss es einfacher sein.

Wer auf Zeit spielen möchte, muss progressraider in einer "professionellen" gilde sein. Denn nur diejenigen erreichen im vergleich mehr in kürzerer zeit als ein normaler spieler, der abends vielleicht mal seine 2 stunden am PC sitzt.

Das dieser spieler aber das gleiche erreichen soll wie jemand, der sich abends auch mal 4std frei nimmt, ist rein rechnerisch komplett unmöglich.

 

Ich war und bin der Ansicht, dass der Hardmode Content so schwer sein muss, dass es für Progressraider eine Herausforderung darstellt. Dieser Content sollte auch besseres Equip zur verfügung stellen.

 

Jeder andere spieler kann sich ebenfalls einer Progress orientierten Gilde anschliessen, wenn die qualifikationen dazu gegeben sind, es hindert sie i.d.R niemand. Wenn man wirklich das höchste Equip besitzen möchte, was nunmal möglich ist, muss man dafür auch was leisten.

Wenn bei mir ein Mitarbeiter ankommt und mich fragt, ob er nicht das gleiche verdienen kann wie sein Kollege, obwohl der 12std täglich arbeitet und er nur 4std, dann würde ich mich wahrscheinlich unterm tisch kugeln.

 

Jeder erhält, oder sollte zumindest, die Belohnung in Höhe seiner Leistung. Wenig tun und viel kassieren gibt es nirgends, weder real noch in der Spielewelt (div. MMos ausgenommen...)

 

Und ja, alle zahlen 13€, und ja, alle sollen anrecht auf das beste equip haben. Aber nein, nicht ohne dass ihr dafür was geleistet habt. Und wenn der hardmode content soweit runtergeschraubt wird, dass selbst mein Robot-Gefährte dort durchspazieren kann, dann ist das keine leistung.

Dass der Endcontent im Hardmode übermäßig schwer ist (oder es zumindest sein sollte), heisst nicht, dass normale spieler diesen nicht bewältigen können.

Vielleicht spielt ihr nur 2 stunden am tag..oder 1 stunde.

Progressraider spielen meinetwegen 5 stunden am tag, oder 4. Sie erreichen das Equip schneller. Aber das heisst doch nicht, dass die anderen das Equip überhaupt nicht bekommen können. Es dauert einfach nur länger.

 

Aber wie schon geschrieben: Ein Spiel wird nicht nach Zeitaufwand, sondern nach Spaß gemessen.

 

Dem Progressraider interessiert der Wettkampf. Da muss man dann auch mal was für opfern und tut dies wahrscheinlich auch gerne (z.b im bezug auf die freizeit)

Dem normalen spieler ist das voranschreiten nicht so wichtig, er lässts lieber ruhig angehen. Auch okay. Aber dann doch bitte ohne Anspruch auf Gleichberechtigung mit Progressraidern.

Edited February 1, 2012 by Indiabolis

[Nagais]

Solange mich ein und der selbe Typ nicht 20 mal hintereinander mit jeweils 1-2 Schlägen legt stört es mich nicht was andere machen.

hab aber auch keine wirkliche Ahnung was Progress-Raider sind (ja ich bin ein Noob^^ auch wenn ich schon 5 Jahre mmo's zocke) aber nach dem treath kann ich mir das schon denken und keine angst Ärsche gibt es in jeder Gruppierung.

Was mich beim spiel mit anderen stört ist wenns se grp leaven nur weils mal n bissl schwierig wird und man alles von vorne machen kann und die 3-5 stunden fürn arsch sind

 

Wenig tun und viel kassieren gibt es nirgends, weder real noch in der Spielewelt (div. MMos ausgenommen...)

*hust*

Da widerspreche ich dir aber mal Geld kann man sehr wohl, schnell machen und das auch ohne viel zu tun. Nur es besteht meist ein sehr großes Risiko bei diesen Arten der Geldbeschaffung, RL wie Ingame.

Edited February 2, 2012 by Nagais

[bobtronic]

Als ich die Überschrift gelesen habe dachte ich WoW jetzt Outet sich einer,der mit der Gilde jeden Exploit und Bug ausgenutzt hat etc.

Aber dann

Edited February 2, 2012 by bobtronic

[Indiabolis]

Exploiter und Buguser sind aber keine Progressraider, sondern einfache Betrüger. Exploiter und Buguser "progressraider" zu nennen, ist eine beleidigung!

[Millori]

Also alle Pro's für Progress Raider sind jetzt, das Sie euch die Taktiken und geheimen Kniffe für schwere Raids etc. in Guides schreiben und ihre Taktik verraten, so daß ihr die schön durchackern könnt und wenns dann für euch soweit ist, habt ihr die Lösung bereits auswendig gelernt und versucht sie dann mit der eigenen Gilde oder im schlimmsten Fall einer random Gruppe nachzuspielen, richtig oder verstehe ich hier was falsch?

Genau der Eindruck entsteht hier gerade.

Progress Raider sind tolle Helden, weil sie mir bevor ich Raide nen Guide schreiben, wie es geht.

Das sie die Dev's Dinge priorisieren lassen, die ein großer Anteil der Gesamtspieler gar nicht braucht oder will, massiv Druck machen und die Spieleentwicklung von MMORPGS seit Jahren in nur eine Richtung (nämlich Raid-Progress) fördern und beeinflussen und neue Ideen, Konzepte und andere Features in der Regel untergehen entgeht euch völlig. Kein Themepark der letzten Jahre mit vernünftigem PvP, keine immersiven Funktionen wie benutzbares Environment, keine Playershops mehr, kaum player made content, außer in sandbox Indie-Entwicklungen...etc.etc...

Geschweige denn, das Raid Guides gar nicht nötig wären, wenn die Raids nicht auf die Suchtzocker ausgelegt wären.

 

Kurzsichtig ihr seid und alleine erarbeiten den Erfolg ihr euch nicht wollt,

Ideen ihr im Keim erstickt und nur schimpfen ihr könnt, wenn es euch nicht schnell genug geht.

Traurig ihr seit und traurig ihr macht alle die, die Visionen haben.

 

 

Dies hier beschriebene ist der eine Teil der traurigen Schattenseite von E-Sport Ambitionen im MMORPG Bereich.

Den kann ich so unterschreiben. Schlußendlich haben wir durch diese Entwicklung eine Spielerschaft, der andere Spielansätze kaum mehr möglich sind.

Diese Erfahrung ist bei mir Gewissheit geworden, seit ich EvE Online spiele. SWTOR ist für mich eine Abwechslung um mal wieder einen "interaktiven Film" in meinem Lieblingsuniversum (Star Wars) zu gucken.

Fast alle, die ich an EvE heranführen wollten kapitulierten entweder direkt nach den Tutorials, oder eine Woche später. Und das trotz der größten verfügbaren Guide und Datenbanksammlung aller MMOs.

Die oben beschriebene Entwicklung hat die meisten Spieler unfähig gemacht, eigenverantwortlich und kreativ zu werden.

 

Das nächste ist, was hat E-Sport in MMORPGs eigentlich zu suchen. Es gab mal eine klare Trennung, hier sportliche Wettkämpfe, E-Sport genannt (CS Beta, Unreal Tournament, Quake), dort kreative Fantasiewelten zum hineinträumen (UO, Meridian, DaoC, Neocron).

Wieso man das unbedingt vermischen mußte ist mir schleierhaft, den es paßt nicht zusammen. Und Progress Raiden ist E-Sport.

 

Und die andere Seite ist die Außenwirkung. Durch die Guides, Tools, Analysen und das oft prahlerische und herabblickende Auftreten von Progress Leuten auf alle kommt es zur Eskalation.

vorenthaltener, gegenseitiger Respekt gemischt mit befehlstonartigem "Skillung is so, DPS müssen so, sonst nix" führt zum Hass aufeinander.

Und am Ende, on WoW sieht man es gut, stehen Encounter die man ohne genau das nicht mehr schaffen kann, wo bleibt die Kreativität der alten MMORPGs?

 

Ich bin nicht der beste Raider, Shooterspieler, Softairler, Paintballer, Kletterer und Rollenspieler. Aber ich bin in all diesen Kategorien, die meine Hobbies darstellen, deutlich besser als der Durchschnitt und in vielen dieser Bereiche der beste oder einer der besten meines Freundeskreises.

Das reicht mir. Ich muß die SPitze des Berges nicht erklimmen, auch nicht beruflich. Mein interessanter, aber ruhiger 40 Stunden normalo Job reicht mir.

 

Gut das liegt aber auch daran, ich habe in meinem Leben schon zuviel harte Schläge eingesteckt als das ich noch Ambitionen habe mich an die SPitze zu setzen und damit meine Angriffsfläche zu maximieren.

 

Wenn andere ambitioniert sind gerne, aber man sollte sich a) gegenseitig respektvoll behandeln und b) wirklich einmal darüber nachdenken ob es sinnvoll ist, das bisherige MMO Design mit beiden Parteien zu bevölkern. Ich sage nein, man muß die Spielarten trennen, oder die Spielwelt so groß machen (auch Serverkapazitätsmäßig), das beide genug Raum haben.

Ein Umdenken ist erforderlich, denn Shooter mit RP Elementen taten dme Genre richtig gut, ohne daß wäre esnur noch ein Schatten seiner selbst.

RPGs mit dem Wettbewerbsgedanken aus dem Shooter funktionieren dagegen nicht so gut.

 

FAZIT: Erfolgsorientiertes Spielen macht nichts kaputt, SOLANGE der erfolgsorientierte die anderen respektvoll behandelt und NICHT massiv lobbyarbeit betreibt damit die Devs sich NUR um ihn kümmern. Die Anderen "Casuals) müssen ebenso Respektvoll sein und NICHT heulen wenn ein TEIL des neuen Patches was für die Progress Jungs ist.

 

Erfolg definiert nebenbei auch jeder anders, problematisch ist nur, Heroic/Hard Mode Raiden ist durch die oben beschriebene Entwicklung als das einzig wahrhaftige als "Erfolg" zählende etabliert. Und das kann es nicht sein.

Erfolg ist auch wenn die RPler eines MMOs sich einen abfreuen wenn du einloggst, weil sie das RP mit dir cool finden.

Erfolg ist auch den Char genau nach RP Vorgabe die Antworten wählen zu lassen.

Erfolg ist auch die langersehnte Cutscene am Ende einer Quest zu sehen.

Carfting alle Rezepote auf episch usw.

Edited February 2, 2012 by Millori

[Shianda]

Progressraiden ist nichts schlimmes, es wird halt leider immer alles in einen Topf geworfen, gehen wir vom Spiel welches nicht genannt werden darf aus, da gab es Gilden, welche zu Progresszeiten, also da wo der Content frisch und neu ist, knüppelharte Raidzeiten haben/hatten. Sicher entsteht da nach außen hin ein völlig falsches Bild, daß diese Spieler Hartz4 Kellerkinder sein müssen aber meist dauert diese Raidzeit nur wenige Wochen und diese Zeit kann eventuell günstig mit Urlaub/Studium etc belegt werden und danach ist es meist nur ein abgefarme von 1-2 Raidabenden pro Woche. "Normalraider" raiden im Schnitt länger.

 

Nur muss man unterscheiden was Progress ist, Worldfirst, Serverfirst, World Top 100, World Top 200 ? Ich selbst habe in einer Gilde auf Serverfirst geraidet, Casuals die versuchen professionell zu raiden, mit wesentlich lockereren Raidzeiten aber selbst da wirste in den Hartz4 Kellerkinder Topf geworfen wenn der Content im Hm clear ist.

 

Meiner Meinung nach gehört es irgendwie auch dazu, gewisse Konkurrenz unter den Gilden, wobei es eigentlich egal ist wer ihn zu erst killt, gegönnt wird es jedem aber es ist ein zusätzlicher Wettstreit. Und meiner Meinung nach fördert es auch den "Teamgeist" bzw das Zusammengehörigkeitsgefühl des Servers, da viele halt doch in den Ranglisten nach schauen und so auch etwas wie "Stolz" empfinden Teil des Servers, dieser Gemeinschaft zu sein.

 

Die Gilden welche natürlich auf Worldfirst aus sind, raiden da halt um einiges professioneller, was aber nicht heißt, das diese die absoluten pickeligen Vollhonks sind. Ich kann mich auch gar nicht wirklich erinnern das Progressgilden nach mehr Content geschrien hätten, außer eventuell zu wotlk Zeiten, wo jeder geschrien hat. Das sind meiner Meinung nach eher die Vielspieler, welche sich mit x Twinks, die alle natürlich jede Raid ID mitnehmen müssen, den Spielspaß selbst versauen.

 

In diesem Sinne.

[Fluffin]

Etwas trolling offtopic...

Ein bischen Polemik ist schon ok, ihr seht ja an diesem Thread, dass ich selber gerne mal ein bischen polemisiere.

 

... ein "bisschen" schreibt man mit zwei s! Welchen Job in dem du "ordentlich verdienst" hast du denn Paxsilva? Wenig glaubwürdig.

 

Naja, vielleicht hast du dich auch verschrieben... 2 Mal.

[Krezt]

Ja, ich gebe es zu: Ich bin Progress-Raider.

 

Ich gehöre also zu der Sorte Mensch, die hier im Forum schon öfters beschrieben wurde. Ich lebe von Hartz IV und spiele 20 Stunden am Tag MMOs. Soziale Kontakte habe ich nicht und das letzte Mal, dass ich mich gewaschen habe, liegt Monate zurück. Ich ernähre mich hauptsächlich von Tütensuppen und Tiefkühl-Pizza und meine fahle Hautfarbe deutet darauf hin, dass ich das Sonnenlicht auch schon eine Weile nicht mehr gesehen habe. Mein Genital ist winzig. Selbstverständlich war ich nach 2 Tagen Level 50. Einen Questtext habe ich nie gelesen und ich habe meine programmierbare Tastastur so eingestellt, dass ich die Quest-Dialoge in Nullkommanix wegklicken kann um schneller zu leveln. Meine Minderwertigkeitskomplexe kompensiere ich damit, dass ich grün-equippte Gegner im PVP vermöble. Ob ich das BG dabei gewinne ist mir vollkommen wurscht, hauptsache ich kann jemandem mal so richtig das Spiel versauen. Das Einzige, was mich davon abhält, in grenzenlosem Selbsthass zu versinken, ist der Umstand, dass ich im PVE sämtliche Serverfirsts erreicht habe.

 

Naja, nicht wirklich…

 

Tatsächlich bin ich ein vollkommen normaler Mensch wie Du und ich. Ich arbeite 40 Stunden die Woche in meinem Traumjob und verdiene dabei recht ordentlich, habe eine wunderschöne Frau, zwei tolle Kinder und einen funktionierenden Freundeskreis. Ich dusche täglich, treibe einigermaßen regelmäßig Sport und ernähre mich gesund. Ich habe jetzt keinen direkten Vergleich, aber meine laienhafte Einschätzung ist, dass die Größe meines Genitals vollkommen ausreichend ist. SWTOR spiele ich mit ganzer Hingabe und ich habe jeden Questdialog von vorne bis hinten angehört, teilweise sogar mehrfach, wenn mir meine Antwort dann doch nicht gefiel. Ich habe keine nennenswerten Komplexe und würde mich als Teamplayer einschätzen, der einfach gerne mit anderen Leuten zusammen spielt. Zugegeben, ich spiele recht viel, aber eben nur Abends wenn die Kinder im Bett sind. Und auch das Wochenende gehört der Familie. Meine Frau findet es sogar gar nicht mal so schlecht, dass Sie seit dem Early-Access nicht mehr mit mir ausdiskutieren muss, ob wir abends ihre heißgeliebten Soaps oder die von mir favorisierten Autoschrauber-Sendungen auf DMAX anschauen.

 

Das einzige, was an mir vielleicht ein bischen anders ist als bei anderen Menschen, ist, dass mich Konkurrenz ungeheuer anspornt. Das war in der Schule so, genauso wie im Sport und im Beruf. Dabei bin ich nichtmal sonderlich ehrgeizig. Eigentlich bin ich eher der gemütliche Couchpotatoe-Typ, der's auch gerne mal ruhig angehen lässt. Aber Dinge, die mir Spaß machen, mache ich verständlicherweise häufig. Und wenn ich etwas sehr häufig mache, dann werde ich oft auch recht gut darin. Und wenn ich gut bei etwas bin, dann interessiert es mich, wo ich stehe. Manche Menschen mögen das Schwanzvergleich nennen, ich selber bevorzuge den Begriff "Faires Kräftemessen".

 

Vielleicht werden das einige nicht nachvollziehen können, aber Wettkampf macht mir enormen Spaß. Die 100m eine halbe Sekunde schneller zu schwimmen als mein bester Freund gibt mir den Kick. Und wisst ihr was? Er ist immer noch mein bester Freund und das seit vielen Jahren. Nächste Woche ist vielleicht ER eine halbe Sekunde schneller als ich und ich werde es ihm von ganzem Herzen gönnen.

 

Aktuell verfolge ich einen Thread hier im Operations-Forum, in dem eine Gilde irrtümlicherweise von sich behauptet hat, einen Worldfirst-Kill erreicht zu haben.

 

Keine Frage, die Aktion war vollkommen daneben. Ihr werdet sicherlich bemerkt haben, dass sich auch sehr viele Progress-Raider sehr negativ dazu geäußert haben. Zu Recht, denn ich glaube, dass es den meisten Raidern so wie mir geht. Plumpe Angeberei ist uns fremd. Wir raiden nur deswegen im Nightmare-Modus, weil uns das herausfordert und weil uns Herausforderungen Spaß machen. Es geht nicht darum, andere zu "ownen". Na gut... klar reibt man das den anderen Progress-Raidern mal gern unter die Nase :-) Aber eben nur auf die nette Art, so wie man seinen besten Freund den ganzen Abend damit aufzieht, dass man eine Armlänge früher angekommen ist und dabei so tut, als hätte man ihm eine ganze Bahn abgenommen. Jeder weiß, dass das nicht ernst gemeint ist, sondern nur Spaß.

 

Ich bin jetzt seit vielen Jahren Progress-Raider und habe daher sehr viel mit anderen Progress-Raidern zu tun gehabt. Glaubt es mir oder nicht, aber die allermeisten Progress-Raider sind vollkommen normale Menschen. Zugegeben, es gibt Progress-Raider, die sich an ihren "Erfolgen" aufgeilen, aber das ist eine verschwindend kleine Minderheit. Das Problem ist nur, dass es immer diese Minderheit ist, die negativ auffällt. Die Mehrheit, die ihren Progress stillschweigend geniest, ist euch halt nie aufgefallen. Wie auch?

 

Dass der Autor des oben erwähnten Threads sein Fett weg bekommen hat, kann ich daher absolut verstehen. Was mich aber ehrlich gesagt vollkommen überrascht hat, war, dass es offensichtlich eine große Ablehnung gegen das Progress-Raiden ANSICH zu geben scheint. Das war mir ehrlich gesagt gar nicht bewusst. Ich dachte bisher, dass es den anderen Spielern vollkommen wurscht ist, was wir Progress-Raider so treiben.

 

Daher würde mich eure Sichtweise wirklich interessieren. Findet ihr wirklich, dass das Spiel durch das Progress-Raiden ANSICH kaputt gemacht wird? Oder ist einfach nur die Angeberei der (hoffentlich wenigen) schwarzen Schafe? Gibt es etwas, was wir Progress-Raider eurer Meinung nach anders machen sollten?

 

Würde mich wirklich und ehrlich gemeint interessieren.

 

 

P.S.: Es wäre schön, wenn dieser Thread einigermaßen frei von Foren-Trollerei bliebe. Ein bischen Polemik ist schon ok, ihr seht ja an diesem Thread, dass ich selber gerne mal ein bischen polemisiere. Aber versucht vielleicht mal ausnahmsweise, eine ehrliche und offene Diskussion ohne gegenseitige Anschuldigungen und ohne Mutmaßungen über die Größe des Genital des vorherigen Schreibers zu führen. Wäre sehr nett. Danke.

 

 

was für eine scheisse ist das den, wolltest wieder bissel aufmerksamkeit ? lol mir wurde echt paar mal über beim lesen von dem schwachsinn, was für eine gequirlte scheisse ist das den ....

[Blimy]

Um es kurz zu fassen: Jeder wie er möchte, jeder wie er kann,egal ob Progress, Fun, RP, meine Devise.

[inewra]

Progress Raider, interessanter Begriff, hab ich heute ehrlich gesagt das erste Mal gehört.

Dabei habe ich über 2 Jahre lang in Everquest Classic hardcore geraidet (jeden Tag 8-10 Stunden Raid oder Farmen für Raids). Dort gab es keine Instanzen und somit keine eigenen IDs. die Gilde die den Boss als erstes gelegt hat, hat den Loot bekommen, der Rest hatte die Arschkarte. Da es für den Progress wichtig war bestimmte Bosse zu legen da sie Keys gedroppt haben oder Parts von Keys die für die nächst höhere Zone von jedem Raidteilnehmer gebraucht wurden, hat man die einfach umgnietet, damit man keine Konkurenz hatte. egal ob man noch Loot brauchte oder nicht. Wärend dieser Zeit (ich war noch im Studium) hab ich 4 Semester versemmelt, da ich entweder in den Vorlesungen eingschlafen bin oder schlichtweg keine Zeit hatte. Wer Everquest kennt, ich hatte alle AA level ausgemaxt, Epic 2.0 sowie alle vorhanden Keys. Deshalb entschuldige wenn ich beim Begriff "Progress Raider" etwas lächel. Würde ich heutzutage nicht andere Prioritäten setzen würde ich wohl immer noch studieren anstatt Geld zu verdienen und ein "normales" Leben zu führen.

Ich spiele immer noch sehr gerne MMORPGS, doch im Schnitt maximal 1-2 Stunden am Tag. Bei SWTOR ein bisschen mehr, aber das Spiel ist ja auch neu. was mich allerdings wirklich wundert, wie kann man sich hinstellen und von "Pro-Gamern" reden, wenn ich als mittlerweile Casual Gamer in einem Random Raid im ersten Versuch den Content bis zum Endboss cleare und das mit teilweisem grünem Equipment? Klar würde der Raid aufgrund des Eqipments auf HC oder Nightmare kläglich scheitern, aber dazu Bedarf es doch nur Farmzeit, die Mechaniken ändern sich nicht großartig, höchstens die Dmg Werte und 1-2 zusätzliche Fähigkeiten. Aber ich bin wohl zu alt, um das zu verstehen. Andererseits machen diese Spieler das Spiel nicht kapuut, unterstützen aber den Verfall, da die Publisher glauben das alle zufrieden sind solange sie Epics bekommen. Wirklich kaputt macht das Spiel die Community. Spieler XYZ der zu blöd ist im Rl einen Bleistift gerade zu halten will halt auch leuchtend schöne Epics und der Endboss muss auch im ersten Try liegen, schliesslich gibt es ja Progamer, die genau sagen wie es geht. Dementsprechend ist seit WoW ein Verfall des RPG Genre zu beobachten der immer weiter fortschreitet und entsprechend für eine hohe Fluktuation an Titeln in diesem Segment sorgt. Die Publiosher wollen möglichst viel Geld machen, das ist Ihr Job. Spiele die auf diesen Mainstream scheissen wie zB EvE-Online, müssen halt mit ca 200k abbos auskommen, aber das reicht ja offensichtlich nicht, sonst würd es sicher mehr Publisher und somit Titel geben die auf 0815 Deppen verzichten können und wieder anspruchsvolle RPGs herstellen.

[Namewasinuse]

Nur mal so interessehalber, was ist den dieses "Progressraiden" ?

 

 

Ich bin leider (oder glücklicherweise) nicht von WoW. Aber dort wo ich Englisch gelernt habe, heißt progress lediglich Fortschritte machen, d.h. letztendlich ist jeder Spieler der zu irgendeinem Zeitpunkt in einen FP oder einen Raid ein Progressraider, SOBALD er Fortschritte macht...

 

Zum TE, falls du mit Progressraiding, Professionelles Raiden/ Computerspielen gegen Bezahlung meinst - muss ich gestehen finde ich gut, würde ich auch gerne machen, bin ich aber zu schlecht für, also besinne ich mich auf meine 0815 Arbeit OHNE Schichtsystem und freue mich darüber nachmittags um 15 Uhr zu Hause sein zu können.

 

 

 

 

 

 

 

Aber ich schweife ab, um auf die Grundidee "Wer ein Spiel kaputt macht?" zurückzukommen.

Ich bin der Ansicht, dass es das viele rumgenörgel über fehlenden Kontent, vermeintlichen schlechten Balancing der Klassen oder was auch immer einer der Hauptgründe für den Untergang eines Spiels sind, nicht jedoch die Spieler die mehr Zeit in ein Hobbie investieren als andere.

Natürlich kriegen die Publisher über irgendwelche Ecken Resonanz was die Community von ihrem Spiel hält. Je mehr genörgelt wird, desto schneller wird versucht Kontent nachzulegen, auch wenn dieser noch nicht ausreichend getestet wurde. Letztendlich führt das zu erneuten Unmut, weil es ja SOVIELE Fehler im Kontent gibt und dieser ja viel zu überstürzt in die Welt geworfen wurde (man will ja die Geldgeber (Spieler ;D) nicht verlieren).

Eine schöne Spirale!

[werjo]

Jemand der 40h die Woche arbeitet, sich am WE mit der Family vergnügt und eigentlich nur Abends mal für nen paar Stündchen zockt nennt sich ProgressRaider???

 

der war gut.

 

Schon mal geschaut was die wirklichen Pro Gilden für Raidzeiten haben? Wenns hart kommt dann wird dort abwechselns 24h am Stück geraidet. Es geht net um die Herausforderung der Bosse! Es geht darum der erste DEutschlandweit, Europaweit oder Weltweit zu sein.

 

Der Nebeneffekt. Dafür gibt zum Teil Werbeverträge etc. Für wirkliche ProgressRaider ist das Spiel quasi die Arbeit. Sie verdienen dadurch zum Teil auch Geld. Ka ob das zum Leben reicht . In Deutschland wahrscheinlich nicht aber in den USA und vor allem Korea kann ich mir das gut vorstellen.

 

Definitiv ist aber jemand, der nen normales Leben führt mit Arbeit udn Familie und dafurch vlt 4h am Tag zocken kann kein ProgressRaider.

Edited February 16, 2012 by werjo