Jump to content

werjo

Members
  • Posts

    435
  • Joined

Everything posted by werjo

  1. Auch bei 60 fps kann es halt passieren, dass die frames schlecht verteilt sind. Mal nur ein kleines simples Beispiel. Wie gesagt 30fps würden vollkommen ausreichen. Sind aber zb verteilt auf die Sekunde 25fps in der ersten hälfte und 5 in der zweiten, siehst du ruckler. Es sind zwar weiterhin 30fps aber in der zeiten hälfte halt effektiv nur 10fps. Das sind halt die typischen Mikroruckler und das kann auch bei 100fps passieren. solche lags sind bei crossfire und sli sehr häufig. Oder bei MMOs wenn die CPU bei vielen Chars net hinterherkommt.
  2. Ich Spiel swtor auf 60fps nur gelegentlich komme ich drunter. Weiter begrenzen kann ich es nicht durch swtor alleine. Aber mach mal nen Test Spiel ein Spiel was bei dir mit 60 oder mehr fps läuft und benutze ein externes Programm was die Frameraten kontrollieren kann und stell dort 30fps ein. Es ist kein Unterschied spürbar. Das Problem sind Spiele die immer an der Sichtbaren gerenze um die 24fps rendern. Die haben kleine lags, die auch spürbar sind, weil es halt immer mal wieder zu framedrops kommt die man dann merkt. Ich wusste das du so was schreibst. Aber auch dein Gehirn kann nimmt ab einer bestimmten fps keine Unterschiede mehr war.
  3. Was für ein Blödsinn. 60fps sind total sinnlos. 24fps reichen aus. Alles was drüber ist ist eigentlich verschwendete Rechenleistung. Grob gerundet sind also 30 vollkommen in Ordnung. Und nein auch du merkst bei allem was über 30fps liegt keinen Unterschied. und Wenn ein Spiel immer zwischen 40 und 60 fps rendert dann ist definitiv kein Ruckeln zu merken. Das mit der Sache im PvP liegt an der Latenz, dass du dich etwas weiter vorne siehst als der Gegner. Das liegt nicht an den fps. Und ruckler sind auf fps drops zurückzuführen die wahrscheinlich durch die CPU verursacht werden, wenn gerade viel los ist. Wenn in dem Moment gerade nen anderer Prozess mal dazwischenfunkt bekommste nen mikrolag.
  4. Dann könnte dich vlt TES Online intressieren. Dass soll ja etwas ausbrechen aus dem ganzen MMO Wust. Komplettes Open World wie man es halt gewöhnt ist aus TES Spielen. Keine Klassen und freie Kombinationen wie Magier mit dicker Rüstung. Dazu ein direktes Kampfsystem ohne auf buttons zu drücken und cds abzuwarten. Anderes Beispiel wäre The Secret World, was auch bezüglich Skillsystem aus dem Standard ausbricht.
  5. Er regiert das Imperium nicht. Es ist nur sein Werkzeug.
  6. Starkiller ist meiner Meinung nach zu übertrieben dargestellt. Aber wenn man es mal mit swtor vergleicht ist die Perspektive irgendwie unterschiedlich. 1.) Man fühlt sich zum Teil wirklich mächtig. Vor allem in manchen Klassenmissionen ABER. 2.) Vorallem als Jedi/Sith hat man bei den normalen Quests doch irgendwie immer das Gefühl da läuft was schief. Kann doch net sein, dass man dutzende Schläge braucht um 3 oder 4 Menschen/Rodianer/Droiden, oder was sonst noch so rumläuft, zu erlegen. In den Filemen/Büchern und auch in Spielen wie Jedi Knight geht das Lichtschwert durch solche Gegner durch wie durch Butter. Elite oder starke Gegner mal außen vor. Sowas gabs ja auch in den Filmen oder Spielen. Zum beispiel die Droidika mit ihren Schildern oder Jango Fett, wo Kenobi schon ganz schön knappern musste. Das passt also. Aber Trashmobs müssten schneller fallen ^^ Aber der Imperator aus SWTOR ist dann ne ganz andere Geschichte. Der ist wirklich mächtiger als alles was dagewesen ist und auch noch kommt. Mal sehen was das Spiel da noch so bringt. Denke mal der wird irgendwann nen Endboss werden. Mit WoW verglichen wäre es Sageras. Die Verkörperung der ultimativen Macht und da er ja auch die Imperialen an sich bedroht würde eine Operation auf ihn für beide Seiten durchaus Sinn ergeben. Der einzige der mir gar net passt ist Starkiller. Der wirkt einfach zu ÜBER.
  7. wenn dann Kyle Kartan ^^ Jaden war irgendwie langweilig. Jedi Outcast war Storytechnisch auch wesentlich besser als JA. Das geile an JA waren halt die 2 Lichtschwerter bzw. das Doppellichtschwert und die beiden Endgegner waren etwas anspruchsvoller als Dessan.
  8. Das gibt es genau 2 Spiele die ich mir wünsche ^^ 1. und möglichst bald: Ein KOTOR 3 wo man wieder Revan spielt und die Konfrontation mit dem Imperator gespielt wird. Also quasi der zwischen mandalorianischen Kriegen und dem Jedibürgerkrieg 2. Ein neues Jedi knight mit einer CryEnginde, wo Bäume etc auch umgesäbelt werden aber nicht mit sonem übermächtigen Char ala Starkiller
  9. Was irgendwie alle vergessen! Das beste an SWTOR bekommt man im F2P geschenkt und das ist die komplette Story. Und zum reinschnuppern reicht das wirklich alle mal. Wenn man swtor ichtig speielen will kommt man um eine Abo nicht drumrum.
  10. Er wird das classic Alterac meinen wo eine Schlacht auch mal über 4h ging ^^
  11. WoW auch. Noch nie den Argentumrächer gehabt?
  12. Naja das war eine der Sendungen womit er auf die vielen vielen Mails von Spinnern reagiert. Als Wissenschaftler der so in der Öffentlichkeit steht wie Lesch wird man ständig von Spinnern behelligt die mit irgendwelchen hirnrissigen Theorien ankommen und zum Teil auch beleidigend werden. Und es gibt haufend solcher Thorien wie die vom müden Licht. Das sind oft alte Theorien die wieder ausgegraben werden um irgendwas zu erklären was man gerne so hätte. In dem Fall wohl ein statisches Universum. Oft ist die Motivation religiös. Dann gibt es noch die ganzen Verschwörungstheorien und zu guter Letzt einfach Hochstapler die irgend nen Produkt verkaufen, was eigentlich nicht funktioniert aber durch solche Theoiren wird ergibt die Funktionalität dann doch wieder Sinn und es wird gekauft. Durch das Internet verbreiten sich solche Theorien wie Unkraut. Das trifft vor allem auf Verschwörungstheorien zu. und die Urheber sind meistens Leute die dann Bücher, Seminare und sonstiges verkaufen wollen. Mir geht das auch sowas von auf die Eier. Irgendwann landet der Ranz dann auch noch in den Medien, weil die Reporter nicht mehr in der Lage sind den ganzen Müll auszusortieren und noch mehr Menschen fangen an daran zu glauben. Da wird dann sowas wie eine Erdexpansionstheorie oder die 9/11 Verschwörung oder Alienentführungen oder oder oder gezeigt. Am besten noch mit irgendwelchen Leuten, die eine Dr. oder prof. vor dem Namen stehen haben. Das da Lesch mal der Geduldsfaden reißt ist verständlich.
  13. Was hat das mit Gegenwind zu tun. Es ist Fakt, dass Menschen essen müssen was nichts anderes ist as Energie aufzunehmen. Da man keine Nahrung für 80.000 Jahre oder bei 12,3km/s 105.000 Jahre mitnehmen kann muss man die nahrung produzieren. Und dazu ist Energie notwendig. Aber du weißt es besser. hast aber bis jetzt noch keins deiner Argumente durch wirkliche Fakten belegt. Seien es Rechnungen oder seien es wissenschaftliche Artikel. Nur ein Satz der Joint Propulsion Conference von 2008: Und das sind Wissenschaftler die sich mit dem Thema beschäftigen. Die Artikel dazu sind recht interessant. Und da wird auch folgendes gezeigt: "We just can’t extract the resources from the Earth [...] They just don’t exist. We would need to mine the outer planets." Anyways. Ich belass es dabei. Du würdest mir auch nicht glauben, wenn renomierte Astrophysiker und Ingeneure hinter hinter mir stehen würden. Glaub weiter an Magie. Und Prakha bitte halt den Sabbel. Dein Kommentar zum Thema war bisher: "Die Gravitation hat keine Ausbreitungsgeschwindigkeit" Wenn du deine Unwissenheit demonstrieren willst, ist das hier wohl die falsche Plattform.
  14. Wie gut das du Ahnung von Physik hast. 1.) Die Fluchtgeschwindigkeit um das Sonnensystem zu verlassen beträgt mindestens 16,5 km/s von der Erde aus. 2.) Deine Energiegleichung ist mal sowas von falsch. E = m * v² was soll das sein? doppelte kinetische Energie? Wenn das meinst du wahrscheinlich mv²/2. Das wäre zumindest eine sinnvolle Gleichung. E=mc² ist was ganz anderes und nützt für dein Beispiel absolut gar nix. Und jetzt kommen wir zu ein paar Sachen die du mal wieder vollkommen außer Acht lässt. Schon drann gedacht, dass ein Raumschiff, was sich mit 16,5km/s fortbewegt 80.000 verdammte Jahre nur zu Alpha Centauri braucht. Um zum Gliese System zu kommen wären über 300.000 Jahre. Schon drann gedacht wieviel Treibstoff man mitführen muss für die Energieversorgung wärend dieser 80.000 Jahre. (Mensch braucht ca 1000-2000kcal pro Tag) Schon an Luftwiderstand und Wirkungsgrade gedacht, welche den Energiebedarf nach oben treiben.
  15. Kraskar, wo soll der Impuls von außen bitteschön herkommen? Im interstellaren Medium gibts nichts was genutzt werden kann. Die Energie muss also zwangsläufig aus unserem Sonnensystem kommen. Woher willst du sie also nehmen. Und bitte sag jetzt nicht Sonnensegel. Du scheinst immer noch nichts mit E=mc² anfangen zu können. Sonnenenergie wird nicht die Zukunft. Es wird Kernfusion sein. Das Öl ist irgendwann alle. Und das ist quasi kondensierte Sonnenenergie. Dann bleibt nru Kernfusion und Kernspaltung. Alle anderen Energiegewinnungen sind für die Zukunft wenig Aussichtsreich, da einfach das Verhältniss aus Energie/Platzbedarf einschränkend ist. chinesische Mauer, Pyramiden ... schön das dus ansprichst. Erstens war die Zeit für den Bau relativ kurz. Pyramiden und auch die einzelnen Mauern, es gibt nämlich nicht DIE chinesische Mauer sonder vnmehrere die zu unterschiedlichen Zeiten gebaut wurden. Auf jedenfall wurden sie innerhalb eines Menschenleben gefertigt. Aber was noch wichtiger ist. Es wurden Sklaven verheizt ohne Ende. Schöne Strategie ^^ Zum Faktenwissen etc. Zeig mir ein wissenschaftliches paper was versucht zu zeigen, dass interstellares Reisen möglich ist oder möglich sein wird oder nur eins was versucht das Energieproblem zu lösen. Nur eins.
  16. Ist das dein Ernst? Kleiner Tip traue niemals Artikeln die sich widersprechen. Im übigen wird das Thema Magnetfeld gerne fallen gelassen. Weils hierfür nämlich keine Lösung gibt. Das man den Mars mit extrem, viel Aufwand erwärmen könnte und sogar einfache Organismen dort ansiedeln könnte halte ich für möglich. Aber das macht den Mars nicht bewohnbar für Menschen. Ohne Magnetfeld wirds aber nunmaö nix. Es müsste nicht o stark sein wie das Magnetfeld der Erde aber wir bräuchten schon ein globales Magnetfeld was geladene Teilchen am Planeten vorbeileitet und verhindert das diese Teilchen mit Atmosphäre und vo rallem mit den Lebensformen wechselwirken können. Finde dafür einen Artikel, der das Problem irgendwie löst ohne eine riesige Kupferspule in den Planeten zu bohren. Dann reden wir weiter. Im übrigen, was auch gerne mal vergessen wird. Die ganze Geschichte mit Anreicherung der Atmosphäre, gallopierender Treibhauseffekt usw. Alles schön und gut. Könnte auch funktionieren. Nur braucht es dafür ein Magnetfeld. Der Sonnenwind würde andernfalls permanent die obersten Schichten der Atmosphäre abtragen. Der Druck würde nicht steigen und alle Theorien die dort genannt werden sind erstmal vom Tisch, bis man weiß wie man ein globales Magnetfeld herstellen kann bzw. Mars dazubringt selber wieder eins aufzubauen.
  17. Schön das du genau dieses Beispiel nimmst. Würdest du die Thematik mal weiterverfolgen, dann würdest du wissen, dass sich nicht Einstein geirrt hat sondern die Messung ein Messfehler war. Es hat sich mittlerweile rausgestellt, dass Neutrinos nicht schneller als das Licht sind.
  18. zu 1.) Es ist nun mal so, dass für wirklich sinnvolles Reisen durch den interstellaren Raum nicht genug Energie vorhanden ist. Dabei gehe ich nicht von Energietransformation durch Kernfusion oder Kernkraft oder sonstigen aus. Ich gehe von einer ultimativen Technolgie aus, die es schafft Masse komplette in Energie zu verwandeln und das bei einem Wirkungsgrad von 1. Mehr ist nicht da das ist einfach Fakt. Zu 1. a) Wir soll man sonst ein Raumschiff antreiben. Das hat schon Newton aufgeschrieben. Jede Änderung der Geschwindigkeit forder das Einwirken einer Kraft. Anders gehts nicht. zu 1.b) Die Sonnenenergie isn Witz im vergleich zu den Energiemengen die nötig sind. zu 2.) ganz im Gegenteil ich setze Technologien vorraus die so weit sind, dass sie Masse in Energie umwandeln können. Eine Fähigkeit die zwar tehoretisch funktioniert praktisch aber nicht nutzbar ist. Weil wir dazu antimaterie brauchen. Ich geh sogar soweit das man die eben nicht braucht und einfach aus Masse Energie erzeugt. Und doch würde es nicht reichen. zu 3.) zeitlich nicht vorstellen? Was soll ich mir zeitlich nicht vorstellen können? Das ich mir nicht vorstellen kann das Menschen über 1000ende von Generationen an einem Projekt arbeiten können. Nein das kann ich mir in der Tat nicht voestellen. zu 4.) Du bist derjenige der auf Wunder und Zauberei hofft. Die Physik zumindest zeichnet ein anderes Bild. Und dem stellst du dich mit aller Macht entgegen. Egal was ich auch sage. Die härtesten Fakten würden einfach abprallen. Weißt du wie man sowas noch nennt? Religion. Es gibt keinen Physiker oder Astronomen der interstellares reisen ernsthaft für möglich hält. Auch wenn in der Pupulärwissenschaft gerne mal über Wurmlöscher und Co geredet wird. Was die meisten, wie du irgendwie immer ignorieren ist dass genau diese Bücher nicht vom praktischen Nutzen solcher sachen sprechen sondern viel mehr deren unrealisierbarkeit nachweisen. Im Buch "Ein Universum in der Nussschale" wird ganz deutlich das Wurmlöscher, selbst wenn sie theoretisch möglich sind nicht zum reisen taugen. Es gibt in der Tat diverse Projekte die möglichkeiten der interstellaren Raumfahrt "erforschen" etc. Kennst du auch den Grund warum sowas finanziert wird? Nicht weil man denkt das sowas möglich wird. Der Nutzen ist viel banaler. Solche Träume können unter vielen blödsinnigen Ideen doch einige Ideen enthalten die physikalisch nützlich sind. Genau wie manchen Physiker die Lösung aufm Klo oder nachm Schlafen einfällt, brauchen andere Wissenschaftler irgend eine andere Motivation. Wir sollten uns erstmal gedanken über interplanetares Reisen machen. Denn nicht einmal das behrerrschen wird nur ansatzweise. Der Mensch war bis jetzt am Mond. Bis zum Mars dauerts noch einige Jahre oder Jahrzehnte. Das ist aber im Vergleich zum Sonnensystem immer noch nur ein Katzensprung. Wenn Reisen zum Jupiter wie Flugzeug fliegen ist. Dann könnten wird uns nochmal unterhalten. Dann wird sich nämlich auch zeigen ob man überhaupt in der Lage ist ein Generationschiff zu bauen. Oder sagen wir nicht Generationschiff. Sagen wir mal Weltraumkolonie die hier bleibt und nicht fliegen muss. Das ist eine Vision mit der sogar ich mitgehen würde.
  19. Das ist dein Problem, du kannst meiner Argumentation einfach nicht folgen und kommst immer wieder mit dem leidigen Thema, dass man sich auch vor 100 Jahren das und dies nicht vorstellen konnte. Abgesehen davon habe ich nie bezweifelt, dass es irgendwo im Universum noch leben gibt. pessimistisch geschätzt ist die Anzahl an intelligenzen Zivilisazionen im Universum 1. optimistisch geschätzt 150 in unserer Galaxie. Wenn man nun das intelligent und Zivilisation wegnimmt und mit grünem, blauen oder gar schwarzen Schleim übersetzt wird die Zahl wesentlich höher. Das habe ich nie bezweifelt. Es geht um die Fähigkeit zu von Stern zu Stern zu reisen. Und ich bin diese leidige Diskussion von wegen früher konnte man sich das Fliegen auch nicht vorstellen leid. Das war eine rein technische Hürde. Vor den Gebrüdern Wright und Co wusste man schon lange wie es möglich was zu fliegen. Es gab nur noch keine Möglichkeit bzw. keine Idee es umzusetzen. Es war aus physikalischer Sicht klar das es möglich war. Das Prinzip war eigentlich schon 1687 physikalisch komplett klar. Unter der Physik des Aristoteles bezweifle ich es aber ab Newton war die theoretische Machbarkeit prinzipiell klar. Imm allgemeinen ist die theoretische Machbarkeit meistens viel früher bestätigt als die wirkliche praktische Umsetzung Und genau das ist bei interstellaren Reisen nicht der Fall. Sie sind für den Menschen physikalisch unmöglich. Aus einem einfachen Grund. Die Energie reicht nicht aus. Wenn sich also nicht durch ein Wunder der Energieerhaltungssatz in Luft ausflöst oder irgendwelche Abkürzungen durch Zauberhand auftauchen wird der Mensch in diesem Sonnensystem bleiben müssen.
  20. warum soll ich mir das vorstellen? Unsere Welt funktioniert eben nicht so, wie wir es gerne hätten, sondern so wie sie eben funktioniert. Auf dem Mars außerirdisches Leben oder besser gesagt Fossilien davon zu entdecken wäre zwar eien Senation und man würde etwas mehr für die erforschung des Mars tun, vlt auch etwas mehr für Titan, Europa und co. Man müsste sich gedanken Machen ob die habitablen Zonen doch etwas größer sind als erwartet, man müsste sich gedanken machen ob die Sonne vlt vor 1-2milliarden von Jahren anders war als erwartet und co. Aber es ist nicht passiert. Man hat auf Mars und Mond genau nix gefunden. Und Yoyager als Grundstein für interstellares Reisen zu nehmen. Das ist wie ein Papierschiffchen, was man über den Atlantik schicken will und was mit Glück die ersten paar 100m überwunden hat. Aber hoffe du ruhig weiter auf irgendwelche Wunder in der Zukunft. Vlt. finden wir sie ja sogar. Leider gehen die Wahrscheinlichkeiten dafür gegen null. Was ein jammer ist. Ich würde uns auch gerne im all rumdüsen sehen. Ich würde aber auch gerne wie Superman fliegen. Leider ist auch dass uns Menschen verwehrt.
  21. das haben schon einige schlaue Menschen gemacht. Mit einem Ergebnis. Es gibt nicht genug Energie auf der Erde. Auch wenn die Menschheit es schafft die Kernfusion zu meistern reichts einfach nicht aus. Klar macht es spaß sich darüber gedanken zu machen. Auch Spekulationen machen spaß oder sich neue Sachen im SciFi auszudenken. Aber das Menschen irgendwann zu den Sternen reisen, wird wohl nicht passieren. Und genausowenig waren Außerirdische jemals auf der Erde. Vor allem nicht in kleinen sich drehenden Untertassen. Oder wie Lesch sagen würde. Es ist ja kein Wunder, dass die hier landen mit ihren Untertassen. Ist doch völlig klar, denen ist kotzübel ^^
  22. Wie gesagt alles SciFi Ideen die halb durchdacht sind. Laser würden nur bei Dingen funktionieren, wo man die Position jederzeit kennt. Für ein Raumschiff was 4 Lichtjahre oder so entfernt ist würde schon falscher Winkel der niedriger ist als jede Messgenauigkeit eines "Winkelmessers" dafür sorgen dass der Laser das Raumschiff um 1000ende Kilometer verfehlt. Und bei einem solchen System muss der Laser exakt auf Solarzellen treffen. Das ist ne gute Idee für einen Weltraumfahrstuhl aber nicht für ein Raumschiff. Antimaterie ist immer wieder so nen lustiges Thema in der SciFi. Als Antrieb fällt Materie-Antimaterie Anhillation aus. Es stimmt zur Energiegewinnung ist es das beste was es gibt, da die komplette Masse ind Energie umgesetztwird. Das Problem Antimaterie muss hergestellt werden. Und da kommt das Problem. Die Energie die in Antimaterie gespeichert ist und gewonnen werden kann muss man in gleicher Menge für die Gewinnung investieren. Antimaterie auf nem Raumschiff produzieren zur Energiegewinnung geht nicht. Und auch sonst muss man in die Energiegewinnung durch Antimaterie immer (wirklich immer) mehr Energie hineinstecken als man gewinnen würde. Auch andere SciFi Konzepte wie zum Beispiel riesen Staubsauger oder Trichter um den interstellaren Wasserstoff einzusammeln sind quark.
  23. Das ist nicht deine Theorie. Das ist das Modell der M-Theorie. Hier ist ein Universum eine Brane. throretisch können nun 2 solche Branses sehr dicht beianander liegen und sie können sich auch berühren. Eine berührung würde extreme Energien freisetzen und würde sich als Urknall manifestieren. Der Vorteil der M-Theorie. Branses müssen nicht endlich sein. Hier ist deine Idee auch mit unendlichen Universen möglich. Nachteil. Der "hyperraum" in dem die Branes sich bewegen ist für sämtlichen Inhalt abgesehen von der Gravitation nicht "sichtbar" oder nutzbar. Alles andere außer der Gravitonen ist nämlich laut M-Theorie fest mit den Branses verkknüpft (offen Strings die quasi an den Branses kleben). Gravitonen sind hier geschlossene Strings die die sich frei im Hyperraum bewegen können. Nur ein problem. Unsere Beobachtungen und Gesetze über die Gravitation passen nicht zu dieser Annahme.
  24. Es gibt ne ziemlich schöne Entscheidungstabelle bei der Portfolioanalyse ... http://www.controlling-wiki.com/de/images/f/f6/Portfolioanalyse_1.jpg Und für jedes dieser Quadrate gibt es so eine Art Referenzstrategie. Poor Dogs werden abgestoßen und kein Geld hineingesteckt. Bei CashCows wird auch nicht mehr investiert sondern nur der Betrieg sichergestellt. Das Geld aus den Cash Cows wird hauptsächlich in die Stars und Questionmarks gepackt. Star Wars Galaxy was ein Poor Dog vlt. mit Tendenzen zur Cash Cow, was ich bezweifle. Da gibts es keine Möglichkeiten mehr wirklich Kunden bzw. Marktanteile zu generieren. Und deswegen wurde für SWG nix mehr gemacht. SWTOR hingegen liegt irgendwo zwischen Star und Cash Cow. Genaues weiß da wohl nur EA. Aber beim Marktanteil steht SW relativ gut da. Was den möglichen Marktwachstum angeht. Das kann ich nicht einschätzen.
  25. Die SciFi Literatur kennt viele Lösungen für diverse Probleme. Nur sind sie alle noch nicht mal halb durchdacht. Sonnen auf dem Weg quasi als Tankstellen zu nutzen ist nicht zielführend. Erstmal ist der Weg zwischen den Sternen enorm. Und man braucht schon mindestens 10% Lichtgeschwindigkeit um zu unseren Nachbarn innerhalb eines Menschenlebens reisen zu können. Was noch viel wichtiger ist. Das "tanken" geht nicht einfach mal so. Das kostet Energie. Energie die entweder mitgenommen oder dort transformiert werden muss. Nunja schon das Tanken hier sprengt jede Skala was die Energie betrifft. Nimm den weltweiten Verbrauch pro Jahr. Multipliziere mit einer Million. Und du hast in etwas die Energiemenge die fürs Tanken notwendig ist.
×
×
  • Create New...