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Ich hätte gerne Dualspec


Avenlan

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Der Sinn dahinter wäre es dem Spieler noch ein Mimium an Konsequenzen für seine Entscheidungen zu lassen und trotz komfortfunktionen den Spieler noch zu einem minimum an Planung zwingt.

 

Einfach den Wechsel nur in Ruhezonen erlauben und 1 Stunde Cooldown geben.

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Ja genau...hm was mach ich den jetzt mal, PvP oder Raid..hm mal schauen..

 

*stopuhr an und sehen wie oft ich in einer Minute den spec wechseln kann, der Spec der dann am ende aktiv ist, der bestimmt was ich mache, ala "er liebt mich er liebt mich nicht, oder ene mene mu"*

 

Ich persönlich finde eine Dinge im Spiel auch echt Spass schmälernd, zum Beispiel das ich mich Tausend mal durchs BG sterben muss bevor ich auch nur ansatzweise mal austeilen kann, das macht echt kein Spass. Aber deshalb vorder ich nicht all die schönen Kompetenz items in den Po geschoben zu bekommen oder? Würde aber viel mehr Spass machen mich durch die ganzen Roxxors zu pflügen wie ein Mähdrescher..was ein Spass das wäre...

 

Also mit guten Beispielen hast du es wirklich nicht oder? Ein grundsätzliches Spieldesign, das nicht ohne massive Balanceänderungen und Umgestaltung des gesamten PvP-Systems kannst du doch nicht mit einer VERDAMMTEN KOMFORTFUNKTION vergleichen.

 

Ich geb's auf. Du willst einfach nicht einsehen, dass es eine Benachteiligung für die genannten Rollen ist und darunter im Endeffekt alle leiden müssen oder?

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Es ist ein Unterschied ob man bestimmte Kompetenzitems bekommt oder ob man kostenlos zwischen Speccs wechseln kann. Ersteres würde das ganze Spiel sinnlos machen, letzteres würde Heilern/Tanks es ermöglichen auch in einem Bereich ihre Aufgabe wahrzunehmen und solo/im anderen Bereich als DD zu wirken. Ich bewundere die Leute, die es Solo schaffen als Tank/Heiler zu questen. Für mich wäre das nichts und würde den Spielspaß gegen 0 setzen und ich denke, dass bei mir die Mehrheit der Spieler liegen wird (sonst gäbe es ja auch keinen Tank / Heiler Mangel).

Das aktuelle Wechseln zwischen den Skillbäumen hat nichts mit Spielspaß oder Content zu tun, sondern ist einfach reine Schikane... und verhindert nebenbei vielen Gruppen ein Flashpoint zu besuchen.

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Ich persönlich finde eine Dinge im Spiel auch echt Spass schmälernd, zum Beispiel das ich mich Tausend mal durchs BG sterben muss bevor ich auch nur ansatzweise mal austeilen kann, das macht echt kein Spass. Aber deshalb vorder ich nicht all die schönen Kompetenz items in den Po geschoben zu bekommen oder? Würde aber viel mehr Spass machen mich durch die ganzen Roxxors zu pflügen wie ein Mähdrescher..was ein Spass das wäre...

 

Andere Baustelle:

 

Es wäre mal an der Zeit die WZ nach dem RR...paradon.....TP Rang zu unterteilen dank des Ilum Fiasko. Aber diesen Punkt hat Mythic...pardon BW schon bei WAR nicht verstanden. Wobei hier die Frage ist ob genug Nachwuchs kommt um niedrige RR WZ langfristig offen zu halten. Dann wäre aber eh ein Soft-Item-Reset im PvP angesagt (WoW hat ein "Kack"-PvP System - es macht aber vielen Fun weil man eben jedes halbe Jahr "neueinsteigen" kann ohne, dass man von den RR100 RoXXor überrant wird).

Edited by Klimklam
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- Edit -

Das wäre eine Alternative, ja..dann würde ich nur noch den einmaligen erwerb des zweiten Speccs, teurer machen..komfort hat schliesslich seinen Preis..immer

In WoW war es ja zunächst so teuer, dass es sich nur für Spieler gelohnt haben, die auch ohne DualSpec regelmäßig umgeskillt haben. Nur hatte man deswegen in der Levelphase noch nichts davon.

 

Man könnte es auch an das Vermächtnis koppeln. Vielleicht kommt ja sowas wie ein Vermächtnis-Talentbaum mit 1.2 und mit jedem Vermächtnis-Level ein Talentpunkt dafür. Für DualSpec könnte man mehrere Punkte investieren müssen, die einem dann für mögliche andere Gimmiks.

 

Gleich mit Vermächtnis-Level Tier 1 (also sofort ab ~31 mit dem ersten Char): Du kannst eine 2. Skillung speichern. Zwischen diesen Skillungen kannst du jede Stunde in Ruhezonen zum Umskill-Preis wechseln.

Tier 2: Zusätzlich zur Skillung wird auch deine Aktionsleisten-Belegung gespeichert.

Tier 3: Der Preis für den Wechsel der Skillung wird um 50% gesenkt.

Tier 4: Der Wechsel der Skillung kostet keine Credits mehr.

 

Es müsste halt nur interessante Alternativen geben, sodass man sich genau überlegen muss, ob einem DualSpec das wert ist. Talentpunkte können ein höherer Preis sein als Credits :)

 

 

Ein grundsätzliches Spieldesign, das nicht ohne massive Balanceänderungen und Umgestaltung des gesamten PvP-Systems kannst du doch nicht mit einer VERDAMMTEN KOMFORTFUNKTION vergleichen.

Man müsste nur den Stärkungs-Buff, den es von 10-49 gibt, so ändern, dass nicht einfach nur Level 49 als Grundlage genommen wird, sondern der höchste durchschnittliche Itemwert der Spieler und davon wieder 10% abziehen, und ihn auch auf 50er anwenden. Dann könnte man sich sogar wieder die getrennten Brackets sparen.

 

Aber das ist Off Topic ^^

Edited by Kelremar
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Das wäre eine Alternative, ja..dann würde ich nur noch den einmaligen erwerb des zweiten Speccs auf, teurer machen..komfort hat schliesslich seinen Preis..immer

 

Vielleicht wäre es eine mögliche Einschränkung, wenn man einen Cooldown (30 min) beim Wechseln bekommt, den man aber auch beim Talentelehrer kostenlos resetten könnte (Einschränkung wäre also CD oder ein Weg zum Talentelehrer).

 

Ich denke, dass mein Vorschlag eine Einschränkung genug ist... und warum genau reduzierst Du eigentlich immer das Spiel / die Spielbedingungen auf Cedits und die Belohnungen? Geht es nicht eigentlich um den Content selbst? Den Heiler/Tankmangel gibt es auch im low-level-Spiel... denen sollte man auch die Möglichkeit auf Flashpoints zugestehen...

 

Also mit guten Beispielen hast du es wirklich nicht oder? Ein grundsätzliches Spieldesign, das nicht ohne massive Balanceänderungen und Umgestaltung des gesamten PvP-Systems kannst du doch nicht mit einer VERDAMMTEN KOMFORTFUNKTION vergleichen.

 

/zustimm

 

 

Edit:

 

Jeder, der solche große Sorge vor Duall-Speccs hat, sollte evtl. mal RIFT spielen... mehr verschiedene Speccs als dort gibt es wohl in kaum einem anderen Spiel und dennoch bleibt genug PvE-Content vorhanden (leider hat RIFT bisher wenig PvP, aber das ist eine andere Sache).

Edited by Aglareba
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Ich bewundere die Leute, die es Solo schaffen als Tank/Heiler zu questen. Für mich wäre das nichts und würde den Spielspaß gegen 0 setzen und ich denke, dass bei mir die Mehrheit der Spieler liegen wird (sonst gäbe es ja auch keinen Tank / Heiler Mangel).

 

Als Tank questen ist genial in SWTOR sobald man Heiler/DD Gefährten hat. Mache als Juggernaut Tank ohne Probleme im 30+ Bereich gleichstufie H2+ Quests ganz alleine. :D:D

Auch als Heiler kann man gut leveln dank der Gefährten halt. Als Heiler hat man eigentlich nur bei diversen Klassen-Quests Probleme (Mal als Inq. die Kapitel 1 und Endfight alleine machen :D:D:rolleyes:).

 

Problem ist der Mangel an Tanks/Heilern für Random Kleingruppen.

 

Das hat aber tiefgehende Ursachen unabhängig vom Dual-Spec (Tanken ist langweilig in SWTOR: alles fast Tank and spank, "kein Fun" mit Juggernaut/Spiegelklasse beim AoE Tanken, zu viel "klassiches" Tanken (sprich Aggro halten die einzige Aufgabe) usw.).

 

Als Tank hätte ich eher wegen PvP gerne einen Dualspec weil ein PvE Tank ist im PvP total sinnlos (Frage mich immer noch wie es DAOC damal schaffte ein Spieler-Kollisionssystem zu haben -> Tanks sehr sinnvoll eben als Wellenbrecher! :rolleyes:). Und als OP Spieler wegen der inkonstanten Linie von BW bzgl. der benötigten Tanks/Heiler in den OPs.

 

Da BW alleine schon die Trennung PvP/PvE nicht aufheben wird und man "gezwungen" wird förmlich umzuspecen, andere Fähigkeit in die Leiste zu ziehen usw. -> Dualspec inklusive Template für Quickslots, Tastaturbelegung und Outfit-Manager.

 

Es hat nichts mit Anspruch, Spielspas, Kosequenz usw. zu tun wennn man -> Kaas/Flott zum umskillen muss, die Fähigkeiten in die Quickslots ziehen muss, Tastaturbelegung anpassen, das Gear händisch im Inventory suchen usw. weil man "ernsthafter" PvP Betreiben möchte und das ganze nochmals umgedreht für PvE.. Das ist so spannend wie einen Affen zu zusehen wie er sich am Arsch kratzt.

Edited by Klimklam
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Als Tank questen ist genial in SWTOR sobald man Heiler/DD Gefährten hat. Mache als Juggernaut Tank ohne Probleme im 30+ Bereich gleichstufie H2+ Quests ganz alleine. :D:D

 

jo na und macht doch jeder nur Du brauchst halt ewig dazu.

 

Laufe ja auch öfters als Saboheiler rum und mache noch schnell paar Dailys vor dem Raid,

aber ich denke ich brauche 3-4x solange für die Dailys wie sonst als DD, erspare mir aber

das umspeccen beim mentor weil ich eh gleich Raid habe und "quäle" mich halt durch die Dailys.

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Ich hab am Tankleveln keinen Spaß.

Mit Kumpel geht nicht wirklich bei mir, weil ich zur Zeit eher unregelmäßig Zeit zum spielen hab.

 

Wenn ich mit einem Char irgendwann mal die 50 erreiche, brauche ich den Dualspec höchstwahrscheinlich nicht mehr.

A) ich raide ungern

B) ich mach kein PvP

C) für die Dailies findet sich dann sicher wer in der Gilde.

 

Fazit: Ich hätte gerne Dualspecc während des Levelns, da er mir da am meisten bringt.

 

Was den Vorschlag angeht, auf 50 dann alle Instanzen auf Hero (ungeübter Tank da als DD gelevelt = Nicht sinnvoll und ohne Equipp noch weniger sinnvoll) oder die Low Level zwecks anschauen, das geht schlicht am Sinn der Instanzen für "LowLevel" vorbei. Wenn Bioware (also der Entwickler) nicht gewollt hätte, dass man diese Instanzen während des Levelns besucht, hätten sie diese nicht programmiert.

 

Das widerspricht wiederum dem Tenor der Dualspecgegner, da die meinen das man ja nur das machen soll, was Bioware beabsichtigt hätte.

 

Für mich bleibt das Fazit: ich level als DD und verzichte lieber auf Gruppenquests oder Instanzen bzw. lass mich von einem 50er ziehen, bevor ich auf Tank umskille und mich mit einer Gruppe durchquäle, da ich ja vom tanken eh nichts verstehe, weil ich ja nicht dauernd umskillen möchte.

Ob ich allerdings mit 50 dann überhaupt noch das tanken lernen will, wird sich dann zeigen

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Es ist ein Unterschied ob man bestimmte Kompetenzitems bekommt oder ob man kostenlos zwischen Speccs wechseln kann. Ersteres würde das ganze Spiel sinnlos machen, letzteres würde Heilern/Tanks es ermöglichen auch in einem Bereich ihre Aufgabe wahrzunehmen und solo/im anderen Bereich als DD zu wirken. Ich bewundere die Leute, die es Solo schaffen als Tank/Heiler zu questen. Für mich wäre das nichts und würde den Spielspaß gegen 0 setzen und ich denke, dass bei mir die Mehrheit der Spieler liegen wird (sonst gäbe es ja auch keinen Tank / Heiler Mangel).

Das aktuelle Wechseln zwischen den Skillbäumen hat nichts mit Spielspaß oder Content zu tun, sondern ist einfach reine Schikane... und verhindert nebenbei vielen Gruppen ein Flashpoint zu besuchen.

 

sehe ich genauso... Ich bin heiler würde aber durchaus auch gern mal dd spielen. Mache ich aktuell auch aber sorry es ist einfach ätzend in diesem Spiel seine Specc zu wechseln...

 

Und wer jetzt meine es gäbe dann nur "inkompetente" Leute weil sie zwei speccs fahren... Jupp wahrscheinlich genauso inkompetent wie diejenigen die ihre twinks spielen..pfff.. so nen käse hab ich noch net gehört.

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Ich glaub ja mittlerweile dass wasweissdennich einfach nur ein Troll ist.

 

So viel Mist kann man doch gar nicht verzapfen und tatsächlich ernst meinen :eek:

 

Falls doch....lass mal die Finger von den Cookies!!!

Edited by Anarchtico
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Dualspec ja/nein?

 

Ich bin geteilter meinung.

Zu allererst bin ich kein anfänger auf dem Gebiet Heilung/Tank.

Max level Bishop in Lineage 2. (Wo man mit einem Heiler keinen schaden machen kann...wirklich keinne bis auf autoattack)

Max Level Tank/Healer in Aion.

Tank/Heiler in GuildWars.

(Nein ich habe kein WoW gespielt ^^)

 

Ich spiele momentan einen reinen Tank (lvl 38) Im PvE/FP/PvP mit ein und der selben skillung. Beschweren kann ich mich in den drei bereichen kein bisschen.

 

Probleme in den Quests/Story habe ich kaum welche. Wenn ich jedoch Probleme habe habe ich freunde die mir dabei helfen, und umgekehrt.

 

Pro DualSpec:

-Flexiblere möglichkeiten (für sich selbst) klassen auszuprobieren, zu testen etc.

-Tanks/Heiler können, sollten in Gruppen genug dieser art zur verfügung stehen, einen DD baum nutzen um effektiver zu arbeiten.

 

 

Contra:

-Ein Char für alles.

-Interaktion zwischen Spielern gehen verloren. (Man kann meist alles alleine, einfach respec an die Situation angepasst und los gehts)

-"reine" Heiler/Tanks werden nicht mehr gebraucht. (Arbeit die in die Klasse bis jetzt gesteckt wurde, wird sinnfrei)

-Man wird von Tank/Heiler-DD ersatz weggedrängt die weitaus weniger stress und Arbeit in eben diese,Klasse stecken mussten

-Tank/Heiler sind nicht mehr "einzigartig" und etwas besonderes.

 

 

57 Seiten durchzulesen ist weitaus zu viel und es wurde sicher alles schonmal durchgekaut, aufgezählt und so weiter.

 

Jedoch habe ich ein "Pro" auf DS gelesen welchen ich nicht nachvollziehen kann.

 

Operationsgrtuppe muss warten weil Tank/Heiler fehlt.

Dies ist total unverständlich.

Der Fehler liegt dann nicht an Fehlenden Tanks/Heilern sondern an mangelnder Organisation.

 

So far my 2 cents.

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Was du nicht sagst, erzähl doch mal.

 

 

Um mal in deiner Sprache zu bleiben:

 

Perlen vor die Säue ;)

 

 

Einfach mal mitten im Thread eins deiner "Highlights" rausgesucht:

 

 

Aber das ein solcher Vorschlag sich auf das ganze Spiel auswirkt das wollt ihr nicht sehen, erstens werden es auf Tank, Healer geskillte und ausgerüstete Spieler schwerer haben gruppen zu finden weil..wenn sich Gruppen bilden..ist deren Zwang lange nach tanks und Heilern zu suchen weniger dringend..hm einmal im Kreis drehen..kein tank da..kein healer da..ok ich änder mal eben zum tank..

 

 

Kernaussage:

 

Eine Verringerung des Tank/Heilermangels führt dazu dass Tanks/Heiler keine Gruppe mehr finden :eek:

w.t.f. : Liest du dir deinen Schmarrn tatsächlich bevor du auf "antworten" klickst nochmal durch und denkst dir: "jo das klingt sinnig. Das poste ich so"?!

 

Wirklich ernst gemeint kann es jedenfalls nicht sein.

 

Btw: Sehr interessante Feststellung am Rande. Bringt man Argumente kommt nichts von dir, schreibt man allerdings was provokantes, wird man sofort zitiert. Schon sehr aussagekräftig :D

Edited by Anarchtico
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Eine Verringerung des Tank/Heilermangels führt dazu dass Tanks/Heiler keine Gruppe mehr finden

 

Was passiert denn wenn von einer Ware, oder einer Dienstleistung das Angebot steigt und steigt, wenn jeder Hobbyhandwerker das komplette Fachwissen eines gelernten Handwerkers hat...steigert das den Wert der Ware, bringt das dem gelernten Handwerker mehr Aufträge?

 

Nö, die Leute machen ihre Reperaturen selber, die Ware wird fürn Appel und n Ei verhökert, schon fast hinterher geworfen.

 

Angebot und Nachfrage, Jungchen wenn jederman einfach mal durch nen Knopfdruck zum Heiler oder Tank werden kann, bedeuted das zwangsläufig, das die Spieler die vollständig und permanent auf Tank geskillt und ausgerüstet sind..weniger Platz in Raidgruppen finden..vielleicht nicht gleich nach der Einführung..weil sie noch in Punto Können mehr drauf haben als die umspeccer, aber auf lange sicht auf jeden Fall, spätestens wenn die , die umspeccen genug erfahrung gesammelt haben das man gar nich mehr nach einem Tank suchen muss.

 

Dann wird Tank und Heiler nur noch etwas sein das für Raids mal hervor kommt..ansonsten aber nirgends zu finden ist..weil der Tank, der Heiler, eigentlich ein DD ist.

 

Btw: Sehr interessante Feststellung am Rande. Bringt Du Argumente kommt nichts von mir, schreibt du allerdings was provokantes, wirst du sofort zitiert. Schon sehr aussagekräftig

fixed

 

Wer im Glasshaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeissen

Edited by wassweissdennich
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Was passiert denn wenn von einer Ware, oder einer Dienstleistung das Angebot steigt und steigt, wenn jeder Hobbyhandwerker das komplette Fachwissen eines gelernten Handwerkers hat...steigert das den Wert der Ware, bringt das dem gelernten Handwerker mehr Aufträge?

 

Nö, die Leute machen ihre Reperaturen selber, die Ware wird fürn Appel und n Ei verhökert, schon fast hinterher geworfen.

 

Angebot und Nachfrage, Jungchen wenn jederman einfach mal durch nen Knopfdruck zum Heiler oder Tank werden kann, bedeuted das zwangsläufig, das die Spieler die vollständig und permanent auf Tank geskillt und ausgerüstet sind..weniger Platz in Raidgruppen finden..vielleicht nicht gleich nach der Einführung..weil sie noch in Punto Können mehr drauf haben als die umspeccer, aber auf lange sicht auf jeden Fall, spätestens wenn die , die umspeccen genug erfahrung gesammelt haben das man gar nich mehr nach einem Tank suchen muss.

 

Dann wird Tank und Heiler nur noch etwas sein das für Raids mal hervor kommt..ansonsten aber nirgends zu finden ist..weil der Tank, der Heiler, eigentlich ein DD ist.

 

 

fixed

 

Wer im Glasshaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeissen

 

Flashpoints Tank: DD Ratio 1:2

Operations Tank: DD Ratio 1:5 bzw 1:11

 

Wenn du dir nicht selbst ableiten kannst, was ich damit aussage, hast du Pech gehabt.

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Dein Mangel an kommunikativer Kompetenz und Beitragsoptimierung ist nicht mein Problem

 

Haha, ja genau. Das sagst du mit deinen immer wieder komplett unsinnigen Vergleichen und Beispielen. :D Ich habe gerade wirklich gelacht.

 

Aber okay, ich erbarme mich mal, es für dich zu erläutern:

 

In Flashpoints benötigt man 1 Tank, 2 DDs und 1 Heiler. Ergo kommen hier auf 1 Tank 2 DDs. Die Operations sind auf 1 Tank, 5 DDs und 2 Heiler im 8er Modus und 1 Tank, 11 DDs und 4 Heiler im 16er Modus ausgelegt. Sprich hier kommen auf 1 Tank 5 bzw 11 DDs.

 

Daher ist dein Angebot und Nachfrage Beispiel - mal wieder - völlig für die Katz'. Selbst wenn JEDER, der auf eine Tankskillung switchen kann, dies für die Flashpoints täte, hätten wir noch einen Tankmangel, da es im Grunde nur 3 Tankklassen gibt (Powertech, Assassin und Juggernaut). Powertechs und Juggernauts werden so gut wie gar nicht gespielt. Assassins gibt es natürlich ein paar. Aber um die 1:2 Ratio in Flashpoints auszufüllen müssten Assassins, Juggernauts und Powertechs 33% (!) der Bevölkerung ausmachen (wenn man die Heiler außer Acht lässt), was also ziemlicher Quatsch ist.

 

Dazu kommt, dass ein Großteil dieser Spieler nicht einmal erwägt, für Flashpoints auf Tank umzuskillen.

 

TL;DR: Your argument is invalid.

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Angebot und Nachfrage, Jungchen wenn jederman einfach mal durch nen Knopfdruck zum Heiler oder Tank werden kann, bedeuted das zwangsläufig, das die Spieler die vollständig und permanent auf Tank geskillt und ausgerüstet sind..weniger Platz in Raidgruppen finden..vielleicht nicht gleich nach der Einführung..weil sie noch in Punto Können mehr drauf haben als die umspeccer, aber auf lange sicht auf jeden Fall, spätestens wenn die , die umspeccen genug erfahrung gesammelt haben das man gar nich mehr nach einem Tank suchen muss.

Das erklärt natürlich, warum in WoW Tanks immer noch ein Invite innerhalb weniger Sekunden, wenn nicht sogar instant bekommt.

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