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Combat log + dmg meter kommt (endlich)


slehmann

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alle leute die schlechte erfahrungen mit Recount etc. gemacht haben und sich darüber beschweren sind für mich erstmal als schlechte spieler abgestempelt, bis sie mir das gegenteil beweisen, denn sie wurden garantiert wegen ihres schadens schonmal fertig gemacht... aber bevor man sich mal die andere seite der medaille anschaut und sich mal gedanken macht warum man wenig schaden macht, sowas gibts nicht.. da wird lieber im forum rumgeheult

 

Wahre Worte!!!

 

Ich persönlich freue mich auf ein DMG-Meter. Zum einen, wie hier auch schon oft angesprochen um meinen Char zu Optimieren aber evtl. auch anderen Leuten Tips und Empfehlungen zu geben.

 

Die ganzen DMG-Meter Hater rechtfertigen sich größtenteils mit Argumenten aus WoW, flamen aber im selben Atemzug wenn man SWTOR mit WoW vergleicht.

 

Recount ist in WoW nicht anders als Gearscore - Niemand mag es aber jeder hat es...

 

BTT: Meine Meinung zum DMG-Meter in SWTOR - Gilden/Spieler die es nutzen wollen, sollen es benutzen. Wer es für überflüssig hält lässt es halt!

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Naja - letztlich betrifft das ganze mich als Heiler eh nicht wirklich. Wer meine Werte wissen will, kann sie jederzeig von mir angezeigt bekommen... er muss sich nur von mir auch ohne Kampf völlig egal wo heilen lassen und sieht dann meine Heil-Werte über seinen Kopf :)

 

Allerdings... bisher hat noch nie jemand darum gebeten...

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Ich freue mich über ein Kampflog, und hoffe es wird die Möglichkeit bieten Kampflogparser einzusetzen. Ich finde es nur schade, dass so ein Parser von vielen nur auf das Anzeigen der DPS-Werte reduziert wird. Ein guter Kampflogparser kann viel mehr. Edited by FainMcConner
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Ich freue mich über ein Kampflog, und hoffe es wird die Möglichkeit bieten Kampflogparser einzusetzen. Ich finde es nur schade, dass so ein Parser von vielen nur auf das Anzeigen der DPS-Werte reduziert wird. Ein guter Kampflogparser kann viel mehr.

 

so ist es :)

 

wer es nicht nutzen will muss dies nicht tun, aber dies sollte die möglichkeit eines vorhandenseins dessen nicht ausschliessen :)

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alle leute die schlechte erfahrungen mit Recount etc. gemacht haben und sich darüber beschweren sind für mich erstmal als schlechte spieler abgestempelt, bis sie mir das gegenteil beweisen, denn sie wurden garantiert wegen ihres schadens schonmal fertig gemacht... aber bevor man sich mal die andere seite der medaille anschaut und sich mal gedanken macht warum man wenig schaden macht, sowas gibts nicht.. da wird lieber im forum rumgeheult

 

Eigentlich etwas sinnlos, dass ich jetzt darauf eingehe oder antworte, aber genau diese Einstellung die du mit dieser Aussage zeigst, ist bei vielen Der Grund warum man solche Systeme nicht mag. Zudem unterstellt dein denken, dass man als jemand de rkeine Probleme mit dem System hat es in ordnung fidnet, dass schlechtere Spieler damit fertig gemacht werden bzw. belehrt werden. Was so nicht stimmt.

 

Persönlich hatte ich zum Beispiel nie ein problem mit den systemen, sieht man von einem eher vernünftigen Hinweise wegen Schadenanapassung einmal ab den ich zum nächsten mal korregeirte hatte. Was mir lob etc einbrachte, hatte aber eben den Nebeneffekt dass ich CC reduzieren musste und andere dadurch öfters starben, aber hey die Zahlen stimmten und alle waren Glücklich, egal wie widersinnig es war. :)

 

edit:

@ThrillInstructor

Besser als wenn dieses Thema erneut in einem neuen Thread eröffnet wird oder? Erst beschwert man sich dass die Suchfunktion nicht da ist und es gefühlt 100 Threads zu dem Thema gibt und dann bescwhert man sich weil sie genutzt wurde und jemand einmal keinen neuen Thread zu dem Thema startet. :D

Edited by Selphares
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Sorry wenn ich da dazwischen gehe: Du hast "nur" die guten Zeiten des Spiels erlebt (d. h. die zweite Hälfte davon, BC und 1te Hälfte Lutschking) der Niedergang blieb Dir weitgehend erspart. Deswegen solltest Du vielleicht ein wenig kürzer treten bezüglich der Kommentare anderer Leute die vielleicht 6 oder 7 Jahre dabei waren, von Classic bis Cataclysm, und daher beide Seiten kennen, die Gute (die Du erleben durftest) wie die Schlechte, und Dir die schönen Erinnerungen behalten.

 

Der Gearscore-Wahn und ähnlicher Dreck ist mir noch bestens in Erinnerung. So etwas braucht es in SWtoR nicht. Ein persönliches Combat-Log reicht völlig aus, um seinen Char zu verbessern. Wenn man gildenintern unterwegs ist schickt man die Logs an den Raidleiter, und gut ist. Alles andere ist meiner bescheidenen Meinung nach e-Peen-Firlefanz für Pubertierende mit nässenden Pickeln am Kinn, die gerade die wundersame Welt in ihrer Unterhose entdecken.

 

Ich habe WoW die ganzen 7 Jahre gespielt, bis zum Release von SW:ToR und ich gebe ihr vollinhaltlich Recht, WoW ist niemals kaputtgemacht worden, der DF war die genialste Erfindung seit das Game heraussen war.

 

Gearscore hat genau null geändert, vor GearScore hiess es "lfm mind. 5 Epixx" und danach eben "mind. 6500 GS" Unterschied null

 

btw: jeder der gegen ein Damage Meter ist, zeigt damit, dass er nicht spielen kann, nur damit kann man die Angst vor dem Outing erklären.

 

Und mal ganz nebenbei, wenn ein Raidleiter Leute ab GS XXXX sucht ist das seine Sache, Du musst ja nicht mitgehen, das hier ist kein Jeder der mitwill muss auch mitdürfen - Kommunen - Spiel, der Raidleiter trifft immer die Ausschlusskriterien und ob die nun wie aktuell heissen, mindestens 5 Teile aus dem Hero-Set oder GS 6500 spielt keine Rolle, GS macht nur das Überprüfen schneller.

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Ich finds gut. Wenn man , obwohl man selber alles gibt, nicht weiterkommt, ist es gut genau zu sehen wo es nicht reicht und wer failed. Dann kann man das ansprechen oder gegebenenfalls Positionen tauschen.

Viele sagen es wäre NETT und ENTSPANNT ohne Analyse . ALso ich finde es nicht nett oder entspannt wenn man z.B. einen ganzen Abend wasted und nicht klar belegen kann was gefehlt hat.

 

Sich durchbeissen und nicht voreilig die Flinte isns Korn finde ich gut aber offenen Auges Zeit vergeuden ist....... mit einem Wort , unsinnig.

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Ich habe WoW die ganzen 7 Jahre gespielt, bis zum Release von SW:ToR und ich gebe ihr vollinhaltlich Recht, WoW ist niemals kaputtgemacht worden, der DF war die genialste Erfindung seit das Game heraussen war.

 

Gearscore hat genau null geändert, vor GearScore hiess es "lfm mind. 5 Epixx" und danach eben "mind. 6500 GS" Unterschied null

 

btw: jeder der gegen ein Damage Meter ist, zeigt damit, dass er nicht spielen kann, nur damit kann man die Angst vor dem Outing erklären.

 

Und mal ganz nebenbei, wenn ein Raidleiter Leute ab GS XXXX sucht ist das seine Sache, Du musst ja nicht mitgehen, das hier ist kein Jeder der mitwill muss auch mitdürfen - Kommunen - Spiel, der Raidleiter trifft immer die Ausschlusskriterien und ob die nun wie aktuell heissen, mindestens 5 Teile aus dem Hero-Set oder GS 6500 spielt keine Rolle, GS macht nur das Überprüfen schneller.

 

Guter Beitrag , ziemlich alles drin und auf den Punkt.

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Ist euch das Spiel eigendlich zu schwer oder warum ruft ihr so eindringlich nach Vereinfachung?

 

Denn nichts anderes ist ein Damage-Meter! :cool:

Statt sich die eingenen Fähigkeiten anzuschauen und selber zu planen was den optimalen Schaden macht wollt ihr ein Tool das euch sofort alles anzeigt ohne das ihr euch die Mühe machen müsst.

 

Ihr wollt ein Damage Meter um zu sehen welcher dd wie gut spielt in der Gruppe?

Seid ihr denn nicht in der Lage das so zu erkennen? Ich sehe in einer Gruppe sehr schnell wo die Schwachstellen liegen. Da muss man nur ein wenig beobachten und die Klassen kennen.

 

Das nennt man dann Erfahrung...

Erfahrung erlangt man indem man sich mit dem Spiel beschäftigt.

Ich finde gerade das reizvoll das eben nicht alles platt in Zahlen gewalzt wird.

 

 

...aber ich glaube das wollt ihr alles garnicht. Ihr wollt das so vereinfacht haben damit ihr ohne Nachdenken auf das Damage Meter schaut und wisst wer der große Käse ist.

Und als prima Nebeneffekt schießen Webseiten wie Pilze aus dem Boden wo Leute mithilfe des Damage Meters genau aufzeigen welches die beste Skillung mit der besten Rotation ist.

 

Dann braucht ihr nur noch da reinzuschauen, die Skillung kopieren, die Rotation kopieren und könnt fröhlich auf alle herabblicken die das nicht tun. Und dann fühlt ihr euch überlegen.

Spätestens an diesem Punkt sollte dem einen oder anderen aufgehen das es nicht die "Pro-gamer" sind die ein Damage Meter verlangen - es sind vielmehr diejenigen die sich unsicher sind, nicht wissen wie sie skillen sollen, nicht wissen welche Fähigkeiten sie einsetzten sollen und sich nach jemandem sehnen der ihnen sagt was sie tun sollen.

 

 

Ich bin eindeutig gegen solche Vereinfachung. :p

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Ist euch das Spiel eigendlich zu schwer oder warum ruft ihr so eindringlich nach Vereinfachung?

 

Denn nichts anderes ist ein Damage-Meter! :cool:

Statt sich die eingenen Fähigkeiten anzuschauen und selber zu planen was den optimalen Schaden macht wollt ihr ein Tool das euch sofort alles anzeigt ohne das ihr euch die Mühe machen müsst.

 

Ihr wollt ein Damage Meter um zu sehen welcher dd wie gut spielt in der Gruppe?

Seid ihr denn nicht in der Lage das so zu erkennen? Ich sehe in einer Gruppe sehr schnell wo die Schwachstellen liegen. Da muss man nur ein wenig beobachten und die Klassen kennen.

 

Das nennt man dann Erfahrung...

Erfahrung erlangt man indem man sich mit dem Spiel beschäftigt.

Ich finde gerade das reizvoll das eben nicht alles platt in Zahlen gewalzt wird.

 

 

...aber ich glaube das wollt ihr alles garnicht. Ihr wollt das so vereinfacht haben damit ihr ohne Nachdenken auf das Damage Meter schaut und wisst wer der große Käse ist.

Und als prima Nebeneffekt schießen Webseiten wie Pilze aus dem Boden wo Leute mithilfe des Damage Meters genau aufzeigen welches die beste Skillung mit der besten Rotation ist.

 

Dann braucht ihr nur noch da reinzuschauen, die Skillung kopieren, die Rotation kopieren und könnt fröhlich auf alle herabblicken die das nicht tun. Und dann fühlt ihr euch überlegen.

Spätestens an diesem Punkt sollte dem einen oder anderen aufgehen das es nicht die "Pro-gamer" sind die ein Damage Meter verlangen - es sind vielmehr diejenigen die sich unsicher sind, nicht wissen wie sie skillen sollen, nicht wissen welche Fähigkeiten sie einsetzten sollen und sich nach jemandem sehnen der ihnen sagt was sie tun sollen.

 

 

Ich bin eindeutig gegen solche Vereinfachung. :p

 

Ein DPS Meter Protokoll vereinfacht es zu belegen wenn ein Spieler die erforderliche Leistung nicht abliefern. Es wäre in den meisten Fällen unmöglich jemanden, der nicht spielen kann, klar darauf hinzuweisen das die Gruppe eventuell wegen ihm nicht weiterkommt.

Ein DPS Protokoll hilft , Mitläufer, die ausschliesslich durch Unauffälligkeit glänzen, eine Art Spiegel der Tatsachen vorzuhalten.

 

Du möchtest das ja unbedingt gern als Vereinfachung bezeichnen. Nun gut ich bin voll für diese Vereinfachung dann.

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Ein DPS Meter Protokoll vereinfacht es zu belegen wenn ein Spieler die erforderliche Leistung nicht abliefern. Es wäre in den meisten Fällen unmöglich jemanden, der nicht spielen kann, klar darauf hinzuweisen das die Gruppe eventuell wegen ihm nicht weiterkommt.

Ein DPS Protokoll hilft , Mitläufer, die ausschliesslich durch Unauffälligkeit glänzen, eine Art Spiegel der Tatsachen vorzuhalten.

 

Du möchtest das ja unbedingt gern als Vereinfachung bezeichnen. Nun gut ich bin voll für diese Vereinfachung dann.

 

 

Bring Leistung bei deiner Frau oder Freundin nicht im Spiel.Oder bist ein RL Versager der nur noch Leistung im Spiel bringen kann?

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Bitte closen es gibt schon mindestens 10 "Damage Meter Und/Oder Combatlog kommt" Tipics

 

Danke :sy_bank:

 

Mal ganz grundsätzlich..... wie kann man darum bitten einen Threat zu schliessen den man nicht selber erstellt hat. Da liegt doch wohl ein sehr sehr schräges Selbstverständniss vor.

Kümmerersyndrom ist natürlich in alles Foren sehr verbreitet. Denk dran wir leben in einer Demokratie incl. Meinungsfreiheit und der Möglichkeit sich herauszuhalten wenn einem etwas nicht gefällt. Und das ist gut so.

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...

Ihr wollt ein Damage Meter um zu sehen welcher dd wie gut spielt in der Gruppe?

Seid ihr denn nicht in der Lage das so zu erkennen? Ich sehe in einer Gruppe sehr schnell wo die Schwachstellen liegen. Da muss man nur ein wenig beobachten und die Klassen kennen.

 

Das nennt man dann Erfahrung...

Erfahrung erlangt man indem man sich mit dem Spiel beschäftigt.

Ich finde gerade das reizvoll das eben nicht alles platt in Zahlen gewalzt wird.

....

 

*worship*

Mit solchen Leten bin ich immer am liebsten Raiden gewesen.

Allerdings musste man im DPS-Meter immer runterscollen, um sie zu finden.

Edited by Moraag
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Bring Leistung bei deiner Frau oder Freundin nicht im Spiel.Oder bist ein RL Versager der nur noch Leistung im Spiel bringen kann?

 

Die Leistung sollte in jedem Bereich des Lebens angemessen sein. Kann man den Anforderungen nicht entsprechen, sollte man sich mit etwas anderem beschäftigen und nicht anderen zu Last fallen.

Es geht hier nicht um Job, Geschlechtverkehr oder andere Themen des realen Lebens, weiss grad nicht was Du für einen Bogen schägst.

Nocheinmal, wer Analyse Tools pauschal ablehnt fürchtet sich nur vor der eigenen Mittelmässigkeit.

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Haben die Leute überhaupt eine Vorstellung davon wie ein "DamageMeter" funktioniert?

 

Ein solches Werkzeug muss mit Daten gefüttert werden. Diese Daten werden in der Regel über ein Combat Log zur Verfügung gestellt (ein Tool muss irgendwie auf diese Daten zugreifen können). In so einem Combat Log ist dann zum Beispiel folgendes zu lesen:

 

1) Spieler benutz Fähigkeit X und verursacht Y Schaden an gegner Z

2) Gegner X benutzt Fähigkeit Y und verursacht Z Schaden am Spieler

3) Spieler benutzt Fähigkeit X und heilt Spieler Y umd den Wert Z

 

Je gesprächiger das Combat Log ist, desto mehr Auswertungen sind überhaupt sinnvoll möglich. Hier ist auch schon die erste Krux. Ist die Datenbasis schlecht dann taugt eine Auswertung nicht viel. Um ein besseres Bild zu bekommen braucht man viele Daten. D.h. weiter dass Daten aus einem Run nicht mehr als eine einzelne Stichprobe sind. Der summierte Schaden, den ein einzelner Spieler ausgeteilt hat, sagt noch nichts darüber aus ob die Zusammenarbeit der Gruppe funktioniert. Die Zahl sagt auch nichts darüber aus ob eine vereinbarte Gruppentaktik eingehalten wurde bzw. überhaupt funktioniert hat.

Oft kann, in MMORPGs dadurch das man ein höheres Level als die Gegner hat oder über eine bessere Ausrüstung als die Gegner verfügt, kaschiert werden dass man eher planlos zum Ziel kommt (Stichwort: einfach Umholzen was vor die Flinte kommt). Das schränkt die Situationen weiter ein in denen ein solches Tool überhaupt sinnvoll genutzt werden können.

 

 

Raids (auch Progress Raids) müssen sich so oder so vorher Zeit nehmen um den Neuzugang zu "bewerten". D.h. man muss schauen ob es menschlich/charackterlich mit dem Rest der Gruppe passt. Das kann kein Tool und keine Software leisten. Um zu sehen ob es spielerisch passt muss man wohl oder übel zusammen spielen. Auch das kann kein Tool bewerten. Dann muss man natürlich auch mit den Neuen reden und ihnen erklären welche Strategien und Taktiken der Raid bei bestimmten "Dungeons"/Bossen benutzt. Es mag sicher einige geben die stur irgendwleche Guides befolgen. Wenn man smart ist dann sucht man sich aber Taktiken, die mit dem aktuellen Spielerpool und deren Spielfiguren funktionieren. Das müssen nicht zwingend Taktiken aus Guides sein.

 

 

Ob bei Raids DamageMeter und ähnliche Tools sinnvoll sind? Vielleicht als Indiz wo es noch Verbesserungspotential geben könnte. Aber dafür würden auch verschiedene Trainingsdummies (z.B. ein Trainingsdummy mit hohem Rüstungswert/hoher Schadensabsorption, ein Gegner mit einem niedrigen Rüstungswert, ein Gegner mit bestimmten Immunitäten oder Schwächen, etc.) reichen um verschiedene Rotationen bei der Nutzung von Fähigkeiten zu testen. Ideal wäre dann ein "konfigurierbarer" Dummy um zu üben. Dann kann man die Zeit nehmen wie lange man braucht den Dummy umzuhauen. Das ganze kann man noch in eine Trainingshalle packen und das ganze kann dann auch noch als Social Hub dienen. Sowas wäre mir lieber als Combat Log/Damage Meter.

 

 

Bei Progress Raids denke ich dass eher eine Replay Funktion besser wäre. So kann die Raidleitung schauen wie der Kampf abgelaufen ist. Wer ist wo gestanden? Wer hat AE Schaden abbekommen? Wer hat sich nicht bewegt? Wurde die Priorisierung bei den Zielen von allen eingehalten? Haben alle, die sich um die Adds kümmern sollten, auch tatsächlich die Adds ins Ziel genommen? Etc.

 

Letztere Sachverhalte können nur sehr bedingt mit einem DamageMeter (oder einem ähnlichen Tool) ausgewertet werden. Wie anfangs bereits geschrieben geht das nur wenn das Combat Log entsprechend geschwätzig ist.

 

 

Damit kommt man zu einem weiteren Punkt. Wenn man eine Gruppe oder Raid hat, muss man die Daten aller Gruppenmitglieder zusammenführen. Am einfachsten geht das wenn alle Gruppenmitglieder einen gemeinsamen privaten Chatkanal benutzen. Um es noch einmal zu wiederholen, je geschwätziger das Combat Log desto mehr Text läuft dann in diesen Chatkanal. Ab einem gewissen Grad kann man dann keine "Instant-Analyse" mehr fahren. Inwieweit das einen Einfluss auf die Performance des Spiels hat können nur die Techniker bei BW bewerten.

 

 

Was mir auch noch sauer aufstößt ist die Vegleichbarkeit. Man kann nur etwas vergleichen wenn die Voraussetzungen gleich bzw. sehr ähnlich sind. Will man vermeiden Äpfel und Birnen zu vergleichen muss man sich mit gewissen Einschränkungen begnügen (z.B. nur zwischen bestimmtem Equipment Level oder nur innerhalb einer Klasse). Manchen Zeitgenossen scheint das nicht bewusst zu sein.

 

 

Bioware hat auf jeden Fall eine gute Entscheidung getroffen so ein Feature irgendwann nachzureichen. Das ist nicht mal eben schnell runterprogrammiert. Besser kein solches Feature als eins das überhaupt nichts taugt. <SARKASMUS>Idealerweise sollte Bioware noch allen Kunden von SWTOR Schulungen anbieten wie solche Tools sinnnvoll genutzt werden können. Unter Umständen gegen einen gewissen Obulus.</SARKASMUS>

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Ist euch das Spiel eigendlich zu schwer oder warum ruft ihr so eindringlich nach Vereinfachung?

 

Denn nichts anderes ist ein Damage-Meter! :cool:

Statt sich die eingenen Fähigkeiten anzuschauen und selber zu planen was den optimalen Schaden macht wollt ihr ein Tool das euch sofort alles anzeigt ohne das ihr euch die Mühe machen müsst.

 

Ihr wollt ein Damage Meter um zu sehen welcher dd wie gut spielt in der Gruppe?

Seid ihr denn nicht in der Lage das so zu erkennen? Ich sehe in einer Gruppe sehr schnell wo die Schwachstellen liegen. Da muss man nur ein wenig beobachten und die Klassen kennen.

 

Das nennt man dann Erfahrung...

Erfahrung erlangt man indem man sich mit dem Spiel beschäftigt.

Ich finde gerade das reizvoll das eben nicht alles platt in Zahlen gewalzt wird.

 

 

...aber ich glaube das wollt ihr alles garnicht. Ihr wollt das so vereinfacht haben damit ihr ohne Nachdenken auf das Damage Meter schaut und wisst wer der große Käse ist.

Und als prima Nebeneffekt schießen Webseiten wie Pilze aus dem Boden wo Leute mithilfe des Damage Meters genau aufzeigen welches die beste Skillung mit der besten Rotation ist.

 

Dann braucht ihr nur noch da reinzuschauen, die Skillung kopieren, die Rotation kopieren und könnt fröhlich auf alle herabblicken die das nicht tun. Und dann fühlt ihr euch überlegen.

Spätestens an diesem Punkt sollte dem einen oder anderen aufgehen das es nicht die "Pro-gamer" sind die ein Damage Meter verlangen - es sind vielmehr diejenigen die sich unsicher sind, nicht wissen wie sie skillen sollen, nicht wissen welche Fähigkeiten sie einsetzten sollen und sich nach jemandem sehnen der ihnen sagt was sie tun sollen.

 

 

Ich bin eindeutig gegen solche Vereinfachung. :p

 

 

Den kann ich mich nur anschliessen!

Aber das ist so typich Man,sogar in einen Spiel brauchen die noch Schwan..... vergleich,den nix anderes ist DMGMETER!

Edited by Alira
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typich man ?? denglisch ?

 

ja Alira das mit dem Schwanzvergleich mag ja sein. In erster Linie geht es aber nicht darum zu sehen wer den Grössten hat, wie sonst.

Viel interessanter ist bei einem DPS Meter zu sehen wer ständig mit einem kleinen schwumpeligen rumläuft, um zu ermitteln wer dieGruppe/ den Raid aufhält.

 

Und ob das Interesse an der Grösse eines Genitals auschliesslich männlich ist wage ich entschieden zu bezweifeln.

Edited by ReenZen
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