Khayln Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Schon witzig... am anfang haben gefühlte 50% der Leute, die gerade mal bis lvl 10-15 gespielt haben rumgeheult die Planeten wären zu klein und zu schlauchig.. jetzt heulen diese 50% rum das die Planeten zu Groß sind Link to comment Share on other sites More sharing options...
todind Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Stimme ich voll und ganz zu. Ein Riesengebiet wo man nur 4-5 Quest bekommt, von der Größe des Gebietes würde aber das Doppelte rein passen ohne zu überfüllt zu wirken. Auf dem weg zu diesen 4-5 Quest brauche ich gefühlte 10 Minuten hin und das gleiche wieder zurück. Aber die Quest selbst ist in gefühlten 2-3 Minuten erledigt..muss mal auf die Uhr dabei schauen Link to comment Share on other sites More sharing options...
SalamiSadellen Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Hm also wenn ich mir hier so die Laufwegebeiträge so durchlesen, geht mir da ein Paradoxon nicht aus dem Kopf. - Erst wird sich beschwert, daß die Welten ja viel zu klein sind. - Nun sind die Laufwege zu lang. Ja was denn nun? Oder sind das zwei verschiedene Gruppierungen? Was daran paradox sein soll, weißt vermutlich auch nur du. Du kannst die größten Planeten auch so designen, ohne ständig riesige Wege hin- und herlaufen zu müssen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaeron Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Was daran paradox sein soll, weißt vermutlich auch nur du.Willst Du meinen Beitrag nicht verstehen oder willst Du nur trollen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Dann machst du was falsch. Grade auf Coruscant kann man die jeweiligen Abschnitte perfekt am Stück durchspielen So isses. Wer unorganisiert rumläuft oder seine Bonusmissionen mal hier und dort beginnt,der wird sich selbst unnötig lange Laufwege bereiten Und so isses auch. Diejenigen, die sowohl unorganisiert rumlaufen, ALS AUCH keinen Spass am rumbummeln/sightseeing/entdecken haben, die haben in der Tat ein kleines Problem bzw müssen um den Spass zu behalten, ein wenig an ihren Verhalten arbeiten... oder eben... den Frust hinnehmen... oder irgendwann die Konsequenzen ziehen. Ein Riesengebiet wo man nur 4-5 Quest bekommt, von der Größe des Gebietes würde aber das Doppelte rein passen ohne zu überfüllt zu wirken Was entweder bedeutet insgesant mehr Quests einzubauen, also für diejenigen, die die meisten Quests durchspielen, noch mehr überflüssige XP anzubieten, bzw sie nicht nur 3-5 Level über dem empfohlenen Wert rumlaufen zu lassen, sondern noch viel mehr... oder... das ganze XP-System "mal eben" noch mit anzupassen. Oder... es würde bedeuten, Quests quasi zu verschieben, sodaß die Welt kleiner werden könnte. Auf dem weg zu diesen 4-5 Quest brauche ich gefühlte 10 Minuten hin und das gleiche wieder zurück Selbst auf Belsavis, welches eine echt seltsame Weltarchitektur aufweist, kommt man recht zügig voran. Wenn man sich damit natürlich nicht beschäftigt, wie man Wege etwas optimieren kann oder grundsätzlich wenig Geduld hat (und auch bei gefühlten 5 und realen 0,5 Minuten Reisezeit frustriert ist) dann gefällt einem das sowieso nicht. Ich selber komme mit dem Szenario relativ gut klar... ich habe aber auch relativ viel Geduld und bin relativ organisiert beim holen und erledigen von Quests. Ich bin das aus meinen bisherigen MMO-Versuchen (HDRO und SWG) sowie aus diversen Single-Player-RPGs (insb. Gothic, aber z.B. auch Morrowind) durchaus so gewöhnt und hab es gar nicht anders erwartet. Gruß Booth Edited January 15, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tayrobo Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Hi, Willst Du meinen Beitrag nicht verstehen oder willst Du nur trollen? Dein Beitrag ist schlicht "Murks", was genau hat die Größe der Welt mit den Laufwegen am Hut. Hint: Viele Transporter oder ähnliches sind möglich! Ciao Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Hint: Viele Transporter oder ähnliches sind möglich! Oder wie wärs mit einer Beam-Funktion - klick auf die Karte und schwupps ist man da. Dann noch nen Dungeon-Finder inkl Transport-Funktion, sodaß man überall auf der Welt direkt in die Flashpoints/Instanzen kommt. Am besten... der Avatar muss sich gar nicht mehr bewegen. Die Gegner und Quests kommen zu einem... [ironie off] Das einzig sinnvolle, was mir einfällt, ohne das halbe Spiel umändern zu müssen ist eine höhere Geschwindigkeit - insb. der Speeder. Ich selber brauch sie nicht... hätte aber auch nix dagegen. Edited January 15, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tayrobo Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Hi, Oder wie wärs mit einer Beam-Funktion - klick auf die Karte und schwupps ist man da. Dann noch nen Dungeon-Finder inkl Transport-Funktion, sodaß man überall auf der Welt direkt in die Flashpoints/Instanzen kommt. Am besten... der Avatar muss sich gar nicht mehr bewegen. Die Gegner und Quests kommen zu einem... Wie mittelalterlich, klicken auf die Karte und EP sowie Items sind da! Ist wie mit allem, eine gesunde Mischung soll es sein, ich betrachte es nicht als Erfüllung, die Selben 3er Gruppen, auf dem Hin- und auf dem Rückweg zu schnetzeln. Ciao Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patox Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Ich musste mein "Questverhalten" etwas umstellen. Ich bin normal der Typ der alle Quests an nimmt, fein abarbeitet und alles auf einen Schlag abgibt. Mittlerweile schau ich aber welche Quests recht nah am Questgeber sind und gebe diese auch direkt wieder ab...weil ich mir dann meist ziemlich sicher bin, das er mir eine Folgeaufgabe gibt, die dort liegt, wo die weit entfernteste Quest sich befindet. Seitdem habe ich auch weniger Probleme, das ich mehrmals weite Strecken zurücklegen muss. Ausnahme sind wirklich 2-3 Quests, bei denen ich es auch als unnötig mit der Lauferei empfand. Das ist immer dann der Fall, wenn die Folgequest jemanden wieder ins hinterste Eck schickt. Das man allerdings zwischendurch immer mal wieder mitm Gleiter 2-3 Minuten unterwegs ist, kommt mir als Raucher natürlich sehr entgegen. Wobei ich eh der Meinung bin, das bei BW viele Raucher sein müssen, anders kann ich mir das "Raucherterminal" in den Flashpoints auch nicht erklären Aber wenigsten mal jemand der an uns gedacht hat. Edited January 15, 2012 by Patox Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaeron Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Dein Beitrag ist schlicht "Murks", was genau hat die Größe der Welt mit den Laufwegen am Hut. Er ist nur dann Murks, wenn man den Zusammenhang nicht erkennt Es wurde ja bereits mehrfach belegt, daß das Questdesign so ausgelegt ist, daß man so gut wie alles in einem Gebiet erledigen kann, OHNE lange Laufwege zu haben. Wer sich da also verzettelt, ist selber schuld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SarThalo Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Muss sagen dass ich schon auf Coruscant und Taris sehr erfreut war, dass die Planeten nicht so lächerlich winzig sind wie beispielsweise Ord Mantell oder Tython... Sehe nicht wirklich probleme mit zu langen laufwegen. Entweder hat man eh noch Quests abzugeben und läuft zum zweiten mal (wie schrecklich!) an der selben Stelle vorbei - nämlich einmal hin und einmal zurück - oder man hat schon eine Taxistation gefunden und kommt in kürzester Zeit wieder hin. [edit] Damit das so funktioniert muss man sich natürlich erstmal die Karte und die Quests anschauen anstatt wie ein Karnickel auf Speed in Richtung des nächten Blinkenden Quest-Symbols zu hüpfen... [/edit] Mag sein dass ich damit gegenteilige Ansichten zur "modernen" Spieler-Generation habe die ohne Belohnungen, Dungeonfinder und sonstige Späße nichtmal ihre Schuhe zubinden können aber ein Spiel darf mMn durchaus auch etwas fordernd sein. Das heißt nicht, dass ich alle paar Sekunden umgelegt werden will, im Gegenteil ziehe ich entspanntes Spielen sinnlosem Streß vor denn davon hat man in der Regel im Alltag genug. Für meinen Teil bin ich einfach der Meinung dass der Weg das Ziel eines Spiels sein muss und nicht möglichst schnell auf maximal Level zu sein und sich was auf seine Dicken Eier einzubilden. Edited January 15, 2012 by SarThalo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Ist wie mit allem, eine gesunde Mischung soll es sein, ich betrachte es nicht als Erfüllung, die Selben 3er Gruppen, auf dem Hin- und auf dem Rückweg zu schnetzeln. Ich auch nicht - das passiert aber in "der Welt" auch vergleichsweise selten, öfters nur in sehr engen Bereichen, also Gebäuden, o.ä. insgesamt hat mich SWTOR sehr damit überrascht wie wenig ich Mobs doppelt schnitzeln muss, bzw wie gut ich oft um Mobs (selbst ohne Tarnfunktion) herumlaufen kann. Von daher... kann ich aus meiner Spielerfahrung nur sagen, daß ich genau diese gesunde Mischung so erlebe. Gelegentlich sind die Lauf/Fahrwege mal länger, oft nicht so lang und zumeist sind die Quests in einer Gegend, sodaß ich im Prinzip von Quest zu Quest sehr bequem und relativ kurz laufen/fahren kann. Und wenn ich mehr als zwei Quests habe, bin ich eh meist insgesamt ca. 30 Minuten unterwegs... und könnte dann problemlos zum Quest-Hub zurückporten... aber selbst das mach ich persönlich sehr selten. Ich selber fahre sogar meist zurück - für die meisten wohl allein beim Gedanken ein Graus Und genau das ist FÜR MICH das Zeichen, daß FÜR MICH die Mischung sehr gelungen ist... ich nutze den Port relativ selten. In 4-5 Stunden Spielzeit eigentlich selten mehr als ein/zweimal... manchmal nutz ich den Port auch eine ganze Spielsession über mehrere Stunden GAR nicht. Gruß Booth Edited January 15, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
FerrusPA Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Die Verteilung der Quests hat nichts mit den Laufwegen zu tun. Gar nichts. Fakt ist, dass man sehr oft in irgendwelche Instanzen geschickt wird durch die man sich sinnlos durchprügeln darf nur um dann am Ende wieder raus laufen zu dürfen. Fakt ist, dass es Planeten gibt die vollkommen unsinnig lange Laufwege haben um überhaupt von A nach B zu kommen. Überall findet man mehr oder weniger unsichtbare Wände die einem den direkten Weg versperren und die ganze Karte zu einem einzigen Schlauchlevel werden lassen. Wer versucht das Spiel auszutricksen wird höchstwahrscheinlich mit einem steckengebliebenen Charakter belohnt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hanyaka Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Was mir hierzu nur einfällt ist folgendes... mimimimimimimimi :DD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Fakt ist, dass man sehr oft in irgendwelche Instanzen geschickt wird durch die man sich sinnlos durchprügeln darf nur um dann am Ende wieder raus laufen zu dürfen Fakt ist, daß das ganze Spiel "sinnlos" ist. Es soll Spass machen... aber keinen "tieferen Sinn" vermitteln. Und mir MACHT es Spass - und ja... auch, daß ich meinen Avatar DURCH DIE WELT bewegen muss, macht mir Spass. Fakt ist, dass es Planeten gibt die vollkommen unsinnig lange Laufwege haben um überhaupt von A nach B zu kommen Fakt ist, daß ab Level 25 fast nur noch Fahrwege, und keine Laufwege sowie reichlich Taxis und die Portfunktion existieren. Das im zusammenhang mit den Quests, die man pro Gebiet abholen kann, ergibt eigentlich für jeden, der diesem Prinzip folgt, eine sehr moderate "Bewegungs"notwendigkeit des Avatars. Wenn ich nicht explizit zwischendurch immer wieder mal ein paar Sightseeing-Touren machen würde, würd ich von den meisten Welten nicht mehr als zwei Drittel sehen. Überall findet man mehr oder weniger unsichtbare Wände die einem den direkten Weg versperren und die ganze Karte zu einem einzigen Schlauchlevel werden lassen Ja herrgot auch... daß in der Welt Häuser und sowas rumstehen müssen. Ich mein... wie KANN man nur auf SO einen Gedanken kommen Abgesehen davon... werden die Gebäude auf den Karten eigentlich brauchbar dargestellt. Der einzige Bereich, den ich auf der Karte schlecht dargestellt fand, waren die Fahrstühle auf Balmorra. DASS es Leute gibt, die viel weniger Geduld haben, als ich, finde ich ja OK. Aber... so ist das nunmal in der Welt. Für Ungeduldige sind auch Spiele, wie Schach oder Billiard eher nix. Die spielen dann lieber Kicker oder Fussball oder so... wo halt immer Ääääääktschn ist. Ich habe jedenfalls in SWTOR nie damit gerechnet, daß es so optimiert ist, daß Spieler kaum Laufwege haben und am besten wenig zu entdecken wäre. Interessant finde ich halt, daß vielen gleichzeitig die Laufwege zu groß und die Spielwelt zu klein ist. Schade, daß man die Spielweise von Spielern nicht direkt nebeneinander darstellen kann, um sich anzuschauen, wo die Unterschiede liegen. Vielleicht würds ja auch kaum Unterschiede geben, und es ist wirklich nur ein Unterschied in der gefühlten Wahrnehmung?! Gruß Booth Edited January 15, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
discbox Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Das hin- und hergelaufe ist für diese Art Spiel im normalen Rahmen. Es gab da schon ganz anderes, bei der Konkurenz. SWTOR bewegt isch da eher auf der unteren Skala. Es gibt extremere Beispiele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FerrusPA Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Tolle Strohmannargumente Booth. Hast du noch was relevantes zu sagen? Oder soll ich eine Karte von Taris raussuchen und die Schlauchigkeit aufmalen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Tolle Strohmannargumente Booth. Hast du noch was relevantes zu sagen? Hab ich ja - dass es MIR Spass macht, und ich davon ausgehe, daß Deine subjektives Spassempfinden einfach ein anderes ist. Somit wären all Deine "Fakten" in der Wertung rein subjektive Wahrnehmung. Oder soll ich eine Karte von Taris raussuchen und die Schlauchigkeit aufmalen? Ja was denn nun? Lange Laufwege oder Schlauchigkeit? Abgesehen davon, daß Taris ein großer, zusammenhängender Fleck ist, auf dem man sich bewegen kann... der aber definitiv einige Nadelöhre hat, die man aber auf der Katze wunderbar erkennen kann.... und es zudem zu den kleineren Welten zählt. Wenn Dir einfach die gesamte Spiel-Welt nicht gefällt, ist das OK. Wenn Dir einige Planeten nicht gefallen... ist das OK. Ich finde Döner auch eklig. Aber man muss nicht auf Gedeih und Verderb glauben, daß es objektive Gründe dafür gibt, sodaß alle Menschen dasselbe Gefühl entwickeln müssten, wenn sie nur diese objektiven Gründe endlich wahrnehmen würden. Gruß Booth Edited January 15, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irrgitz Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Das viele Reisen gibts auch in anderen Spielen. Eigentlich den meisten. Mich persönlich stört es auch sehr. Es macht einfach keinen Spaß, stundenlang in eine Richtung zu rennen/fahren, bis man irgendwo ankommt. In der Regel hat man ein Ziel, welches man erreichen möchte und bummelt nicht in der Weltgeschichte rum um sich die nicht wirklich ändernde Landschaft anzuschauen. Lustig ist es auch anzusehen, wie sich die Strecken verändern, wenn man Sprint bekommt und wenn man einen Gleiter kaufen kann. Die Geschwindigkeit wird um 35 oder 90% erhöht, die Strecken werden aber auch immer länger, deswegen ist die Geschichte mit den Mounts fast sinnfrei^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 die Strecken werden aber auch immer länger, deswegen ist die Geschichte mit den Mounts fast sinnfrei^^ Naja - die Gegner werden ja auch immer besser... da könnte man fast meinen wäre das eigene Verbessern des Avatars auch fast sinnfrei Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rekiren Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Also ich bin jetzt auf Tatooin und bis hierhin fand ich die Laufwege schon recht IO, wohlgemerkt bis hierhin. Auf Tatooin haben sie dann etwas übertrieben, aber dafür bekommt man ja schon recht zügig den Gleiter und Wüste ist und bleibt nunmal leer und weit. Aber ansonsten sind die Laufwege wirklich voll auch sind die Quests gut über die einzelnen Gebiete verteilt, es gibt, für ein MMO, kaum Backtracking. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SarThalo Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Das viele Reisen gibts auch in anderen Spielen. Eigentlich den meisten. Mich persönlich stört es auch sehr. Es macht einfach keinen Spaß, stundenlang in eine Richtung zu rennen/fahren, bis man irgendwo ankommt. In der Regel hat man ein Ziel, welches man erreichen möchte und bummelt nicht in der Weltgeschichte rum um sich die nicht wirklich ändernde Landschaft anzuschauen. Lustig ist es auch anzusehen, wie sich die Strecken verändern, wenn man Sprint bekommt und wenn man einen Gleiter kaufen kann. Die Geschwindigkeit wird um 35 oder 90% erhöht, die Strecken werden aber auch immer länger, deswegen ist die Geschichte mit den Mounts fast sinnfrei^^ Sehe das für meinen Teil wie schon gesagt völlig gegenteilig. Ich begrüße die Größe der Welt und der Wege das diese mMn das Spielerlebnis bereichern. Ich bin der Meinung dass der "Weg" (im Sinne des Spielerlebnis) das Ziel eines MMORPGs ist. Abgesehen davon ist SW:TOR eben storybasiert und zur Story gehören eben auch Reisen und nicht nur als einzelner großer Held in einer einzigen epischen Schlacht Millionen von Menschen, Drioden und sonstwas niederzumetzeln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haustier Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Interessant finde ich halt, daß vielen gleichzeitig die Laufwege zu groß und die Spielwelt zu klein ist. Schade, daß man die Spielweise von Spielern nicht direkt nebeneinander darstellen kann, um sich anzuschauen, wo die Unterschiede liegen. Das ist einfach. Ich kann dir in einem quadrat mit 2 cm kantenlänge einen laufweg von 10 cm einzeichnen. Und dabei hättest du erst ein viertel des quadrats durchquert. Der anfangs und endpunkt können dabei meinetwegen nur 1 mm auseinander liegen, aber den weg dahin kann ich dir künstlich extrem in die länge ziehen. Das macht da quadrat nicht grösser. es ist immer noch klein, der reine laufweg allerdings ist elendig lang. Warum die welt für die meisten spieler "gefühlt" leer ist? 5 minuten ereignislos rumfahren im questgebiet ankommen. Dort ist eine quest neben der anderen, dicht gepackt. 5 minuten ereignislos rumfahren, abgeben. Bei einer besseren gebietsverteilung hätte man das gefühl nicht. 2 minuten fahren, questgebeit, eine minute fahren, questgebiet, 2 minuten fahren, questgebiet. in summe der selbe weg, aber durch die kürzeren abschnitte wirkt er weder lang noch "leblos" Warum die welt für die spieler zu "klein" ist? liegt an den schlauchlevels. Du kannst eigentlich kaum vom vorgegebenen weg abweichen. Jeder ausflug ins "grüne" endet ziemlich schnell (meist sogar in sichtweite) an einer gebirgskette, mauer, schrottwand, häuserreihe,... damit wirkt das alles ziemlich beengt, die meisten wege sind kaum breiter als in nar shadda nur wird es halt kaschiert (ausnahmen existieren, die sind aber eher selten) Warum die laufwege zu "lang2 sind? Das ergibt sich ebenfalls aus den schlauchlevels. Ich sehe einen Punkt in der mitte der karte. Geschätzte fahrzeit dorthin: 5 minuten. Nun decke ich die karte auf und merke: um in die mitte zu kommen, muss ich zuerst auf die andere seite der karte, dort auf das dach eines 10 stöckigen gebäudes, über einen laufsteg den graben überwinden, wieder runter, auf die gegenüberliegende seite und von dort aus durch ein gewölbe (ohne gleiter und mit mobpacks alle 4m, ausweichen unmöglich) in die mitte. Geschätzte zeit: 20 minuten Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxSW Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Hi ! Ein guter Weg den Content in die Länge zu ziehen... maxx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilgom Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 Hi liebe Leute, also ich wollte mal eben in die Comm reinhören, wie diesbezüglich Eure Meinung ist, bzw. ob ich damit allein stehe. Ich rege mich langsam ernsthaft auf über diese verrückten langen Laufwege. Gerade eben hab ich meine Swtor-"Sitzung" wieder abgebrochen vor lauter Ärger darüber, daß ich MEHR ALS 50% DER ZEIT ausschließlich mit latschen, latschen, latschen beschäftigt bin. Schon während der Kämpfe zu einem Quest denke ich mir: OMG, jetzt gleich wieder gefühlte 3 Stunden zum Questgeber zurück. Und damit nicht genug: auch die grünen Verweispfeile an der Karte zeigen manchmal einfach nur noch auf den Taxistand oder ins Nirwana, wie oft bin ich schon im Kreis gelatscht, gerade in dieser Stadt Couruscant (oder wie die heißt) Man setzt sich hin, ist motiviert, will endlich spielen und dann latscht man ewig vor sich hin und kommt schon genervt am Kampfplatz an. Wenn man solche Entfernungen und Labyrinthe schon in der anfänglichen Levelphase einbaut, dann bitte schön stellt, wenn auch temporär, wenigstens ein paar Transportmittel zur Verfügung, die das akzeptabel machen. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass ich ein bissel veräppelt werde und dass die Latscherei einfacher Timesink ist, eben das, was in anderen Spielen der "Grind"-Faktor ist. Gruss, die Hüterin der Wahrheit hier haste aber die Latscherei UND den Grindfaktor. Nämlich töte 25, dann 40, dann den Elite. Wer denkt das ist nur vorübergehend so, irrt sich gewaltig. Es setzt sich mit zunehmendem lvl von Planet zu Planet immer weiter fort. Je länger der EP Balken, um so mehr Grindquest. Beim ersten Char noch erträglich, wenn auch im oberen levelbereich langsam der hals schwillt. Beim 2. Char ist allein das Geschwafel schon eine Zumutung und die Spacetaste dein bester Freund. MfG Link to comment Share on other sites More sharing options...
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