Wieso keine GRUPPENBILDUNG ?

[firderis]

Danke für die Einladung Fideris.

 

Auf welchem Server und welcher Seite bis du denn unterwegs?

Die PM sollte zu Dir unterwegs sein

[Kleinkram]

Viele denke ich wollen auch ihre Story selber gestalten. Wenn ich mit meinem Kumpel spiele Ärger ich mich schon wenn grravierende Antworten meine Story beeinflussen, auch wenn ich die dunklen Punkte bekomme so verläuft beim Würfelpech ebend die storyrichung anderes.

 

Die Story läuft für dich so weiter wie du geklickt hast. Lediglich die Videosequenz wird anders, wenn ein anderer höher würfelt. Die Videosequenz ändert jedoch nichts an dem von dir durch die Antworten gewählten Storyverlauf.

[Glema]

Warum wird man in der Gruppe bestraft bzw bekommt da weniger XP/Credits? Weil's geteilt wird? Dafür sollte man doch aber entsprechend schneller vorankommen, da die Gegner schneller fallen und der einzelne dann auch weniger einsteckt, was wiederum die Regenerationsphasen verkürzt und damit den Fortschritt nochmal beschleunigt. Zudem wird man auch weniger/kürzere Pausen zwischendurch machen.

 

Ich denke das ist Stark davon abhängig mit welcher anderen Klasse du spielst. Wenn du mit einem Söldner DD zusammenspielen solltest regst du dich wahrscheinlich eher darüber auf das die Mobgruppe tot ist, bis du bei ihr bist.

 

Da die Regzeiten hier max. 15 Sekunden betragen fällt das auch nicht besonders ins Gewicht. Und da man sich zum reggen nicht mal was kaufen muss gibts nicht mal nen Grund im Chat nach nem Wasserspender zufragen.

Edited January 10, 2012 by Glema

[Haustier]

Die Story läuft für dich so weiter wie du geklickt hast. Lediglich die Videosequenz wird anders, wenn ein anderer höher würfelt. Die Videosequenz ändert jedoch nichts an dem von dir durch die Antworten gewählten Storyverlauf.

 

Das stimmt definitiv nicht.

[Glema]

Das stimmt definitiv nicht.

 

Alle wichtigen Dialoge für deine Story kannst nur du selbst bestimmen. Falls es auswirkungen auf die Umwelt hat geschieht das fast nur bei Quests die auch wiederholbar sind.

Die paar Nonklassenquests die dich später noch einmal einholen, kann man glaube ich an einer Hand abzählen.

[Yulivae]

Als ich das gelesen habe konnte ich nur mit dem Kopf schütteln! Nicht wegen dir persönlich, sonder weil wohl gefühlte 90% ebenso denken!

 

Warum muss denn immer alles belohnt werden? Warum muss alles vom Entwickler arrangiert werden? Kann man nicht einfach mal Gruppen bilden weil es gemeinsam mehr Spass macht?

 

Viele beklagen sich und sagen SWTOR sei mehr Singelplayer wie MMO, dabei stimmt das gar nicht! Die Spieler machen es selbst zu einem Singelplayer Game! Klar hat BW das Spiel so ausgelegt das man die Story auch alleine erleben kann, das heißt doch aber nicht das man es auch MUSS!

 

Ich gebe dir vollkommen recht

 

Das Problem dabei ist, dass es eben extrem viele unterschiedliche Charaktere und Verhaltensweisen gibt. Das führt früher oder später zu Probleme, wenn man länger in einer Gruppe zusammenspielt.

Letztlich liegt es für mich aber auch an der standard MMO Kultur die sich mitlerweile gebildet hat. Jeder ist nur auf seinen eigenen Vorteil bedacht (ja ich weiß, das gilt nicht für alle, aber für viele) und möchte seinen Spielstil durchdrücken.

 

Ich kenne es auch noch so (aus früheren MMO's), dass man bei Gruppenbildungen auch Gespräche geführt hat usw.

 

Das Problem für mich ist aber folgendes:

1. es ist keine Kommunikation nötig um die Phase zu schaffen

2. die Regenerationszeiten sind sowohl hier als auch beim Branchenprimus nicht existent, was das "ogogog los weiter" nur noch mehr fördert

3. sind die Phasen die man zusammen spielt viel zu kurz um Gespräche entstehen zu lassen. Flashpoints vielleicht mal ausgenommen, ist alles andere (H4, PvP, usw) viel zu ... ich nenne es mal Instant, als dass dort Dialoge geführt werden könnten.

 

Das alles soll das nicht verteidigen, aber es ist aus meiner Sicht eine Erklärung dafür. Ich glaube man kann sagen, dass MMO Communities deutlich besser waren, als MMO's noch ein nieschen Produkt waren. Ob WoW selbst an all dem schuld ist ? Keine ahnung, aber ich denke, dass dass es zumindest MMO's dem standard CoD Kiddie (ich mache das jetzt mal Verhaltens- und nicht Alterabhängig) zugänglich gemacht hat.

[Kleinkram]

Das stimmt definitiv nicht.

 

Und es stimmt doch.

 

Kleines Beispiel:

Ich habe mit einem Kollegen nebeneinander, nicht zusammen, die Bountyhunterquest gemacht, bei der man am Schluß zu Juda (der Vorzimmertante von Nemro dem Hutten) muss. Er hat sie am Leben gelassen, ich hab sie erschossen. Ich hab dafür von Mako böse eins auf die Finger bekommen in Form von Abzügen in der Begleiterzufriedenheit. Mein Kollege jedoch nicht. Trotzdem haben wir beide später einen Brief von Juda erhalten in dem sie uns Sumpffäule und ähnliches an den Hals wünscht, weil Nemro ihre Familie für den Verrat bluten ließ. Hallo? Ich hatte sie erschossen und Tote schreiben normalerweise keine Briefe.

[Tyamat]

Da die Regzeiten hier max. 15 Sekunden betragen fällt das auch nicht besonders ins Gewicht.

 

1x 15 Sekunden ist natürlich nix, aber wenn man dann mal 'ne Stunde unterwegs ist, hat man schonmal 5-10 Minuten Regzeit gesamt + evtl gemachte Pausen, die man in der Gruppe eher nur macht, wenn wirklich Bedarf besteht.

[ThrillInstructor]

Ich denke, dass man die Mitspieler nicht zum mitspielen zwingen kann oder darf. Der Idealfall ist natürlich, dass man einen festen Stamm von Leuten hat, die auch noch den selben Spielstil und die selbe Spielgeschwindigkeit haben und zu identischen Zeite online sein können......nur gilt das nur für einen Bruchteil der Leute hier.

Klar, in der Gruppe zu spielen macht mehr Spaß, aber auch nur dann, wenn man mit Leuten spielt, die auch Spaß daran haben, in einer Gruppe zu spielen. Nur gerade das wollen viele Spieler schlicht und ergreifend nicht. Ihre Ausrichtung ist derart individualistisch-egoistisch, dass jede Anpassung an andere oder Einschränkung als Zumutung empfunden wird. Diese Leute kriegt man auch nicht mit einem satten Bonus auf Erfahrung in Gruppen. Die wollen das schlicht gar nicht. Für den Spielertypen, der so schnell wie möglich auf Stufe 50 will, weil dort "das Spiel erst so richtig losgeht", weil es nur dort das "beste loot" gibt, ist Gruppenspiel reine Zeitverschwendung. Die Level holt man sich im PvP und vielleicht in Raumkämpfen.

Ändern wird man es nur dann, wenn man an die grundsätzliche Motivation vieler Spieler geht. Diese grundsätzliche Motivation nennt sich "loot". Solange es den besten "loot" nur auf Stufe 50 gibt und man am schnellsten dorthin kommt mit einem "Singleplayerstil", wird eben von vielen der Gruppenaspekt links liegen gelassen.

BW weiß anscheinend um diese Motivation und versucht dort gegenzusteuern. So bekommt man in den FPs und H4-Missionen eindeutig den besten loot (der FP Athiss gibt einem auf Stufe 21 Gegenstände, die man in dieser Qualität im "normalen" Spiel erst Stufen später bekommt), nur selbst das scheint als Motivation nicht auszureichen.

Die Sache mit den Sozialpunkten ist da schon ein guter Ansatz, aber solange es für Sozialpunkte nur die Sachen gibt, die in erster Linie hübsch anzuschauen, aber eben nicht "top loot" sind, kriegt man damit kaum jemanden ins Gruppenspiel.

Das erreicht man nur dann, wenn man durch konsequentes Singlespiel eben nicht an die besten Gegenstände kommt. Das könnte man z.B. dadurch erreichen, in dem man Sozialpunkte nur bis zu einem gewissen Level holen kann. Beispielsweise würden diese Punkte nur bis Stufe 40 zu holen sein. Abhängig vom Sozialpunktestand würden dann gewisse Gegenstände oder spezielle Charakterfähigkeiten zugänglich....oder eben nicht. Man kann diese Punkte dann auch auf Stufe 50 nicht mehr "nachquesten". Boni auf Sozialpunkte würden damit wertvoller. So könnte es mehr Sozialpunkte geben, wenn man "normale Quests" miteinander spielt, oder noch einen Boni, wenn man gewisse Zeit am Stück in einer Gruppe spielt.

Naja, reine Gedankenspielerei. Man kann sich seine Spielerschaft nicht erziehen. Jeder hat sein Geld fürs Spiel hingelegt und will es so spielen, wie man es von anderswo oder von Singleplay-Spielen gewohnt ist. Grupenerlebnisse wird es also auch in Zukunft nur dann geben, wenn man mit Nachdruck danach sucht.

[Laverre]

@Kleinkram

 

Ihr habt beide Recht und Unrecht.

Bei Klassenquests hast du Recht und die Entscheidung die man persönlich trifft, wird für einen auch individuell gewertet. Normalerweise können andere ja nichtmal an Gesprächen teilnehmen, wenn sie mit dir in deinen Storyquests sind. Bioware wollte wohl gezielt nicht, dass jemandes Eigendarstellung/Verlauf der Charaktergeschichte ruinieren werden kann durch Mitspieler.

 

Andererseits zählt bei normalen Quest ganz klar, was die offizielle Antwort war. Wenn ich eine Quest hab Person x umzulegen und die Gruppe ist dafür und ich dagegen und einer der anderen gewinnt die Wahl, endet die Aufgabe mit einem hochzufriedenem Auftraggeber, der mir zum erfolgreichen Mord gratuliert. Das ich da völlig gegen war und meiner Antwort nach hätte laufen lassen ist in dem Falle völlig irrelevant.

Edited January 10, 2012 by Laverre

[Ratatoesk]

Hallo nochmal!

 

@ Salvant

 

Du hast tolle Ideen, weisst du das ? Ernsthaft, wo spielst du ? mit dir hätte ich sicher fun

 

Vielen Dank, das ist ein nettes Kompliment.:-) Aber in diesem Spiel wirst Du mich wohl nicht mehr lange antreffen und Level 50 habe ich mit meinem Main noch nicht erreicht.:-)

 

Übrigens, um nochmal kurz auf Deine Frage bzgl. des MMORPG-Genres einzugehen: Verwässert wurde das ganze, weil sich eine Herangehensweise (nämlich die von Blizzard) als besonders ertragreich entpuppt hat. Dabei gebe ich Dir vollkommen recht: Hinter "MMORPG" kann eine ganze Reihe an unterschiedlichen Spielen stehen, mit unterschiedlichen Spielmodi, anders gearteten Schwerpunkten usw. Das bedeutet aber auch, dass es für unterschiedliche Mentalitäten und Interessen MMOs geben könnte und sollte. Stress gibt es überall da, wo man versucht, es allen gleichermaßen recht zu machen...also gibt es im Moment überall Stress.

 

Ein MMORPG könnte auch eine reine Handels- oder Wirtschaftssimulation sein, ein Shooter, ein Strategiespiel, ein Sportspiel oder was auch immer. Nach meinem Verständnis ist der grundlegende Gedanke hinter einem MMORPG der, dass man sein Spielerlebnis abhängig macht von einer Vielzahl anderer Spieler, die eben nicht gescriptet oder vorhersehbar reagieren. Das impliziert aber einen hohen Freiheitsgrad und eine Vielzahl an Handlungsmöglichkeiten. Aus diesem Grund findet man ja auch kein reines Kampfspiel, sondern immer auch Crafting-Elemente und Sozialisierungsmöglichkeiten.

Vielleicht wird es irgendwann auch mal wieder besser, ich fürchte allerdings, solange man diese Kuh noch melken kann, wird sich da nicht viel tun.

 

Der User KlimKlam, der hier ja rege unterwegs ist, vertritt da eine Meinung, die sehr ähnlich ist zu meiner. Er geht allerdings davon aus, dass wir uns kurz vor einem großen Knall befinden und Themepark-MMOs, wie wir sie aktuell beinahe ausschließlich haben, relativ schnell verschwinden werden. Aber was kommt nach diesem Knall, so er denn kommt? Lange Zeit nichts, fürchte ich. Es wird sehr lange dauern, bis das eine oder andere kleinere Studio in der Lage ist, vielleicht ein neues MMO zu entwickeln. Für die großen wird das Feld vermutlich dann nicht mehr interessant genug sein, weil das Verhältnis von Aufwand zu Ertrag nicht günstig genug ist.

 

Aber gut, das wird die Zukunft zeigen. Vielleicht werden wir auch angenehm überrascht.:-)

 

Auf bald!

 

Ratatoesk

[otwcounts]

Solange reine DDs und reine Heiler Mobs im Akkord umnieten können (und nach dem attack binnen 2-3 sek mit der Regenerationsfähigkeit) wieder auf dem Damm sind...solange werden Gruppen nur notdürftig gebildet.

 

Wenn, wie damals in DAoC, die DDs nach ein paar mobs erstmal sich setzen müssen und laaaaangsaaaam reggen, wenn heiler ewig an einem mob hängen, wenn tanks zwar net sterben, aber auch nix tot bekommen....

 

Dann, ja dann werden Gruppen wieder zu dem, was sie sein sollen....einer Gemeinschaft die zum Erfolg aller nötig ist.

 

Wenn alle Mobs STARK wären und keine Popelmobs...Alle Starken Elite, alle Elite Champions und alle Champions BOSSE....dann würde sich auch was IG ändern.

Einzig in einer Storyquest sollten noch normale Mobs sein...damit man seine Solo Storyline auch schafft.

Aber alle anderen Mobs gehören drastisch angehoben.

 

Denn Solo braucht man dann deutlich länger als in Gruppe.

 

Ich mache als Heiler 1 grp mit 3-4 Mobs allein...auch ohne Gefährte. Hot auf mich, schild...AE....AE....AE...HOT, Schild..AE....fertig...reggen? pfffff

[Durio]

Spiele eig. meist als Duo.

 

Aber ich mag soloplay vom gameplay her mehr aus nem einfachen Grund:

 

Das spiel ist zu zweit viel zu einfach.....VIEL ZU EINFACH.

[Balmung]

Wo wir wieder bei den XP wären, die Gegner könnten deutlich schwerer für alle sein, aber da man hier so sehr zum überleveln neigt, sinkt natürlich auch der Schwierigkeitsgrad.

 

Was macht man also, wenn es nicht zu leicht werden soll? Man vermeidet zu viel XP zu kriegen und damit vermeidet man z.B. auch Gruppen, wo es als "Belohnung" mehr XP gibt.

 

Und will man durch den Schwierigkeitsgrad die Spieler zur Gruppenbildung bewegen, jammert wieder alles rum, dass man angeblich grinden müsste um im Level hoch genug zu sein um die Gegner schaffen zu können.

Edited January 10, 2012 by Balmung

[inveritas]

Als ich das gelesen habe konnte ich nur mit dem Kopf schütteln! Nicht wegen dir persönlich, sonder weil wohl gefühlte 90% ebenso denken!

 

Warum muss denn immer alles belohnt werden? Warum muss alles vom Entwickler arrangiert werden? Kann man nicht einfach mal Gruppen bilden weil es gemeinsam mehr Spass macht?

 

Viele beklagen sich und sagen SWTOR sei mehr Singelplayer wie MMO, dabei stimmt das gar nicht! Die Spieler machen es selbst zu einem Singelplayer Game! Klar hat BW das Spiel so ausgelegt das man die Story auch alleine erleben kann, das heißt doch aber nicht das man es auch MUSS!

 

Du bringst es geanu auf den Punkt. Es liegt alles nur an der Einstellung der Spieler. Sie ahben ALLE Möglichkeiten. Sie können Gruppen bilden oder auch alleine spielen. Nur wollen die meisten augenscheinlich alleine spielen. Viele sind doch gar nicht mehr fähtig eine Gruppe zu bilden dazu wäre ja soziales Gruppen denken sowie Bereitschaft zu Gunsten der gruppe zurück zustecken vonnöten. Das sit für viele gar nicht mehr machbar.

 

Schnell durch die Mission durch, Punkte und Items sammeln wie sau ums chnell aufzusteigen und möchtig zu werden.

 

So denken heutzutage die meisten!

[xexex]

Ich persönlich Spiele zum grossen Teil solo weil es schon alleine wegen der Klassenquest zum Teil nervig ist zusammen zu spielen. In einer Gruppe von 2 oder gar 4 Spielern wird man sich die gesamten Klassenquests ansehen was natürlich stark aufhält aber vor allem jegliches Interesse sich einen Twink zunichte machen würde.

 

Zudem ist das alles stark zeitabhängig. Selbst in angestammten Gruppen müsste man sich die ganze Zeit auf dem gleichen Level und Zeitpunkt in der eigenen Questserie befinden. Sowas lässt sich praktisch nicht erreichen. Wir werden bei uns in der Gilde später reine Twinkgruppen bilden um sowas zu absolvieren und spielen dann halt nur wenn alle da sind.

 

Bei SWTOR wir jeder Gruppenzusammenhalt schon in den Wurzeln vernichtet. Man kriegt viel zu viele XPs und levelt damit jedem Content weg schon ohne in einer Gruppe zu spielen. Somit braucht man bin auf die H4 Quests auch sehr selten überhaupt jemanden zur Hilfe. Die Companions geben dem ganzen ja noch den Rest. Defizite einzelner Klassen gleichen sie sehr gut aus und somit ist das leveln selbst für Heiler oder Tanks ein Klacks. Wofür also überhaupt noch eine Gruppe bilden??

 

Ich habe im bisherigen Spielverlauf fast alle H4 und H2 mit Randoms oder Gildies gespielt und bin derzeit ohne jeglichen PvP oder mehrfache FP Runs 6-7 Level über den Inhalt. Mit mehr XPs lockt man in diesem Spiel niemanden zum Gruppenspiel. In der Gilde helfen wir uns maximal bei irgendwelchen schwierigen Gegnern, zusammen Questen wurde aber schnell aus oben genannten Gründen verworfen.

 

Noch mal zusammengefasst.

Zum einen fehlt jeglicher Grund gemeinsam zu spielen. Es gibt zu viele XPs, es gibt mehr als genug Ausrüstung und der Inhalt ist dadurch auch an keiner Stelle schwer.

Zum anderen wird man durch die festgeschriebene Klassenquest quasi festgezurrt. Einfach mal paar Level lang gemeinsam an einer Public Quest Mobs kloppen und dann gleich 2-3 Kapitel überspringen geht ja nicht.

 

Es ist ja kein Spielerproblem. In der Gilde haben wir uns bisher immer gemeinsam zu spielen bemüht und auch sonst bin auch bisher nur auf freundliche Spieler auf unseren Server (T3-M4) gestossen. So ist es auch problemlos möglich zu fast jeder Zeit schnell eine Gruppe für H2, H4 oder Weltbosse zu bauen. Die Spieler sind also durchaus bereit dazu gemeinsam zu spielen aber der jetzige Inhalt gibt es halt nicht her und es gibt so gut wie 0 Vorteile davon. So gilt es schon als das höchste der Gefühle wenn alle Spieler zusammenbleiben bis einer den Questgeber erreicht und sich per Holocall zuschalten um nch ein paar SP abzugreifen. Danach geht wieder jeder seine eigenen Questwege.

Edited January 10, 2012 by xexex

[Kustho]

Ich kenn noch die alten EverQuest Zeiten :

 

Abends einloggen, Gruppe suchen war ein muss denn ohne ging NICHTS!

 

Ja, man hat teilweise eine Stunde gebraucht um in irgend einen Spot ein Platz zu suchen um weiter zu kommen, aber anders ging es eben nicht.

 

Dies ist knappe 10 Jahre her, inzwischen kamen viele viele MMO Titel, mit jedem einzelnen wurde es einfacher und einfacher und noch einfacher.

 

Du wolltest früher einen Questmob finden um die Quest zu lösen ? Toll ! Dann such ihn mal auf der Map, frage herum, frage viele leute irgendwann ein paar Tage später hast Du dann die Quest abgeben können.

 

Dies wurde durch Questmarker auf der Minimap geändert, da ja der Abbonent nicht suchen mag. Alles wurde wie geschrieben immer einfacher gemacht.

 

Inzwischen, Anfang 2012, ist das Neueste MMO so, das Du nicht einmal mehr bis lvl 50 ÜBERHAUPT IRGENDJEMANDEN BRAUCHST. Du hast Dein Schiff, deine Gefährten, dein eigene Story deine eigene dies und deine eigene das. Das willst Du das die Leute Zeit mit anderen verschwenden ? Du Einzelfall Du !

 

 

Man sagt, ein jedes Land hat die Politiker die es verdient. Gaaaanz doof kann man auch sagen, die Community bekommt die Spiele nach denen sie schreit (die sie verdient).

 

Spieleschmieden wollen Geld verdienen, WIR sagen Ihnen was dafür zu tun ist, schau mal hier im Forum...wollen die Leute es wieder wie damals haben - oder wollen sie es noch leichter und einfacher ? Na ?

[-maximo-]

Vor allem wer bekomtm denn hier sein SOZIAL LvL hoch bei den ganzen ASSIS :-) ?

 

Wenn du dich im Spiel genauso wie hier im Forum verhältst wundert es mich nicht wirklich das Du nie eine Gruppe findest....

 

Zum Thema:

 

Ich selber Queste auch lieber alleine, da kann ich in ruhe spielen. Zumal die meisten Leute Egoisten sind, die sobald sie ihre Ziele erreicht haben das Weite suchen...

 

Allerdings hatte ich noch nie Probleme eine Gruppe für die Helden-Quest zu finden.

Edited January 10, 2012 by -maximo-

[Kill_em]

Ich meine ich würde mich nicht wundern wenn es bald ein MMORPG Shooter Game geben wird, oder gibts das schon ? :-)

 

Ja: Neocron, Fallen earth und DarkFall zB =)

 

Ich stimme hier in vielen Punkten zu, möchte aber den "schwarzen Peter" keiner Seite zuschieben, da m:E. beide Seiten Schuld an fehlendem Zusammenspiel haben.

 

Einerseits hat BW das Spiel so gestaltet, dass jeder max-level erreichen kann, ohne jemals in einer Gruppe gewesen zu sein. (In Neocron oder RFO war so etwas undenkbar!!!)

Andererseits sind viele Spieler nicht an Gruppen interessiert, da es a) nicht nötig ist und b) sich einige Leute tatsächlich wie die Axt im Walde benehmen.

 

Ich bevorzuge auch das Gruppenspiel (wozu sonst ein MMORPG spielen????) mache dies aber zumeißt nur mit Leuten aus meiner Guilde/Clan. Die kenne ich, kann mich mit ihnen auf dem TS absprechen etc.

Nichtsdestotrotz helfe ich auch gern Leuten, ergo lade ich sie ein, wenn sie im selben Gebiet wie ich unterwegs sind/mein level haben oder offensichtlich Hilfe brauchen.

Auch wenn ab und an mal ein paar Idioten dabei sind (kein danke für nen heal, Gruppenanfragen ignorieren etc) lasse ich mich davon nicht abschrecken.

 

Ich denke jedoch auch, wenn das Gruppenspiel nicht belohnt wird und/oder der Schwierigkeitsgrad um einiges angehoben wird, wird sich am derzeitigen Zustand nichts ändern (leider !!!!)

[septimo]

Übrigens, um nochmal kurz auf Deine Frage bzgl. des MMORPG-Genres einzugehen: Verwässert wurde das ganze, weil sich eine Herangehensweise (nämlich die von Blizzard) als besonders ertragreich entpuppt hat.

 

Immer ist Blizzard schuld... fakt bei mir ist, ich habe noch NIE ein MMO gespielt bei dem das Gruppenbilden ausserhalb von Heldenquests, Speziellen gruppenquests pflicht war. Dazu zählt Anarchy Online, SWG, WoW, AOC, COH, CO und nun auch TOR.

 

Es mag sein das es spiele gab in denen eine Klasse so was von beschissen designed wurde das Solo nix ausrichten konnte, und deshalb eine Gruppe braucht. Auch war es so das für den Endcontent diese Klasse ab und an gebraucht wurde. Aber ausser für diese komische klasse brachte das Gruppieren keinen sonderlichen vorteil. Denn die anderen kamen meist sehr wohl allein klar... Wenn ich nen Char spiele, will ich nicht der Klotz am Bein des anderen sein.

 

Das Problem and der einer Rollenaufteilung ist, das wenn man den Spielinhalt wirklich auf diese Rollen auslegt und es für diese Fordernd machen will. Dann braucht man diese Rollen auch. Was heisst, das der Heiler und Tank Mangel VERHINDERT das leute leveln. Ist das wirklich das was alle wollen?

 

Der effekt würde dann sein wie in SWG anfang. man loggt sich ein, reist in die Hauptstadt. Steht 20 min für nen Buff an, damit man danach spielen kann. (ohne buff ging gar nix) Nur hier stehst du hald da und schreist die 20-30 min lfg...

 

Ich habe nichgs gegen mehr Gruppeninhalte, aber wenn ich dann längere zeit brauche um ne Gruppe zu suchen will ich mich in dieser zeit auch irgendwie beschäftigen können. Rumstehen und nicht spielen können ist doof.

 

Dabei gebe ich Dir vollkommen recht: Hinter "MMORPG" kann eine ganze Reihe an unterschiedlichen Spielen stehen, mit unterschiedlichen Spielmodi, anders gearteten Schwerpunkten usw. Das bedeutet aber auch, dass es für unterschiedliche Mentalitäten und Interessen MMOs geben könnte und sollte. Stress gibt es überall da, wo man versucht, es allen gleichermaßen recht zu machen...also gibt es im Moment überall Stress.

 

Ich denke nicht das es überall stress gibt. Es wird kein spiel geben in dem niemand was anderes will. Das MMORPG ist ein ziemlich fest definiertes Genre. Und ich gleube nicht das es unmöglich ist die Singleplayer und Gruppenspieler, die PvEler und die PvPler unter einen hut zu bringen, denn eigentlich klappt es doch ganz gut.

 

Ja wirgendwann kommt mal ein MMOFPS das erfolgreich ist. Die letzten versuche sind ja kläglich gescheitert. APB hatte aber z.B. ein ziemlich faszinierendes PvP-Quest prinzip.

Edited January 10, 2012 by septimo

[Ratatoesk]

Hallo nochmal!

 

@ septimo

 

Blizzard ist nicht immer Schuld, aber wer sich zum Vorreiter in bestimmten Dingen aufschwingt, braucht sich nicht beschweren, wenn sein Name immer wieder als Ursprung und Referenz genannt wird.:-)

 

Bei der Diskussion hier geht es ja auch nicht um Gruppenzwang, sondern um mehr Motivationen, Gruppen zu bilden. Das setzt aber viele Dinge voraus, die die meisten Spiele, unter anderem die von Dir genannten (wobei ich Star Wars Galaxies nie gespielt habe), gar nicht mitbringen, da sie nicht dafür konzepiert worden sind.

Es mag antiquiert klingen, aber bei Ultima Online war es noch so, dass man sich zu Leuten hinbegeben musste, um mit ihnen zu sprechen (Chat war umständlich und den Channel mit Schreierei vollzuspammen war nicht gern gesehen). Allein dieser Umstand hat dazu geführt, dass man sein Gegenüber bewusster wahrgenommen hat. Der Name und das Aussehen stach ins Auge, blieb vielleicht sogar im Gedächtnis, Gespräche verliefen ruhiger und vielleicht hat man sich sogar dazu in der Taverne ins Freie gesetzt.

Auch für Mitspieler, die vorbeikamen, war das nett, selbst wenn sie einfach nur vorbeigegangen sind. Schließlich nimmt man auch seine Umgebung wahr und wenn diese Umgebung mit mehr als nur dem softwaregenerierten Leben gefüllt ist, steigert das das Spielgefühl. Nebenbei konnte man auch Spiele spielen, wenn man zusammen am Tisch saß.

Man hat also mit lockeren Bekanntschaften mehr Zeit verbracht, als nur für die Dauer einer Quest. Trotzdem war man nicht so fest gebunden, als dass man eine Art Gilde gehabt hätte oder nicht allein hätte was machen können. Abschließend sei gesagt: Mir geht es gar nicht darum, Ultima Online wiederbeleben zu wollen, es geht mir nur um die Verdeutlichung meines Standpunkts anhand eines Beispiels.

 

Um zu Deinem letzten Abschnitt zu sprechen zu kommen: Ich gebe Dir vollkommen recht, wenn Du sagst, dass die unterschiedlichen Interessensschwerpunkte nicht zwingend einen Widerspruch zueinander bilden. Aber offenbar ist es für die Entwickler derzeit zu schwierig, diese unterschiedlichen Interessen unter einen Hut zu bringen. Denn viele Konflikte kommen ja erst dadurch zustande, dass unterschiedliche Interessengruppen den Schwerpunkt bei sich sehen und wenn dann aber der Content für alle Interessengruppen nachgeliefert und nachgepatcht werden muss, bewegt man sich in einem fortwährenden Zugzwang, es den einzelnen Gruppen recht zu machen, wobei man unweigerlich den jeweils anderen vor den Kopf stößt.

 

Und meiner Wahrnehmung nach gibt es auch dadurch sehr viel Stress. Wenn die Stürme sich bei den verschiedenen Spielen mit der Zeit legen, dann deshalb, weil eine Menge Spieler einfach abgewandert sind.

 

Auf bald!

 

Ratatoesk

[KnightOfTython]

Da hätte man mal ein wenig von Rift abschauen können, da fand ich das echt clever gelöst.

 

Bitte was?

 

Rift hatte ein grausames Autogroupsystem, bei dem man automatisch einer Gruppe hinzugefügt wurde wenn solo Spieler in einem bestimmten Radius aufeinander trafen oder auf eine Gruppe getroffen sind.

 

Somit war man eher gezwungen das auszuschalten,weil sowas nach einige Tagen extrem nervt.

 

Das gesamte Spiel war aufdringlich programmiert,genau wie die Rifts selbst.

Stufen und Rundenbasierte Rifts wären als seltene Event Idee durchaus sehr interessant gewesen.

 

Aber das Motto war ja aufdringlich sein,und Rifts spammen wo es nur ging.

 

Das ist nicht clever sondern Spieletechnisch ziemlich dumm.

Edited January 10, 2012 by KnightOfTython

[Forenopa]

Mir wäre es auch lieber gewesen mehr Gruppenspiel auf dem Weg gen 50. Aber ich habs irgendwann aufgegebn...zu schnell sind die Gruppen die man sich mühsam suchte wieder zerbrochen. Meist wurde nedmal gemeinsam abgegebn. Jetzt mit meinem Twink..den ich extra in Healskillung spiel (dachte da findet man leichter Gruppen) is es nicht besser....und ich suche wirklich aktiv. Standartantwort "machst alleine- hab ich alleine gemacht"

Hallo? ich weiss das man viel alleine machen kann- aber in Gruppe gings nochma geschmeidiger und ist spaßiger....aber bitte.

[JonesC]

ich sage nur so wie es bei mir ist, weil ich jetzt nicht alles durchgelesen habe...

 

ich mache im Spiel viel mit gruppen, aber meistens freudes bzw Gildenintern...

 

aber vieles will ich einfach alleine machen da suche ich nicht lange...

 

so und nur zum vergleich... in meiner 2, 5 Monatigen wow zeit habe ich ALLES und wirklich ALLES alleine gemacht ausser die inis natürlich und bin so auch schnell auf 75 gekommen^^

 

In Lotro ist das auch so...

 

und mich stört das auch wenig ich bin froh nicht sooo viele H4 qs zu haben, denn für aktives Gruppenspiel sind dafür die Inis da...

 

gruss

[Bryxton]

Ja, das Gruppenspiel.

 

Ich spiele meinen Schurken-Schmuggler als Heiler. Helden 4- Quest auf Taris. 3er-Gruppe sucht einen Heiler dann go ... Hätte mir schon zu denken geben sollen. Ich flüstere ihn an und wurde sofort in die Gruppe geladen.

Ich gebe zu, mein Laufweg zur Gruppe war nicht der geradlinigste ... aber wenn ein Bronzium-Wrack lockt...

 

Auf jeden Fall gings heiß her ... Tank und DDs zogen alles was geht ... ich als Heiler der zum ersten mal so eine 4er Ini geheilt hat war etwas im Streß

 

Aber alles ging gut... Bis zum 1. Boss ... Scheinbar hatte man sich abgesprochen einen Titel zu bekommen für die meisten gezogenen Gegner ... den hat die Gruppe sicher bekommen und viel mehr, nämlich einen Wipe.

 

Stillschweigend wurde die Sache neu angegangen und es klappte besser. Wir wuselten durch die Instanz und meine Heilungen klappten ganz gut. Bei einer grösseren Gegnerschar starb mir ein DD weg, aber der Tank hats überlebt. Der Endboss war nur noch Routine. Ich hab zwar keinen Loot gewonnen, dafür aber Erfahrung beim Gruppenheilen. Mit mir zufrieden hab ich mich höflich bei allen bedankt und verabschiedet. 2 dankten mir und auf mein sorry für die vielleicht nicht so perfekte Heilung wurde nur gesagt: "Halb so wild". Froh so nette Mitspieler gefunden zu haben wollte ich grad die Gruppe verlassen als der 3. Gefährte ein frohes: "Thx für die Drecksheilung und verp.ss dich" verlauten ließ.

 

Lange Rede, kurzes Fazit. Ob und wann ich nocheinmal Leute bei H4-Quests unterstützen werde weiß ich nicht. Zu dem Zeitpunkt hab ich überlegt den Heiler einzustampfen, was ich aber bereut hätte. Jetzt zieh ich mit einem Bekannten zusammen los und habe so auch ein wenig Gruppenerfahrung