Ich finde den Juggernaut zu schwach

[Durio]

Es gibt keinen Grund warum ein Jugger weniger schaden machen sollte als ein Hexer, nicht einen und ich denke da wird eh noch was getan also geduld.

[seiko_seven]

so wie man allerdings momentan mitbekommt ist bei hardmode fp´s und operations der juggernaut nicht gerade der tank der wahl. dort soll wohl der powertech und der assasin deutlich besser sein.

[Durio]

so wie man allerdings momentan mitbekommt ist bei hardmode fp´s und operations der juggernaut nicht gerade der tank der wahl. dort soll wohl der powertech und der assasin deutlich besser sein.

 

a) Wir sind melee (nachteil nr1)

b) Wir haben als vorteil eig. nur klingenbarriere

c) Der Immortal Tree ist mist, den unterschied den die Leute beim leveln merken, das is der unterschied zwischen der Soresu Form und der Shii Cho/Whatever Form, höchstens noch force scream (sehr spät)

[Abigal]

Jugger D DPS kann ich 0 beurteilen - was ich aber beurteilen kann ist das man als Jugger Tank alle Flashpoins im HM getankt bekommt.

 

Ich habe bis auf Direktive 7 alle Flashpoints im HM durch und keiner hat sich bisher beschwert das ich meinen Job nicht anständig erfüllen kommte.

[Felyndiira]

Niemand stellt in Frage, dass der Juggernaut nicht tanken kann. Es geht hauptsächlich um die Art und Weise wie und den Aufwand, den man betreiben muss. Und da hängen ihn die beiden anderen Tanks ab. Ich habe keinen Spaß am Tanken mit Juggernaut. Nach einem FP bin ich fix und alle und keine Lust mehr. Solang sie den Juggernaut nicht spielfreudiger gestalten in Hinsicht aufs tanken (Aggro halten mit allem drum und dran) überlasse ich anderen Tankspielern das Feld. Edited January 26, 2012 by Felyndiira

[Seboh]

Hallo werte Mitjuggers,

 

ich kann euch nicht verstehen. Der Jugger ist in vielen Belangen einfach Spitze. Ich bn zwar kein PvP Spieler aber ich höre von meinen Mitgildies immer, dass der Jugger gerade m PvP einfach zu IMBA sei.

 

Desweteren muss ich mal was zum Tanken äußern: ich habe absolut keine Probleme. Klar ist es manchmal schwierig gegen DDs anzutanken aber das klappt selbst jetzt super. Auch wenn die Aggro ein wenig angehobenw erden sollte. Dennoch spielt sch der Jugger tank halt mal ein wenig anspruchsvoll! Zum AoE Tanken ist er eh nicht oder nur mäßg geeignet dazu eignen sich die Power Techs am besten! Der Jugger ist halt der Boss Tank und geeignet für Single-Targets. Und mal ehrlich die Inis sind eh n Witz zumndest der Trash ^^ da muss man auch kaum wirklich tanken wenn alles AoE`t wird, da springst rein amcht dein "Zerschlagen" und anschließend deinen AoE Taunt, dann sollten die Low-Mobs schon Tod sein ansonsten spottest du dir halt den etwas schwereren raus.

 

Abschließend kann halt nur gesagt werden,dass ICH persönlich mit dem Jugger (vor allem als TANK) vollkommen zufrieden bin. Macht halt einfach spaß mal nen anspruchsvollen Tank zu spelen :3

 

MFG

 

Seboh

Edited January 26, 2012 by Seboh

[Durio]

Ich wüsst mal gerne wo der Juggernaut im PvP außer in Hutball (was kaum ein Schwein interessiert) Imba sein soll.

[VokSare]

Ich bin nu selber auch 50, und habe meine Meinung nicht geändert.

Mit dem Tankbaum bin ich weitesgehend zufrieden, es ist zwar ab und an nervig das man fast keine Range aggro hat, aber ansonsten waren alle HM bisher ohne Probleme machbar.

 

 

Von den DD Bäumen bin ich immernoch entäuscht. Und noch schlimmer find ich das Skilllose rumgehopse im PvP.

Mit der Wut Skillung, und den sicheren Crit von Zerschlagen ist man mit guten Equip im PvP ganz gut dabei.

Aber die gesammte Spielweise ist verglichen mit den anderen Klassen einfach plump und skillos.

 

Dadurch das Zerschlagen der Hauptangriff ist, bzw der angriff der einem im *****meter am Ende eines BGs nach oben bringt, und alles andere davor fast nur vorbereitungen für den großen "Smash" ist, ist das ganze einfach ein skilllosesn draufrumhauen.

 

Wenn ich das mit meinem Attentäter oder Kommadosoldaten vergleiche...

Selbst wenn man als Jug dank der Flächenwirkung von Zerschlagen manchmal sogar mehr schaden raushauen kann, ist man immer wertloser als eine der oben gespielten Klassen. Was einfach am CC, Range unterbrechungen und der generellen Präzision des Schadens.

Mit den andern Klassen schalte ich gezielt Gegner aus, durch CC oder durch gezielten Burst.

Mit dem Jugg prügelt man sich in der Menge, und macht soviel Schaden wie möglich ehe man selbst ins Grass beißt.

Das so viele Juggs im Schaden oben mitspielen liegt auch nur daran das Zerschlagen ne Flächenfähigkeit ist, und meist halt mehr als einen Gegner trifft, was zwar viel schaden macht, aber oft eben auch nutzlosen.

Und bei guten Gegnern fällt das auch weg, weil sie nicht auf einem Fleck kuscheln sondern verteilt stehen.

 

Aber am meisten stört es, das wirklich alles auf Zerschlagen aufbaut. Alle anderen Fähigkeiten drumrum machen so wenig schaden, das überspitzt gesagt nen Schild und nen Hot ausreichen um den zu negieren.

 

 

 

PvE als Tank bin ich voll zufrieden.

PvP/PvE DD ist einfach noch gewöhnungbedürftig.

[PeterKannNix]

Im Vergleich zu allen anderen Klassen die ich spiele (Soldat, Saboteur und Attentäter) fällt ungemein auf, wie wenig Skills man hat. Mit den anderen drei Klassen gehen mir mehr oder weniger die Quickslots aus aber als Jugger habe ich im Grunde nur eine Leiste wirklich belegt.

 

Gerade single target Powers fehlen ein bisschen, schließlich kann man die Hälfte der zeit keine AEs einsetzten um die ganzen gemezzten nicht aufzuwecken.

 

Immer wieder muss man warten bis Skills vom Cooldown runter sind um was sinnvolles einsetzten zu können oder man "burnt" seine Wut mit dem Standard effekt.

 

Dadurch spielt er sich auch ein wenig langweilig.

[Azidial]

Ich kann mich der Aussage "der Juggernaut ist zu schwach" nicht anschließen. Ich selbst habe die Story als Tank gespielt und mit Quinn im Gepäck keine Probleme selbst bei mehreren Mobgruppen. Wer den Juggernaut spielen kann bzw. es gelernt hat mit Fertigkeiten und CD's umzugehen hat weder im PvE noch im PvP schwierigkeiten.

 

Ich kann nicht verstehen warum jeder seine Klasse zu schwach und Klasse XYZ zu stark findet. Im Gegenteil freut mich, das endlich mal wieder etwas Ansporn hinter dem Spieln steckt und nich wie bei manch anderen MMOs (*hust* WoW Cata *hust*) Face Role auf der Tastatur machen um die Gegner komplett nieder zu mähen.

[Durio]

Ich kann mich der Aussage "der Juggernaut ist zu schwach" nicht anschließen. Ich selbst habe die Story als Tank gespielt und mit Quinn im Gepäck keine Probleme selbst bei mehreren Mobgruppen. Wer den Juggernaut spielen kann bzw. es gelernt hat mit Fertigkeiten und CD's umzugehen hat weder im PvE noch im PvP schwierigkeiten.

 

Ich kann nicht verstehen warum jeder seine Klasse zu schwach und Klasse XYZ zu stark findet. Im Gegenteil freut mich, das endlich mal wieder etwas Ansporn hinter dem Spieln steckt und nich wie bei manch anderen MMOs (*hust* WoW Cata *hust*) Face Role auf der Tastatur machen um die Gegner komplett nieder zu mähen.

 

keine Ahnung was du machs aber ich kann als jugger wenn ich gerade alles auf CD hab auch nur mein Gesicht über die tasta rollen und werd auch nicht schlechter dastehen als ein anderer, beschissenes Resource System und GCD sei dank.

 

Je nach spec hat man sowieso nur 2-3 attacken die überhaupt spürbar reinhauen.

 

Wenn mein 46er söldner 1300er Spürraketen im sekundentakt rausschmeisst auf range welche dann für 2200+ critten dann frag ich mich öfters wozu ich überhaupt meinen Jugg spiele der voll PvP equipped ist und als einzigen vorteil mobility im Huttball besitzt.

 

Will gar nicht wissen wie sich die maros fühlen, als jugger hat man wenigstens noch guard und den AOE taunt:rolleyes:

Edited January 30, 2012 by Durio

[kkonrad]

Ich war anfangs auch unzufrieden mit dem Juggernaut.

 

Mittlerweile muß ich sagen, dass ich diese Meinung nicht mehr teile. Ich bin eigentlich vollkommen zufrieden mit dem Spielverhalten und Spielbarkeit meines Juggernauten.

An den Abklingzeiten dürfte noch ein wenig gefeilt werden aber ansonsten spielt sich der Jugger sehr gut. Ich verstehe auch nicht warum viele Leute so ein Aggro Problem haben. Das hatte ich mit L18-20 aber danach ging es eigentlich immer besser. Gestern hatte ich noch mit einer kleinen Gruppe gespielt und festgestellt, dass das Aggroproblem für mich eingetlich nicht existent ist. Der Tank spielt sich anspruchsvoll, keine Frage, aber mit ein wenig Übung un Konzentration ist der Juggernaut ganz gut zu beherrschen.

[Taracith]

Der Tank spielt sich anspruchsvoll, keine Frage, aber mit ein wenig Übung un Konzentration ist der Juggernaut ganz gut zu beherrschen.

 

Puuuh, kA wie "anspruchsvoll" sich andere Klassen spielen, aber solange ich sturzbetrunken und mit dadurch bedingter Bewegungslegasthenie die sogar die Hand-Auge-Koordination eines Neugeborenen in den Schatten stellt nur in seltenen Fällen mal 'nen Single-Taunt zum Wiedereinfangen eines Mobs nutzen muß, wage ich den "Anspruch" an den Spieler im Umgang mit 'nem SW:ToR-Tank dann doch irgendwie in Frage zu stellen.

[Midichlorien]

Seit ca. einer Woche jetzt endlich Sith Juggernaut lvl 50 und seitdem kräftig am rumprobieren mit Skillungen.

 

Meine Erfahrungen:

 

Tanken:

 

Pro: Gute Schadensvermeidung. Die Kombination aus schwerer Rüstung + möglicher equipauslegung (Schildwert, Absorption, Verteidigung) + guter skillbaum (was Schadensvermeidung anbelangt) ist m.E. gelungen.

 

Contra: Bedrohungserzeugung könnte besser sein, insbes. auf mehrere Ziele. Zu Bedenken ist auch, dass viel Bedrohung über Schaden erzeugt werden muss (die zwei taunts sind absolute Notfallskills, nicht mehr) und der Schaden eines auf Tanken ausgerüsteten (Ausdauer, Schild-, Absoprtions-, Verteigungswert und ggf. ein wenig Präzision) und geskillten Juggers ist leider (gelinde gesagt) stark suboptimal.

 

Ein Jugger, der in Tankskillung auch noch guten Schaden fahren könnte, wäre wohl systemwidrig, von daher sollte man ggf. daran denken den Bedrohungsbonus der Haltung zu erhöhen oder einzelnen skills einen extra Bedrohungsbonus - unabhängig vom Schaden - zu geben.

 

Daneben fehlt eine Ziel-des-Ziels-Anzeige.

 

Aggrohalten ist - wenn man sich auf die "Dicken" konzentriert machbar, aber es ist harte Arbeit. Ich habe nichts gegen harte Arbeit, aber habe ein Problem damit, dass andere Tankklassen den gleichen Effekt mit gefühlt weitaus weniger Mühe erreichen und dabei nicht mal die Hälfte der skills benutzen müssen, die ich benutze.

 

DD (Vergeltung/Wut):

 

Wut:

 

Hier bin ich ziemlich enttäuscht. Dass der Schadensoutput in Wut aufgrund der verschiedenen CC- und Anti-CC-Fähigkeiten des Wutbaums, nicht ganz so dolle sein wird, habe ich anfangs vermutet, aber jetzt sehe ich erst, wie mies der ist. Als PvP Jugger mit Wutbaum bleibt einem wohl nur die Bewacher- und Störerrolle und insbes. der Huttenball.

Ich probierte den Wutbaum einmal im Solospiel (schon auf 50, aber noch quests offen Datacrons einzusammeln, Karten und Kodexsachen zu erforschen) aus, nur interessehalber, nach der dritten mobgruppe stand ich wieder beim Fähigkeitenresetter, das geht ja gar nicht...der Unterschied im Schadensoutput zu Vergeltung ist gefühlt wie Tag und Nacht.

 

Zerschlagen ist der einzige skill in Wut bei dem man von "Schaden" überhaupt reden kann, alles andere ist pathetisch.

 

Vergeltung:

 

Subjektiv gesehen halte ich den Schadensoutput für nicht so schlecht, aber das Ganze läuft unrund. Einerseits nervt der globale cooldown und das manchmal nicht funkionierende "Vorausschalten" von skills gewaltig, andererseits sind mir manche cooldowns einfach zu hoch. Reaktionsskills wie Knaufschlag, Kick und Vergeltung haben nach wie vor Mucken, sie "klemmen" gefühlt verdammt oft und das Zeitfenster ist gefühlt so groß, dass ich denke man hätte ein bis zwei andere skills auslösen können (und wenn auch nur zum Wutaufbau). Es gibt Phasen, da ertrinke ich in Wut und werde sie nicht los, weil mich cooldowns behindern, oder weil eine Skillvorausschaltung mal wieder nicht angenommen wurde...sorry, aber da spielt sich ein auf Schaden geskillter Wächter oder ein Waffenmeister in HDRO (was von vielen hier wahrscheinlich als "nettes", aber "langsames" Zweitspiel und Opa-MMO gesehen wird, um Längen dynamischer).

 

Die wenigen direkten Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Klassen (Zweiergruppen im Solospiel mit Maraudern, Hexern usw., wir beide jeweils immer mit einem Heilbegleiter draussen, und jeder bearbeitet seinen mob um eine Vergleichsbasis zu haben) erzeugen aber auch bei mir gehörige Zweifel, ob der Schaden eines Vergelterjuggers konkurrenzfähig sein kann.

 

Jedenfalls frage ich mich wie jemand (wurde in diesem oder in einem anderen thread hier gepostet) 5k+ crits als Jugger fertigbringt und vor allem mit welchem build und welchem skill bitte.

 

Wie gesagt, das ist alles bisher sehr subjektiv, ohne geeignete Parcingmöglichkeiten ist aktuell auch nichts anderes möglich.

Edited February 2, 2012 by Midichlorien

[Thures]

Spielt mal einen Marodeur,dann wisst ihr was es heisst,als Melee schön derbe auf die Mütze zu bekommen.

Juggernaut zu schwach? Ist ja zum piepen die Aussage !!! Mit dem Panzer kannste überall reinrennen und ihn so skillen, dass er noch moderat Schaden kloppt.

Edited February 2, 2012 by Thures

[Taracith]

Jedenfalls frage ich mich wie jemand (wurde in diesem oder in einem anderen thread hier gepostet) 5k+ crits als Jugger fertigbringt und vor allem mit welchem build und welchem skill bitte.

rage spec, mit 31er talent / würgen aufgeladen, dazu stim und / oder Powerup aus der Warzone und dann fröhlich nach'm Anspringen mit Zerschlagen hohe Zahlen sammeln.

 

Mit dem Panzer kannste überall reinrennen!

*1

Hast mit dem Panzer dann aber auch das Problem daß du da dann 'ne ganze Weile drin bist

 

mfg,

 

das tara

 

*1€dith findet das gemein, daß du einfach in deinem Post rumeditiert und mir damit den Quote versaubeutelst

Edited February 2, 2012 by Taracith

[Thures]

rage spec, mit 31er talent / würgen aufgeladen, dazu stim und / oder Powerup aus der Warzone und dann fröhlich nach'm Anspringen mit Zerschlagen hohe Zahlen sammeln.

 

*1

Hast mit dem Panzer dann aber auch das Problem daß du da dann 'ne ganze Weile drin bist

 

mfg,

 

das tara

 

*1€dith findet das gemein, daß du einfach in deinem Post rumeditiert und mir damit den Quote versaubeutelst

 

Ja war wieder zu schnell aufm Antwortenbutton,tut mir leid !