Jamisia Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 So wie ich das hier aber sehen, wissen wir beide das gleiche und meinen es auch nur haben wir ein kommunkation problem, was aber nicht schlimm ist^^ Ja sieht so aus;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mondplaner Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 So, also ich gestehe nun mal das mein GTC (jaha ich hab keine Kreditkarte und in Ö geht kein ELV....) letztens ausgelaufen war. Zeitgleich hatte Blizzard die Rolle der Auferstehung angeboten und ich hab nach 7 Monaten Wow-Pause wiedermal reingeschaut. Man konnte ja nen frisch 80er Char erstellen und diesen habe ich dann übers WE gespielt. Verkatert vom WE und mit schlechtem Wetter beschenkt habe ich die letzten 5 lvl erspielt und schwups war der Char 85. Bisl das AH ausgeräumt und direkt nach 2 Speiltagen (!!) in den Dragonsoulrandomraid rein *LOL* Genug über Wow gelabert ! Da ist die Luft entgültig raus. Fazit des Ganzen war: Dienstags direkt wieder 2 GTC´s für Swtor gekauft und ich bin froh zurück zu sein -Die Grafik von Swtor ist im vergleich dazu wunderbar (beide Games auf max.) -Das Vermächtnis mit 1.2 gibt MIR etwas ansporn auch mal die "andere" Seite zu spielen. -Wz´s von 10-49 machen nen Heidenspaß. -Klassenquests wurden so oder so kaum bemängelt, machen nach wie vor richtig Laune. -Fp´s machen im Vergleich um Welten mehr Spaß weils kein durchgerenne a la "OGOG!!!" ist. usw. Contras von Swtor sind leider noch die mangelhafte Performance, der relativ langweilige Endcontent und der Frust im 50er PVP wenn man kein BM Equip sein eigen nennt. Daran wird aber stetig gearbeitet und es ist Besserung in Sicht. Ich habe trotzdem mit meinen mittlerweile 7 Twinks und einem 50er Jugger meinen Spaß und werde noch ne Weile bei Swtor bleiben Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Irgendwie lese ich hier heraus das der Markt MMO gesättig ist Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trihion Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Ich habe z.b auch nie wow gespeilt ( mal ein paar stunden getestet um nicht als pauschalkackefinder gelten zu können ) und ich hab auch nie buffed gelesen, bin aber tor spieler, sowas aber auch^^ Woher weißt du eigentlich dann so viel über Buffed wenn du es nie gelesen hast? Woher weißt du das sich dort "nur" wow spieler rumtreiben? Ich finde es sehr gefährlich seine Argumentation auf hören sagen und evtl veralteten Informationen aufzubauen. Dieses Onlineportal hat sich nach meinem Empfinden zu einer recht neutrale Informationsplattform entwickelt, so daß evtl einige Vorurteile die hier einige Forennutzer haben überdacht werden sollten. Nur mal so als Anregung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redeyes Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Woher weißt du eigentlich dann so viel über Buffed wenn du es nie gelesen hast? Woher weißt du das sich dort "nur" wow spieler rumtreiben? logik mein lieber logik, und nicht nur aber der prozentuale anteil, ist sehr hoch, da buffed eben eine wow zeitschrift war, wie gesagt auser das mit den tor cover kenn ich kein buffed cover was nicht groß wow in der aufmachung hatte, aber ich sagte auch das ich das nur aufgrund des züfällig sehens am zeitungstand behaupten kann, desweiteren ist wow eben immo noch und in den vergangen jahren, das mmo mit den meisten spielern, folglich ist welches szenario wahrscheinlicher? das mehr spieler die wow nie gespielt haben buffed benutzen, oder das aktive und ehemalige wowler buffed nutzen Ich finde es sehr gefährlich seine Argumentation auf hören sagen und evtl veralteten Informationen aufzubauen. stimmt, ist aber aber nicht, sie ist auf eingener beobachtung gepaart mit logik und wahrscheinlichkeiten basierend Dieses Onlineportal hat sich nach meinem Empfinden zu einer recht neutrale Informationsplattform entwickelt, so daß evtl einige Vorurteile die hier einige Forennutzer haben überdacht werden sollten. Nur mal so als Anregung. Das mag schon sein, dennoch dürfte der größte teil eben zu wow fraktion gehören, da sehr viele spieler eben wowo gespielt haben, auch wenn diese jetzt rift, tor, aion usw spielen. die 10 millioenen spielersind ja nicht dieselben sondern sondern auch die masse fluktuiert, wieviel wurde wow denn ingesammt verkauft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LovarBoy Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 (edited) Das mag schon sein, dennoch dürfte der größte teil eben zu wow fraktion gehören, da sehr viele spieler eben wowo gespielt haben, auch wenn diese jetzt rift, tor, aion usw spielen. die 10 millioenen spielersind ja nicht dieselben sondern sondern auch die masse fluktuiert, wieviel wurde wow denn ingesammt verkauft. Als kleine Nebeninfo: Buffed war zu keiner Zeit der letzten ~ 6-7 Jahre ein reines WoW-Magazin oder eine reine WoW-Website mehr. Ganz zu Beginn hat man fast nur WoW-Berichte gehabt, weil es einfach keine anderen "Breitband"-MMO's gab, dann kamen aber Guild Wars, HdRO und so wuchs auch buffed ( das ist aber schon Jahre her ). Wenn man sich die Cover der letzten Ausgaben ankuckt... * SW:TOR * Guild Wars 2 * TERA * WoW * Diablo 3 * Rift Das dürften die letzten Cover-Stories gewesen sein. Da hat WoW einen ~ 16,5% Anteil. ( Ich hab die Ausgaben alle hier, jede einzelne ) Und ich erinnere mich an zahlreiche Ausgaben mit Aion / Warhammer Online als Cover. Aber nun ja. Buffed = Nur für WoW'ler oder Ex-WoW'ler. Edited April 1, 2012 by LovarBoy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lichyx Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Naja Buffed ist mit WoW gewachsen, die Wertungen kann ich nicht für voll nehmen, die Berichte lese ich aber auch gerne, buffed wird auch mehr von den Leuten die mit WoW aufgewachsen sind im Forenbereich aktiv genutzt, von daher verstehe ich diese Wertung. Aber ich kenne MMORPG`s von früher, der Zeit vor WoW, die guten alten Zeiten Da waren MMORPG noch "massive", offene Dungeons, große belebte Welten, spannende Geschichten, Factions die man sich versauen konnte oder verbessern konnte, Spielerstädte in der Welt, Belagerungen und vieles mehr, nicht jeder konnte alles haben und musste alles haben. Seit WoW ist die Weitentwicklung dieses Spielprinzips weitestgehend gestorben , es gibt nur noch Instanzen und Bg´s und Belohnungs-/Itemgrind, von daher passen auch die Bewertungen nicht, keines dieser Spiele in WoW-Machart dürfte über 60 Punkte erhalten. Swtor oder auch Star Trek sind an Einfachheit und Langeweile in der offenen Welt und dem Spielsystem noch ein Stück weitergegangen von daher noch weniger Wertungspunkte. Es ist wirklich Schade wie sich MMORPG´s entwickelt haben, ich bin gespannt welche Wertung z.B ein "Arch Age" in vielleicht einem Jahr erhält, ein Spiel das wieder mehr in Richtung der alten Spiele geht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
XElementalX Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 Ein Umfrage ist besser als keine Umfrage. Und fast 10k ist auf jeden Fall repräsentativ. Ich wurde sagen, die Umfrage wurde sehr detailliert und die richtige Punkte aufgelistet. 10.000 Befragt ist nach den Maßstäben moderner Statistik an sich ausreichend für eine repräsentative Umfrage. Aber *Masse* allein reicht nun mal nicht für repärsentative Aussagen. Es kommt auch drauf an, wie diese 10.000 sich zusammensetzen. Dummerweise hat buffed wie so oft halt schlicht die eigenen Leser befragt. Und das ist eben nun mal keine Gruppe, die sich mit den Usern des MMO SWTor decken muss. Und damit entstehen ganz leicht Störfaktoren, die die Aussagekraft dieser STatistiken in alle Richtungen fragwürdig sein lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 (edited) 10.000 Befragt ist nach den Maßstäben moderner Statistik an sich ausreichend für eine repräsentative Umfrage Eigentlich hat die Repräsentativität gar nicht viel mit "Modernität" zu tun - diese Zusammenhänge sind eigentlich seit vielen Jahrzehnten bekannt. Es kommt auch drauf an, wie diese 10.000 sich zusammensetzen Nicht nur "auch", sondern die Zusammensetzung definiert letztlich, wie groß die zu befragende Umfragegruppe sein muss. Eine repräsentative Umfrage kommt daher definitiv NICHT durch die Menge zustande, sondern dadurch, daß die Gruppe eben nach repräsentativen Kriterien ausgewählt wird. ODER - da eine Auswahl oftmals schlicht nicht möglich ist, handelt man anders herum: Um eine Aussage über eine Gesamtgruppe machen zu können, muss man ZUSÄTZLICH zu den eigentlichen Umfragepunkten noch zu fragende Punkte einbauen, welche die Repräsentativität untersuchen. Auf Grund der Erfahrungen von Umfrage"instituten" können die vorher schon einigermassen vordefinieren, daß sie eine bestimmte Menge an Personen befragen müssen, um anschließend die Repräsentativität nach statistischen Methoden zu gewährleisten, wobei es bei Stichprobenumfragen ohne Fragen zur Repräsentativität nur dann funktioniert, wenn wiederum ein statistich relevanter Erfahrungshorizont mit genau dieser Form der Stichprobenumfrage zu genau diesem Umfragethema gibt (soll heissen, ein Institut hat zusätzlich zur Stichprobenumfrage oft genug auch das Gesamtergebnis vorliegen, was ausser bei Wahlen eigentlich NIE gegeben ist). Ohne weitere statistische Erfahrungswerte gilt: Wenn zusätzliche Fragen zur Repräsentativität NICHT gestellt werden (wie übrigens bei den meisten Online-Schnell-Klicki-Umfragen), kannst Du GAR KEINE Aussage dazu treffen. Dann könnte die Umfrage auch völlig falsche Ergebnisse liefern, selbst wenn Du 50% der Gesamtgruppe befragtest. Bei DIESER Umfrage von Buff stellt sich zudem die Frage, was die Gesamtgruppe denn eigentlich sein soll? Und dann kommt man schnell darauf, daß eigentlich MAXIMAL die Gesamtgruppe der deutschen MMO-Spieler gemeint sein könnte. Wie sehr diese Gruppe nun wieder repräsentativ für den weltweiten MMO-Markt ist, vermag ich nicht zu sagen, aber ich vermute stark, daß diese Repräsentativität wiederum recht eingeschränkt ist. Ich selber habe bei buffed übrigens nicht geschaut, wie diese Umfrage geführt wurde, aber ich schätze, es war einfach son Mini-KlickMich-Feld irgendwo am Rande, was bedeuten würde, daß tatsächlich keinerlei zusätzliche Informationen zur Repräsentativität der Befragten erhoben wurden, und somit schlicht KEINERLEI Aussage über die Repräsentativität getroffen werden kann. Also... es ist nichtmal so, daß man sagen könnte, sie wäre nicht oder wenig repräsentativ. Man hat schlicht KEINE AHNUNG, da keinerlei Informationen dazu vorliegen. Hier ein interessanter Absatz aus dem Wikipedia-Artikel zur Repräsentativität: Ein Fehler im Stichprobenverfahren wird daher nicht durch eine besonders große Stichprobe ausgeglichen, wie der historische Beispielfall des Literary Digest Desasters zeigt: Im Jahre 1936 gelang es dem US-Magazin The Literary Digest trotz einer enorm großen (aber fehlerhaft gezogenen) Stichprobe (2,5 Millionen Probanden) nicht, den Ausgang der US-Präsidentschaftswahl zwischen Alfred Landon und Franklin D. Roosevelt korrekt vorherzusagen. George Gallup, dem späteren Gründer der Gallup Organization gelang es dagegen, mit einer nur 50,000 Probanden umfassenden Stichprobe den Sieg Roosevelts vorherzusagen. Edited April 2, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 (edited) Dieses Onlineportal hat sich nach meinem Empfinden zu einer recht neutrale Informationsplattform entwickelt, so daß evtl einige Vorurteile die hier einige Forennutzer haben überdacht werden sollten. Nur mal so als Anregung. Ist ja durchaus möglich, nur wie kommst du eigentlich darauf, dass hier auch nur einer an neutralen Informationen interessiert sein könnte? Wie wäre es mit folgendem Gedankenexperiment, auch nur mal so als Anregung: Fahre in den Süden Chinas in die Provinz Guangdong. Spendiere einer grösseren Anzahl Menschen ein Essen. Fahre in den Süden Deutschlands nach Bayern und tue das Gleiche. Frage anschließend beide Bevölkerungsgruppen, wie der Hund geschmeckt hat, und werte Antworten und Reakionen statistisch aus. Beweisen kann ichs nicht, aber mein Bauchgefühl sagt mir es könnte zu etwa diesen Ergebnissen kommen: Der Südchinese ist freundlich, aufgeschlossen und ausgeglichen. Der Süddeutsche ist mürrisch, reserviert und neigt zu spontanen Gewaltausbrüchen. Um auszuschließen, dass Vorlieben / Abneigungen gegen ein gewisses Tier die Ergebnisse verfälschen wiederhole das Experiment, aber frage diesmal nach der Katze. Ich kann mich irren, aber ich vermute folgendes Ergebnis: Deine erste Auswertung bezüglich der Südchinesen wird bestätigt. Beim Bayern kommen noch folgende Erkenntnisse hinzu: Er hasst Tiere im allgemeinen, und er hasst dich im besonderen. Dieses kleine Gedankenexperiment bringt mich zu dem Schluss: Welche Meinung man auch hat, es ist möglich sie sich bestätigen zu lassen. Es ist letztendlich lediglich eine Frage welchen Aufwand man bereit ist zu treiben - wie zum Beispiel eine Reise nach China, oder welches Risiko man bereit ist einzugehen - wie die Konfrontation mit einer fremdartigen und wilden Kultur - wie zum Beispiel den Bayern. :D:D Edited April 2, 2012 by FainMcConner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 Das hat schon Werner Barke gesagt Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe...", Link to comment Share on other sites More sharing options...
GumJabbar Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 (edited) hm... Ich stell mal eine kleine Statistik auf... In meiner Familie wohnen 5 Leute unter einem Dach... ALLE spielen MMORPGs! Fangen wir mit der "jüngsten" an... meiner Tochter... sie ist 20 Jahre und spielt (wenn sie sich nicht gerade auf ihr Abi vorbereitet)... WoW... Machen wir mit der "ältesten" weiter... das ist meine Mutter, 72 Jahre... sie spielt... seit Release WoW und hat tatsächlich schon EINEN Char auf Level 65... Mein Bruder... 39 Jahre... spielt jeden Tag n anderes MMORPG... Mal HdRO, mal Aion... mal Rift... mal SWtoR und manchmal noch WoW... Meine Frau (40) und ich(46) spielen derzeitig, wenn überhaupt... SWtoR... Somit ist schonmal klar... MMORPGs werden inzwischen in allen Altersbereichen gespielt! Für unsere Statistik bedeutet das: 100% aller lebenden Personen spielen MMORPGs Davon spielen 66% - 75% WoW, der Rest SWtoR... Somit können schon mal alle anderen MMORPG Hersteller ihre Spiele einbetonieren... spielt ja kaum einer... Von dieser Spielermasse sind 18% Schüler oder Studenten, 18% Rentner und der Rest geht einer regelmäßigen Arbeit nach... Das bedeutet im Umkehrschluss also... unter MMORPGlern gibt es keine Arbeitslosen... Na dann können wir doch die Arbeitsämter auch gleich abschaffen! So nun nehmen wir mal die Masse an SWtoR Spielern meiner kleinen Welt als 100% Wer aufmerksam gelesen hat, erinnert sich... 33% davon spielen SWtoR NICHT regelmäßig! Der Rest, also 66%, verliert so langsam die Lust und setzt ein klein wenig Hoffnung auf den Patch 1.2... hat allerdings schon sowas wie GW2 auf dem Radar, das rein zufällig etwa dann auf dem Markt erscheint, wenn der SWtoR Account ausläuft... Fazit... Mitte des Jahres wird SWtoR nur noch 33% der Spieler haben, die es jetzt hat! Wer die Ironie darinnen nicht findet, darf weiter suchen! Und ausserdem ist damit wohl auch die Frage im Betreff dieses Threads beantwortet Edited April 2, 2012 by GumJabbar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 Dabei werden Statistiken selten gefälscht - sie werden nur oft mit falschen Annahmen erhoben oder die Auswertung erfolgt so geschickt, daß Aussagen ableitbar scheinen, die bei genauerer Betrachtung (siehe Vor-Vor-Poster) deutlich übers Ziel hinausschießen. Oft werden sogar die simpelsten Grundannahmen bei Statistiken nicht deutlich: Erstens auf welche Grössen bezieht sich eine Statistik (denn eine Statistik ist IMMER eine relative Aussage - benötigt also relative Grössen, die sich aufeinander beziehen können) und WIE stehen diese laut zu Grunde liegender Annahme in Beziehung zueinander. Oft würde man dann erfahren, daß bereits die Haupt-Grössen nicht sauber definiert sind, geschweige denn wie sie zueinander in Bezug stehen. Mein Lieblingsbeispiel in dieser Hinsicht: Der sogenannte "Smartphone"-Markt, der seit dem iPhone enorm an Bedeutung in Marktstudien gewonnen hat. Interessant ist, wenn man die Studien darauf hin untersucht, welche Geräte denn als Smartphones gelten... das wird nämlich in KEINER dieser Studien ausgewiesen. Somit hat man reichlich Studien, die sich alle auf einen angeblich identischen Markt beziehen, ohne zu wissen, wie in jeder dieser Studien dieser Markt überhaupt definiert wird. Für die Auftraggeber (wie z.b. Apple und RIM) ist das auch unerheblich, da die vor allem deshalb den Markt definiert haben, um "fette" Zahlen liefern zu können. Ein Marktanteil von > 20% bei Smartphones wirkt nunmal viel doller, als ein Marktanteil von < 3% bei Mobiltelefonen insgesamt. "Gefälscht" sind all diese Statistiken höchstwahrscheinlich nicht... von der reinen Zahlentheorie her. Nur ist die Ausgangslage einfach nicht klar, was aber niemand in den Medien ausspricht, da nicht nur die Hersteller ein Interesse an diesem nebulösen Markt haben, sondern auch Medienvertreter. Jeder neue Markt ist halt eine Nachricht mehr, welche im Internet Klicks generieren kann, um Werbeeinnahmen reinzuspülen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rorvan Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 (edited) eine umfrage ab 1000 beteilgiten gilt als representativ. Somit ist eine umfrage mit 9000 befragten auch brepresentativ, sofern doppel wahlren ausgeschlossen wewrden können, sprich wenn die internet umfrage mit dem account verknüpft ist wie hier im forum, kann diese representativ, sein, sobal mehr als 1000 teilnehmer mitmachen.... ich hatte mich eigentl gerade über diese aussage und den kenntnisstand des schreibers aufgeregt, habe aber mitbekommen (nachdem ich das verfasst habe), dass darauf schon in genüge bezug genommen wurde...deshalb mache ich aus meinem beitrag nen hübschen platzhalter Edited April 15, 2012 by Rorvan Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuxSpack Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 ich find starwars geil:sul_angel: Link to comment Share on other sites More sharing options...
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