skyflash Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Sein Argument ist sowieso invalide, weil so ziemlich sämtliche Spiele, die Dual Specc haben, TROTZDEM noch Tank und Heilermangel haben. Tank und Heiler spielen macht einfach dem Großteil der Spieler keinen Spaß, da hilft auch kein DualSpecc. DualSpecc ist für Leute wie mich, die sehr gerne heilen aber sich nicht komplett gimpen wollen um dies zu tun, da sie auch noch andere Interessen haben (wie PvP z.B.). DualSpecc führt zu mehr Heilern und Tanks, aber beileibe nicht zu einem Überangebot, und selbst wenn das so wäre... das wäre nur fair, bei den DDs ist es schließlich genauso. Abgesehen davon findet man immer einen Platz im Raid, wenn man gut spielt. Ich hatte noch nie Schwierigkeiten nen Raid zu finden, weder als DD, noch als Heiler oder Tank. Es gibt genug Gruppen da draussen, und sonst baut man halt eine eigene auf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valaryann Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 DualSpecc führt zu mehr Heilern und Tanks, aber beileibe nicht zu einem Überangebot, und selbst wenn das so wäre... das wäre nur fair, bei den DDs ist es schließlich genauso.Das Argument habe ich bereits vor ein paar Seiten gebracht, aber es kommt halt einfach nicht durch. Aber das macht ja nichts, da es nicht darum geht einen einzelnen User zu überzeugen, sondern darum zu zeigen, dass viele Leute durchaus gute Argumente für Dualspec haben. Zumal letztlich eh die meisten bei ihrer Lieblingsrolle bleiben und das ist beim Großteil nunmal DD. Von daher im Grunde genommen schade, dass bei SWTOR nicht der gleiche Weg wie bei GW2 gegangen wurde, in dem diese Rollen einfach abgeschafft werden (ob das funktioniert wird sich natürlich erst noch zeigen müssen ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Havyrl Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 -Ein Char für alles. Es gibt keine Klasse, die Tanken UND Heilen kann. -Interaktion zwischen Spielern gehen verloren. (Man kann meist alles alleine, einfach respec an die Situation angepasst und los gehts) Und dann machst du die FP oder Quest solo? Hier muss man sich auch absprechen, sonst stehst du nacher mit 3 Tanks und einem DD da. -"reine" Heiler/Tanks werden nicht mehr gebraucht. (Arbeit die in die Klasse bis jetzt gesteckt wurde, wird sinnfrei) Welche Arbeit wäre hier sinnfrei? Übung? Nein, vergleichen mit jemanden der die Klasse genauso lange spielt und bisher DD war, wirst du vermutlich dann besser sein. Equipment? Also entweder ist das equip für beides gleich und du kannst damit genauso gut DD machen wie er heiler oder du hast das bessere equip. Aber brauchen würdest du es so oder so, also ist es nicht sinnfrei. -Man wird von Tank/Heiler-DD ersatz weggedrängt die weitaus weniger stress und Arbeit in eben diese,Klasse stecken mussten Warum müssen Heiler und Tanks weniger arbeit in die Klasse stecken? Gibt es da so ein Item-Automaten nur für Heiler den ich bisher nicht gefunden habe? Btw. dieser Punkt wiederspricht deinem voherigen) -Tank/Heiler sind nicht mehr "einzigartig" und etwas besonderes Auch wenn die Klassenquest etwas anderes behauptet, du bist nicht einzigartig. Es gibt auch andere Heiler und Tanks neben dir. Und zu 90% werden sie wahrscheinlich die gleiche oder eine ähnliche Skillung haben. Einzigartig kann man sich nur durch seine Spielweise machen und das geht durch Dualspec nicht verloren. --- Wenn man schon Alibi-Contrapunkte sucht, dann sollte man auch welche wählen die echt welche sind. Bsp. - Wenn man keine Freunde hat und mit dem letzten Assi vom Server spielen / raiden muss, dann kann der von einem Verlangen, das man immer eine Skillung für jede mögliche Rolle der Klasse hat. - Hilfe ich hab keine Ausrede mehr , warum ich nicht auch heilen können sollte ... nun muss ich den Leuten sagen das ich das nicht will. - Andere könnten mir mein Raid/FP Platz wegnehmen, weil Sie nicht mehr Stundenlang nach einem Tank suchen müssen. Es gibt auch Gründe, bei denen es sich nicht um das Ego desjenigen geht, der dagegen ist, aber die liegen ehr bei Bioware selbst. - Timesink und Credvernichtung würden dadurch reduziert und man bräuchte neue Wege um Geld und Zeit zu verbrennen. Damit die Spieler länger im Spiel brauchen und die Wirtschaft nicht zu sehr unter Inflation leidet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MathewDarkwater Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Vor Dual haben wir zwar gefühlt etwas länger gebraucht, einen Raid zu füllen, da man sich eben das Template detailliert zusammensuchen musste, aber dafür habe ich es zu der Zeit auch nicht erlebt, dass Leute nach dem ersten Boss gesagt haben, "sry muss off"...3sek... Spieler xy ist offline. Die Spieler fühlten sich zu der Zeit noch verpflichteter der Gruppe gegenüber, was sich auch alleine schon im Tonfall in Zufallsgruppen gezeigt hat. Nur zum Verständnis: Wir reden über Dual-Spec, nicht über einen möglichen DF? Ich verstehe hier den Zusammenhang nicht. Wenn ein Sack Mehl vor meiner Tür umfällt, muss ich nicht daran Schuld sein, nur weil ich mich gerade im Haus befinde und den PC einschalte. Der Trugschluss, dass Dinge die zeitgleich passieren auch einen kausalen Zusammenhang haben müssen, ist schon ziemlich alt. Wobei das mit dem Zeitraum auch nicht so stehengelassen werden kann. Wir reden hier über mehrere Jahre, in denen sich die Community eines "anderen" Spiels wandelte. Das ganze an einen bestimmten Zeitpunkt festzumachen, bzw. den "Verfall der WoW Community" genau mit dem Zeitpunkt gleichzusetzen, an dem Blizzard seinen Dual-Spec freischalte, ist schon sehr gewagt. Aber ich denke, ich verstehe bereits: Bevor man sich eingesteht, dass man selbst vielleicht auch ein Teil des Problems gewesen ist, sucht man einen Sündenbock. Und das sind – wie man hier im Forum deutlich erkennen kann – für die nostalgisch melancholischen WoWler, die noch von den „guten alten Zeiten“ schwärmen – entweder der böse Dungeon Finder oder der Dual-Spec.^^ Dann kam Dual. Jeder war plötzlich auf mannigfaltige Arten ersetzbar. Man brauchte plötzlich nur noch halb so lange, einen Raid zu finden, dafür hielten sich die Leute da aber auch nur noch halb so lange aus. Nach gefühlt jeder Trash-Gruppe verlässt jemand den Raid und die Verbliebenen beginnen ihre Freundeslisten nach Ersatz abzuklappern. Siehe oben: Natürlich ist der Dual-Spec daran Schuld. Was auch sonst? Egoistische, ungeduldige und/oder schlechte Spieler? Nö, die können nicht schuld sein, die gab es ja schon immer... ;-) Nehmen wir doch mal den Arbeitsmarkt als veranschaulichendes Beispiel: Gibt es mehr Arbeitslose (Raidsuchende) als Arbeitsplätze (Raidgruppen) dann besteht ein Überangebot. Ganz von selbst werden die Anforderungen an zukünftige Raidsuchende höher, und der Suchaufwand für einzelne Spieler wird grösser. Das ist eine ganz normale logisch bedingte Entwicklung. Gibt es zu wenig Spieler, nimmt man eben auch mal zähneknirschend ein paar Ausfälle in Kauf. Und jetzt nochmal: Wo liegt der eindeutige Zusammenhang zwischen Dual-Spec und dem Verhalten der Spieler? Steinigt mich für diese Aussage, aber das ist ganz konkret meine Erfahrung seit es Dual gibt. Steinigen? Warum eigentlich nicht?^^ „Spitze Steine, flache Steine, kommen Sie und fühlen Sie die Qualität...!“^^ Ich weiß, dass früher nicht alles besser war, aber das war auf jeden Fall früher besser. Na ja, im Nachhinein bekommt man immer nostalgische Gefühle, wenn man an die Zeiten von WoW denkt, wo man noch richtig Spass hatte. Aber in 99% der Fälle waren andere Umstände dafür verantwortlich: Meine private Situation, die Gilde in der ich war, etc... Ich habe damals aufgehört, weil der Leistungsdruck der Community und das Wettbewerbsdenken an sich irgendwann wichtiger war als der Spielspass. Und dass viele der WoW Gemeinde so denken (obwohl sie nach aussen hin wieder ihre „RL geht vor“ Sprüche bringen, aber trotzdem jedem Random Spieler ohne Erfahrung sofort absagen), kann man nicht bestreiten. Und davon abgesehen, bin ich ein großer Freund davon, dass Leute überlegen, dann handeln und dann mit den Konsequenzen ihrer Entscheidung leben. Ok, aber in letzter Konsequenz hiesse dass, dass man sich für EINEN Charakter entscheiden soll. Mehrere Charaktere, vielleicht sogar mehrere Skillungen? Nö, nur was Anfänger und „unechte“ Rollenspieler!!! Die Leute sollen schliesslich entscheiden, und dann mit ihrer Entscheidung leben! Ich finde, es sollte auch verboten werden, mehrere MMOs in seinem Leben zu spielen. Schliesslich sollen sich ernsthafte Spieler ein MMO aussuchen, und mit den Konsequenzen ihrer Wahl leben! Ein annehmbarer Kompromiss, wäre es doch, wenn anstatt ein Pauschalbetrag zum vollständigen zurücksetzen, jeder neu gesetzte Talentpunkt einzeln bezahlt werden müsste. Auf die Art, müssten Rollenwechsler immer noch voll zahlen, aber wer lediglich eine Variante testen will, müsste ja nur ein paar Punkte ändern.Grüße Das ist kein Kompromiß, sondern eine offene Gängelei. Schon jetzt bezahlen viele Operationsgruppenmitglieder z. T. mehrere 100.000 Credits für die Umskillerei pro Abend. Vom Zeitverlust mal ganz abgesehen. „Was, wir brauchen bei dem Boss einen dritten Heiler? Hmm, ok, Frank, Du bist zwar in unserer Gilde, aber wir werfen Dich jetzt aus der Gruppe und suchen einen Heiler. Was, Du hast Dual-Skill und könntest schnell wechseln? Nö, lieber nicht – Dual Spec Heiler sind allesamt Newbs, die ihre Rolle nicht spielen können. Wir kicken Dich lieber und suchen jemand anderen. Warum regst Du Dich so auf? Du hast Deine Entscheidung als DD getroffen, jetzt musst Du als Konsequenz damit leben, dass wir aufgrund wechselnder taktischer Anforderungen bei den Operationen halt nur bei den ersten beiden Bossen für Dich Verwendung haben. Wie? Flexibilität? Ach was, vollkommen überbewertet! Wie das in Zukunft laufen soll? Ganz einfach: Du machst Dir für jede Talentbaumspezialisierung einen eigenen Charakter, und noch mal einen vierten nur für’s PvP, so wie richtige MMO-Zocker halt. Pech gehabt, ein „richtiger“ Rollenspieler zu sein, erfordert eben „Opfer“... xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
wassweissdennich Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Ok, das leuchtet ein, bleibt nun noch die Tatsache der Umsetztung von Dualspecc. Wenn dann sollte es Stück für Stück umgesetzt werden also erstmal nur die Automatisierung des specc wechsels und der verzicht auf den npcs aber nach wie vor mit Kosten für jeden Wechsel plus einmal einem Preis für den zweiten Spec. Später könnte man ja dann noch weiter in die Richtung gehen. Denke nur man sollte nicht von umständlich und teuer gleich den extremschritt zu vollkomfort und gratis machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PsYcHoSeAn Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Dual Spec ist komplett unnötig. Lernt lieber eine Klasse richtig zu spielen und equipped euch erstmal dafür richtig bevor ihr irgendwas andres anfangen wollt... Wenn man sogar in D7 wiped, weil der "Healer" trotz Level 50 nur LvL 40 Gear hat und dann rummeckert, er würd auch gern mal DD spielen, dann ist das traurig. Am Ende wird wirklich ein zweites WoW daraus bei dem die Spieler keinen Plan von nix haben aber die Klappe aufreißen als wären sie die härtesten Pro Gamer... Link to comment Share on other sites More sharing options...
skyflash Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 (edited) Ok, das leuchtet ein, bleibt nun noch die Tatsache der Umsetztung von Dualspecc. Wenn dann sollte es Stück für Stück umgesetzt werden also erstmal nur die Automatisierung des specc wechsels und der verzicht auf den npcs aber nach wie vor mit Kosten für jeden Wechsel plus einmal einem Preis für den zweiten Spec. Später könnte man ja dann noch weiter in die Richtung gehen. Denke nur man sollte nicht von umständlich und teuer gleich den extremschritt zu vollkomfort und gratis machen. Also, wenn ich es umsetzen würde, dann könnte man für 500000cr den zweiten Specc kaufen, und danach jeweils für (4 credits * CharLevel * CharLevel) am Umskill NPC wechseln (eventuell unter Level 25 für umsonst). Voraussetzung dafür, dass die Flashpoints alle an der Flotte starten, Ilum z.B. bräuchte dann einen eigenen Umskill-NPC. Edited February 2, 2012 by skyflash Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aglareba Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Dual Spec ist komplett unnötig. Lernt lieber eine Klasse richtig zu spielen und equipped euch erstmal dafür richtig bevor ihr irgendwas andres anfangen wollt... Wenn man sogar in D7 wiped, weil der "Healer" trotz Level 50 nur LvL 40 Gear hat und dann rummeckert, er würd auch gern mal DD spielen, dann ist das traurig. Am Ende wird wirklich ein zweites WoW daraus bei dem die Spieler keinen Plan von nix haben aber die Klappe aufreißen als wären sie die härtesten Pro Gamer... Wieder mal eine sinnfreie, spekulative Behauptung, die eigentlich nichts mit dem Thema zu tun hat. Es wird immer Spieler geben, die ihre Klasse nicht spielen können. So, meine Meinung zu den Kosten beim Specc-Wechsel: Sind für jeden Wechsel Kosten vorhanden, wird das Dualspecc-System nichts bringen, denn damit sind wieder nur die Heiler/Tanks benachteilig und bei den Kosten (z.B. 50*50*4c = 10000c) verlieren wieder die Gelegenheitsspieler, die sowohl PvP als auch PvE spielen wollen. Beispiel: Jemand spielt erst einen FP und geht danach mit einem anderen Specc ins PvP, danach geht er wieder mit dem ersten Specc in einen weiteren FP (egal wieviel Zeit dazwischen liegt). Er müsste mehr Geld ausgeben als er pro Bereich an Gewinn macht. Und warum? Weil andere, vielspielende Spieler oder Spieler, die den Spielspaß ruinieren wollen, ihr blockieren. (Credits sind in einem Spiel nichts, was normalen Spielern Spaß macht. Im Bereich der Ausbildung, im Bereich der Speeder und im Bereich des Auktionshauses sind es notwendige Dinge, aber im restlichen Bereich sollte es keine Rolle spielen - Dualspeccs sind auch nicht vergleichbar mit Ausrüstung, denn das bleibt weiterhin für die Spieler bestehen und ist übrigens meist eh nicht von Credits abhängig) Außerdem zu den Kosten der Dualspeccs: Wie stellt Ihr Euch das im low-level-bereich vor? Dort braucht man auch Tanks & Heiler und dort hat KEINER anfangs 500.000 c ... Meine Meinung dazu: Dualspecc für jeden ab Stufe 10 kostenlos mit der Unterklasse. Der Wechsel ist außerhalb des Kampfes alle 30 Minuten möglich, der Cooldown kann jedoch bei einem NPC auf der Flotte kostenlos resettet werden. Sind bei beiden Speccs Punkte vergeben, kostet das Zurücksetzen der Punkte innerhalb eines Speccs das 2-fache des normalen Preises. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Havyrl Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Pech gehabt, ein „richtiger“ Rollenspieler zu sein, erfordert eben „Opfer“... xD Zu köstlich. Ich musste mich gerade echt zusammenreißen um nicht Laut aufzulachen. Dual Spec ist komplett unnötig. Lernt lieber eine Klasse richtig zu spielen und equipped euch erstmal dafür richtig bevor ihr irgendwas andres anfangen wollt... Wenn man sogar in D7 wiped, weil der "Healer" trotz Level 50 nur LvL 40 Gear hat und dann rummeckert, er würd auch gern mal DD spielen, dann ist das traurig. Am Ende wird wirklich ein zweites WoW daraus bei dem die Spieler keinen Plan von nix haben aber die Klappe aufreißen als wären sie die härtesten Pro Gamer... Na dann haben wir ja glück, das es kein Dualspec gibt, so das du diese erfahrung nicht machen musstest ja? PS: Auch heiler müssen irgendwo ihr Equip herbekommen und D7 ist auch mit 40er gear auf 50 machbar. Natürlich kann sich dann nicht jeden Fehler eines anderen wegheilen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anarchtico Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Was passiert denn wenn von einer Ware, oder einer Dienstleistung das Angebot steigt und steigt, wenn jeder Hobbyhandwerker das komplette Fachwissen eines gelernten Handwerkers hat...steigert das den Wert der Ware, bringt das dem gelernten Handwerker mehr Aufträge? Wir spielen aber schon das gleiche Spiel oder? Selbst mit Dualspecc wird sich der Tank/Heilermangel nicht in Luft auflösn, einfach weil ein überwiegender Teil der Spielerschaft schlicht nicht tanken/heilen will. Es wäre lediglich hilfreich für a) die Minderheit die mehr als nur DD spielen wollen b) PVPler Übrigens witzig dass du allen Spielern die Fähigkeit absprichst, mehr als eine Specc zu beherrschen. Scheinst ja eine gute Meinung von deinen Mitspielern zu haben:rolleyes: Wer im Glasshaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeissen Ich hab auf deine "Argumente" bisher mehrfach geantwortet, deine Antworten auf die "Pro-Argumente" lassen nach wie vor auf sich warten. Ach nee halt: "ich will aber nicht". Dual Spec ist komplett unnötig. Lernt lieber eine Klasse richtig zu spielen und equipped euch erstmal dafür richtig bevor ihr irgendwas andres anfangen wollt... Wenn man sogar in D7 wiped, weil der "Healer" trotz Level 50 nur LvL 40 Gear hat und dann rummeckert, er würd auch gern mal DD spielen, dann ist das traurig. Am Ende wird wirklich ein zweites WoW daraus bei dem die Spieler keinen Plan von nix haben aber die Klappe aufreißen als wären sie die härtesten Pro Gamer... Und wieder.....Gute /schlechte Spieler sollte man vollkommen los lösen von dieser Diskussion. Ob ich nun eine , zwei oder drei Speccs gut/schlecht beherrsche ist vollkommen irrelevant und hat nichts mit Dualspecc zu tun. Schlechte Spieler bleiben auch mit nur einer Specc schlechte Spieler, gute Spieler bleiben auch mit mehr als einer Specc gute Spieler. Aber naja....wenn man immer pauschal die WoW 2.0 Keule schwingt ist wohl auch jede weiter Diskussion sinnlos oder?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
skyflash Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 denn damit sind wieder nur die Heiler/Tanks benachteilig und bei den Kosten (z.B. 50*50*4c = 10000c) verlieren wieder die Gelegenheitsspieler, die sowohl PvP als auch PvE spielen wollen. Beispiel: Jemand spielt erst einen FP und geht danach mit einem anderen Specc ins PvP, danach geht er wieder mit dem ersten Specc in einen weiteren FP (egal wieviel Zeit dazwischen liegt). Er müsste mehr Geld ausgeben als er pro Bereich an Gewinn macht. Naja, DualSpecc wird eh ohne Kosten kommen, also würde ich mir darüber keine großen Gedanken machen. Das ist nur, was ich tun würde, weil ich denke, dass man nicht dauernd umspeccen sollte, sondern es schon auf einige wenige Male am Tag beschränken. 10000cr pro Umspeccen ist das, was ich locker aus der Porto-Kasse bezahlen könnte, ohne große Schmerzen. Das würde mich nicht beschränken. Was ein Problem ist, sind progressive Kosten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aglareba Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Das ist nur, was ich tun würde, weil ich denke, dass man nicht dauernd umspeccen sollte, sondern es schon auf einige wenige Male am Tag beschränken. Ich hätte damit kein Problem... aber das mag auch daran liegen, dass man in einem RIFT-BG ja durchaus innerhalb von 15 Minuten 1-2 umgespecct hat. (z.B. als Heiler rein -> zu viele Heiler vorhanden -> aus Dmg umgespecct -> Heiler verlässt das BG -> wieder zurück auf Heilung gespecct). Ich habe ja die 30 Minuten CD vorgeschlagen, aber es stärker zu begrenzen halte ich eher für kontraproduktiv - falls man es überhaupt begrenzen sollte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Ok, das leuchtet ein, bleibt nun noch die Tatsache der Umsetztung von Dualspecc. Wenn dann sollte es Stück für Stück umgesetzt werden also erstmal nur die Automatisierung des specc wechsels und der verzicht auf den npcs aber nach wie vor mit Kosten für jeden Wechsel plus einmal einem Preis für den zweiten Spec. Später könnte man ja dann noch weiter in die Richtung gehen. Denke nur man sollte nicht von umständlich und teuer gleich den extremschritt zu vollkomfort und gratis machen. Das passt gut zu meinem vorherigen Vorschlag: In WoW war es ja zunächst so teuer, dass es sich nur für Spieler gelohnt haben, die auch ohne DualSpec regelmäßig umgeskillt haben. Nur hatte man deswegen in der Levelphase noch nichts davon. Man könnte es auch an das Vermächtnis koppeln. Vielleicht kommt ja sowas wie ein Vermächtnis-Talentbaum mit 1.2 und mit jedem Vermächtnis-Level ein Talentpunkt dafür. Für DualSpec könnte man mehrere Punkte investieren müssen, die einem dann für mögliche andere Gimmiks fehlen. Gleich mit Vermächtnis-Level Tier 1 (also sofort ab ~31 mit dem ersten Char): Du kannst eine 2. Skillung speichern. Zwischen diesen Skillungen kannst du jede Stunde in Ruhezonen zum Umskill-Preis wechseln. Tier 2: Zusätzlich zur Skillung wird auch deine Aktionsleisten-Belegung gespeichert. Tier 3: Der Preis für den Wechsel der Skillung wird um 50% gesenkt. Tier 4: Der Wechsel der Skillung kostet keine Credits mehr. Es müsste halt nur interessante Alternativen geben, sodass man sich genau überlegen muss, ob einem DualSpec das wert ist. Talentpunkte können ein höherer Preis sein als Credits Link to comment Share on other sites More sharing options...
skyflash Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Tier 2: Zusätzlich zur Skillung wird auch deine Aktionsleisten-Belegung gespeichert. Das geht gar nicht. Der halbe Sinn des DualSpecc ist für mich die automatische Belegung der Leisten. Das gehört dazu wie Luft zum Leben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aglareba Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Das geht gar nicht. Der halbe Sinn des DualSpecc ist für mich die automatische Belegung der Leisten. Das gehört dazu wie Luft zum Leben. Dem stimme ich so zu. Ich finde ja die Idee mit der Koppelung an das Vermächtnis nicht schlecht, aber es blockiert wieder nur die low-level-FPs... Man könnte es so machen: 1.) Dualspecc immer ab Level 10 (mit gespeicherter Belegung der Leisten) 2.) Dualspecc bis Stufe 32 kostenlos 3.) Dualspecc mit 2 Vermächtnispunkten (pro Vermächtnislevel 1 Punkt) -> dauerhaft kostenlos - entweder direkt oder über den Weg -50% -> -100% 4.) Bei einem evtl. in der Zukunft möglichen Charaktertransfer wird das Vermächtnis des Charakters mitransferiert (es sei denn, dass auf dem Server vorhandene ist weiter gelevelt) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anarchtico Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 (edited) Ich verstehe um ehrlich zu sein den Sinn nicht irgendwelche Restriktionen einzuführen. Meinetwegen lasst es einmal richtig teuer sein, aber danach sollte es dann auch gut sein. Nicht dass mich Kosten pro Umspeccen stören würden, ich versteh es nur wie gesagt nicht. Edited February 2, 2012 by Anarchtico Link to comment Share on other sites More sharing options...
wassweissdennich Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 (edited) Vielleicht damit diese Feature doch noch mit Bedacht eingesetzt wird? Und man nicht aus Langweile herraus den Rekord im Umspeccen pro Minute aufstellen will in dem man den umspecc button spammt^^ Man muss kja nun nicht FP-PVP-FP-PVP-FP-PVP-FP-PVP machen um es auf die Spitze zu treiben. Macht man stattdessen FP-FP-FP-FP-FP-FP-PVP-PVP-PVP-PVP muss man statt sieben mal, nur einmal umspeccen. Edited February 2, 2012 by wassweissdennich Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anarchtico Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Und wen störts? Das meine ich nicht als 08/15 Phrase auf deine Antwort. Aber mir ist es doch vollkommen egal ob jemand auf der Flotte steht und im 30 Sekunden-Takt umspecct. Wenn s ihm Spaß macht lass ich ihn halt. Ich geh einfach mal von mir aus: In einem anderen, hier ja so verhassten MMO, lauf ich 3/4 der Zeit in meiner Mainspecc rum. Spiel ich doch mal ein Dungeon oder fragt wer in der Gilde/im SNG/im Allgemeinen an "suche xyz für zyx" und ich hab gerade Lust und Laune, specc ich eben auf meine 2.Spezialisierung. Wie ich schon weiter vorne geschrieben habe. Dualspecc macht aus einem schlechten Spieler keinen guten und aus einem guten keinen schlechten..... und so lange es keinen Deppenfinder gibt hält sich mMn die Gefahr auch sehr in Grenzen dass jemand mal eben fix umspecct um schneller in nen FP/Operation zu kommen, auch weil hier die einzelnen Rollen nicht ganz so "brainafk" zu spielen sind wie in WoW Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 (edited) - Man hätte den erstem Punkt mit ~31. Bis dahin kann man auch noch problemlos mit einer "falschen" Skillung Flashpoints machen. Und das gilt auch nur für den allerersten Charakter, bei dem DualSpec die ersten 30 Level nicht wichtig ist. Es reicht, wenn man als ganz neuer Spieler sich erst dann mit einer 2. Skillung auseinander setzt. Jeder weitere Charakter hätte DualSpec gleich von Level 10, da das Vermächtnis ja charakterübergreifend ist. - den 2. Punkt könnte man mit Vermächtnis-Level 2-6 irgendwann vergeben, also auch noch vor 50. Bis dahin kann sich auch noch so helfen, eine "optimale" Leistenbelegung hat man ja eh noch nicht. Und auch hier hätte man es bei jedem weiteren Charakter schon mit Level 10. Ich verstehe um ehrlich zu sein den Sinn nicht irgendwelche Restriktionen einzuführen. Es geht einfach darum eine bewusste Entscheidung zu fällen. Dann hat alles, was man tut, eine größere Bedeutung und wirkt dadurch lohnenswerter. Konsequenzen sind etwas gutes, denn sie machen das Spiel interessanter und fördern damit den Spielspaß. Problematisch werden sie nur dann, wenn eine Entscheidung dazu führt, dass man nicht mehr auf geänderte Umstände reagieren kann um mit Freunden/Gildenkollegen spielen zu können. Oder sie so teuer/aufwendig sind, dass es jedesmal frustrierend und zeitaufwendig ist. Daher ist DualSpec für mich etwas sehr gutes - nur muss es nicht deswegen gleich ein kompletter No-Brainer werden. Konsequenzen an anderer Stelle würden würden dafür sorgen, dass die Entscheidung "DualSpec ja/nein" interessant bleibt. Edited February 2, 2012 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
skyflash Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 den 2. Punkt könnte man mit Vermächtnis-Level 2-6 irgendwann vergeben, also auch noch vor 50. Bis dahin kann sich auch noch so helfen, eine "optimale" Leistenbelegung hat man ja eh noch nicht. Und auch hier hätte man es bei jedem weiteren Charakter schon mit Level 10. Naja, ich hatte da schon seit 20 Level ne feste Leistenbelegung.... Aber einigen wir uns darauf, dass das Vermächtnis der richtige Platz wäre eine DualSpecc zu integrieren, da würde es richtig Sinn machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wassweissdennich Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Hey ich kann mir einfach nicht helfen, aber in mir sträubt sich alles wenn ich mir vorstelle das jeder einfach mal so im Handumdrehen seine Rolle, seine Funktion ändern kann, ganz nach Lust und Laune, Entscheidungen sollten Konsequenzen haben sonst braucht uns das Spiel keine Entscheidungen mehr auf zu erlegen..dann kann man auch gleich, jeder Klasse tank, heil und Schadensfähigkeiten geben, die Talentbäume entfernen, komplett und es gibt nur noch ein Attribut bei den chars das sämtliche Fähigkeiten skaliert..nimm stärke, willenskraft und den ganzen kram aus, ersetzte es durch "Das Attribut" und ende... Keine entscheidungen mehr..jeder kann alles...fertig.. Nur würde ich dieses neue spiel dann nicht spielen..ihr wahrscheinlich schon, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 (edited) Jedoch ist deine Belegung mit 20 bestimmt nicht mehr die gleiche wie jetzt. Es kommen neue Fähigkeiten dazu, die die Rotation/Prioritätenliste ändern. Es kommt vielleicht ein anderer Gefährte irgendwann, wegen dem man seine Spielweise ändert. Ich glaube, dass sich bis ~40 viel häufiger was an der Leistenbelegung ändert als danach. Dann immer gleich 2 Belegungen aktuell halten zu "müssen" könnte für einen ganz neuen Spieler zu viel sein. Ich will damit nicht sagen, dass es davor schlecht wäre mehrere Leistenbelegungen speichern zu können. Ich will nur darauf hinaus, dass es beim ersten Charakter bis dahin einfach noch nicht so wichtig ist. @wassweissdennich: Warum fängst du jedes mal, wenn die Diskussion anfängt produktiv zu werden, wieder an zu trollen? Auf deine letzte Frage mal ernsthaft geantwortet: Doch, Die Ideen von Guild Wars 2 und The Secret World finde ich grade wegen diesem leichten Rollenwechsel sehr spannend. Ich hoffe einfach, dass es dort dafür an anderer Stelle interessantere Entscheidungen mit Konsequenzen gibt. Edited February 2, 2012 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citinetty Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 ....... na Don Quijote, immernoch im Kampf gegen die Windmühlen die sich nicht schnell und einfach genug drehen können? Link to comment Share on other sites More sharing options...
skyflash Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 (edited) Keine entscheidungen mehr..jeder kann alles...fertig.. Nur würde ich dieses neue spiel dann nicht spielen..ihr wahrscheinlich schon, oder? Hm ja... hört sich an wie Ultima Online, das beste mmoRPG aller Zeiten. Bevor es kaputt gepatched wurde. Und ja, würde ich spielen, wenns Spaß macht. Ok.. stell dir vor, jeder Spieler hätte SÄMTLICHE Skills die in SWTOR existieren und könnte die in seine Leisten ziehen.... was würde dann wohl passieren? Ganz ehrlich, es würde keinen großen Unterschied machen... selbst wenn jeder in der 4er Gruppe Schaden machen, heilen und tanken könnte... theoretisch. Wie wird man den FP angehen? Einer tankt. Einer heilt. Zwei machen Schaden. Genau wie jetzt. Warum? Weil man nicht alles gleichzeitig machen kann, man kann ja immer nur 1 Taste drücken zur selben Zeit und die Maustasten Belegung ist auch eingeschränkt. Die Leute wären genauso spezialisiert wie jetzt auch, weil nunmal auch nicht jeder Lust hat zu heilen oder zu tanken. Edited February 2, 2012 by skyflash Link to comment Share on other sites More sharing options...
wassweissdennich Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 @wassweissdennich: Warum fängst du jedes mal, wenn die Diskussion anfängt produktiv zu werden, wieder an zu trollen? Auf deine letzte Frage mal ernsthaft geantwortet: Doch, Die Ideen von Guild Wars 2 und The Secret World finde ich grade wegen diesem leichten Rollenwechsel sehr spannend. Ich hoffe einfach, dass es dort dafür an anderer Stelle interessantere Entscheidungen mit Konsequenzen gibt. Also wenn ich mich hier schon beteilige und euch helfe den Thread immer wieder schön nach oben zu pushen möchte ich halt sämtliche Bedenken die ich habe zur Sprache bringen, sonst klink ich mich aus und ihr könnt untereinander als pro-onlys diskutieren wo niemand mit contra´s kommt...wenn euch das lieber ist..ok bye Link to comment Share on other sites More sharing options...
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