Ich glaube zumindest an eins: Wer beim Spielen bescheisst, bescheisst beim Spielen... Während ich mir offline die Mitspieler aussuchen kann, kann ich das online in der Form leider nicht. Ich find die Umsätze die da gemacht werden sehr interessant. Kein Wunder, dass alles nach ftP schreit - wird sonst ja doch teuer neben dem Account noch ständig Credits zu kaufen.... Auch im realen Leben dürfte die Anzahl der kleinen Betrügereien und die der kleinen Gelegenheits-Diebstähle die der Hobby-Amokläufer doch übersteigen - ich will jetzt nicht beurteilen, ob es eine Sache der Ethik ist - bei manchen könnte das einfach an den dann drohenden Konsequenzen liegen...

Oh ja, gerade HdRO ist ja für seinen beständigen und hochwertigen Content-Nachschub bekannt.... Und ich fürchte, dass etwas trotz allem noch stimmt: Qualität gibts nicht zum 0-Tarif.

Ja, find ich gut - je mehr Leute mehrere Spiele spielen und die ftP - Angebote wörtlich nehmen, desdo besser die Chance dass es weiterhin Abo-Spiele geben wird.

Ah ja, dann frage ich mich, wozu die Abo-Spieler die allseits beliebten 500 Shop - Punkte monatlich kriegen, wo es doch alles für lau gibt...

Geradezu lustig finde ich, dass dir bei SWTOR gerade mal ein Preis von 5€ erträglich erscheint, du aber den Abo-Preis von 15€ bei DCUO mit keinem Wort erwähnst. Da du ja der Meinung bist, dass die Spiele heutzutage soviel billiger zu produzieren sind als vor 10 Jahren find ich das erstaunlich. Wenn du recht hast, finanziere ich also als Abo-Spieler die Leute die umsonst spielen mit... Danke, kein Interesse...

Zumindest ist es eigentlich nie der Fall, dass Abo-Kunden bei einer Vermischung der Systeme keinerlei Auswirkungen mitbekommen. Kämen extra ftP-Server für die Liebhaber dieses Systems, und die Abo-Server blieben von all den Auswirkungen und Werbemaßnahmen sowie dem Itemshop verschont, wäre mir das natürlich egal und ich würde weiter spielen. So läuft es aber leider nie...

Ich gehöre zu den Leuten, die bisher mit dem Spiel sehr zufrieden waren - so zufrieden, dass mir schon vorgeworfen wurde, ich stehe auf der Gehaltsliste von BW. Muss leider sagen, dass diese nachträgliche Änderung eine Tatsache ist. Und zwar eine, für die ich diesmal keine verständnisvollen Worte finden kann. Für mich war diese Maßnahme ein klassisches Eigentor. Ich empfinde das als Ausdruck der Geringschätzung der Community, ja geradezu als beleidigend.

ein ftP-Spiel gaukelt den Spielern vor, man könne es vollkommen umsonst spielen. Dort wird dann versucht, dem Spieler 'ingame' das benötigte Geld abzuknöpfen. Bisher habe ich nicht erlebt oder davon gehört, dass die Benutzeroberfläche einen Unterschied zwischen Abo- und ftP-Spielern macht. Du bekommst auch als Abo-Spieler die für ftp notwendigen Werbemaßnahmen um die Ohren. Itemshops die anfangs dann nur 'kosmetische' Dinge liefern bringen je nach Laune und Gier des Betreibers gerne dann doch Gegenstände, in denen der Begriff 'Kosmetik' gelinde gesagt sehr frei ausgelegt wird. Ferner gebe ich zu bedenken, dass ein Spiel, dass von Anfang an darauf ausgelegt ist umsonst spielbar zu sein alleine durch sein Konzept viel preiswerter in der Wartung und Unterhaltung sein kann. GW2 z.B. bietet computergenerierten PvE-Content und konzentriert sich auf PvP. Bei einem gut gemachten PvP-System ist lange Zeit das Nachschieben von Content nicht nötig - bei computergeneriertem Content sieht es genau so aus. Persönliche Storys und Vollvertonung sind sicher kein geringer Kostenfaktor - das Geld muss erwirtschaftet werden. Das heisst, SWTOR muss mehr erwirtschaften als ein dafür konzipiertes ftP-Spiel, oder sich von diesem Konzept abwenden. Da sich herausgestellt hat, dass dies von der Zielgruppe nur in geringem Maße honoriert wird, bzw die Leute die genau das mögen zu wenige sind um das Konzept zu tragen vermute ich, dass dies über kurz oder lang eh eingestellt wird. Denn einen riesigen Nachschub an Content hab ich bei den Spielen die ftP gegangen sind nun auch nicht feststelen können - es sei denn man betrachtet die vielen neuen Gegenstände für den Item-Shop als Content.

Den habe ich auch verpasst - und damit ich den nicht brauche bevorzuge ich Abo - Spiele Hä? Dürfte eigentlich klar sein, dass das die größten Kosten bei der Spieleerstellung Personalkosten sind - und die sind sicher nicht geringer geworden. Die Vollvertonung bei SWTOR + aufwendiger Rendersequenzen ist sicher auch eine Hausnummer bei der Erstellung. Ich denke das ist das erste was verschwinden wird, denn es hat sich gezeigt, dass es eh Nebensache für die Spieler ist - selbst die die es mögen möchten eben lieber ein paar Euro im Monat sparen - sei's drum.

Nicht, dass ich vorhätte jemals ein ftP-Spiel anzurühren, doch in der Tat - das sehe ich auch als das größere Problem. War bisher zufrieden und hatte ein halbjahres-Abo. Das hab ich jetzt doch mal auf Monatsabo runtergesetzt. Wenn der Miost kommt will ich die Bilanzen durch meine Beiträge nicht verfälschen und gleich weg sein.

Und worauf begründet sich diese Annahme? Zunächst mal haben sich die Kosten zur Erstellung eines Spiels vervielfältigt. Ausserdem frage ich mich, wie preiswert Unterhaltung noch sein soll damit es genehm ist. Ich fürchte, auch eine Abo-Gebühr von 5 € würde die derzeitige MMO-Kundschaft kein bisschen anders reagieren lassen: Schon vor dem Release: Wie, es wird verschoben - das geht garnicht. Wartezeiten beim Start? Wäääh - macht neue Server auf ich hab dafür bezahlt. Leere Server danach? Wäähh wieso habt ihr so viele Server aufgemacht, ihr hättet es besser wissen sollen.Dann kommen die Vergleiche mit Spielen, die aufgrund mehrerer Vollpreis-Erweiterungen natürlich auch ein Vielfaches an Content bieten - wobei die kostenpflichtigen Erweiterungen allerdings übersehen werden. Bugs sind bisher in jedem neuen MMO (und Offline-Spielen) immer da gewesen - und die Community schreit: Wieso habt ihr nur zu früh released. Es kommt dazu, dass die Kundschaft sich viel aus gelangweilten langjähringen MMO-Spielern zusammensetzt. Die sind nicht auf der Suche nach einem neuen MMO - sondern nach einem alten Gefühl - das ihnen ihr erstes MMO vor vielen Jahren mal gab - und das ihnen kein neues MMO je mehr geben kann. Ich habe manchmal den Eindruck, man erlebt Junkies, bei denen der alte Stoff nicht mehr wirkt - verzweifelt auf der Suche nach einem neuen. Das alles kann kein Spielehersteller leisten. So setzen die Hersteller mittlerweile auf ein anderes Gefühl: Das 'BOAH GEIL IS UMSONST'-Gefühl. Darauf springt jede Altersklasse an - funktioniert bei der Oma die man auf die Kaffeefahrt lockt so gut wie beim Junkie auf MMO - Entzug. Lässt einen Nebel aus Glücksgefühl auf die Leute regnen, lähmt Urteilsvermögen und öffnet die Geldbörsen. Gerne geben sie sich dem hin - die Oma überliest das Kleingedruckte und der MMO-Spieler kauft im Spiel schliesslich für irgendwelche nebulösen Punkte ein - nie direkt für Geld - sonst würde er vielleicht selbst mit glückumnebeltem Gehirn noch feststellen, dass er ein Vielfaches der früher üblichen Abo-Gebühren im Shop lässt. Die Leute betteln geradezu darum, und die Hersteller wären dumm, nicht auf die wedelnden Brieftaschen anzuspringen. Jeder wird letztendlich das Spiel kriegen was er verdient, keine Sorge. Nur ein Gedanke am Rande: Wieso sind ftP-Spiele denn (angeblich) so erfolgreich und für den Hersteller anscheinend so lukrativ? Wo kommen denn plötzlich die vielen zahlenden Kunden her? Und wieso gibt es nicht den geringsten Verdrängungskampf in der Branche? Anscheinend kann man ja unbegrenzt ftP-Spiele produzieren, und alle machen das große Geld? Ich werd den Verdacht nicht los - dass da irgendwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Ich fürchte, das merkt man aber nur wenn man Geiz für weit weniger geil hält, als die Werbung es uns weismachen will...

Du gehst dabei davon aus, dass es um Kundenfreundlichkeit geht- darum gehts aber weniger. Gerade bei ftP-Modellen geht es um Kundenabzocke. Und die Leute betteln geradezu darum abgezockt zu werden. Es geht ums 'BOAH GEIL IS UMSONST' - Gefühl. Viele Leute wollen anscheinend genau das - egal was es kostet...

Für mich persönlich wiegt dieser Punkt viel schwerer als jede ehrliche Aussage. Gründlicher - und feiger kann man ein Gerücht wirklich nicht bestätigen. Die diletantische Ausführung der Aktion zeigt mir zudem eine solche Respektlosigkeit gegenüber der Community dass mir da schlicht die Worte fehlen. Sollte ich jemals ein Spiel mit 'Klick-mich - Kauf - mich Buttons ingame akzeptieren - dann sicher nicht SWTOR. Ein wenig Vertrauen gehört schon dazu - sogar bei einem ftP-Spiel. Insgesamt eine super Vorbereitung. So verprellt man auch zufriedene Kunden und sorgt dafür dass Abo Zahlen sinken. So schafft man Platz für die 'BOAH GEIL IS UMSONST' - Spielergeneration

Ich habe nie behauptet, dass massentauglich = schlecht ist, nur dass ich anscheinend nicht massentauglich bin. Und wieso eigendlich seltsam - anscheinend ist SWTOR ja nicht so massentauglich wie BW es gerne hätte. Warum ich SWTOR spiele? Ich hatte viel Spaß in EQ2, aber nach 6 Jahren ist irgendwann die Luft raus - ausserdem werde ich aus jedem Spiel verschwinden das ein ftP - Konzept einführt. Wenn man auf weniger massentaugliches steht muss man eh Kompromisse eingehen - das tue ich immer, klar. Andererseits gibts auch NO-Go's für mich wie PvP-Zwang, ftP, Shootersteuerung oder überzeichnete Grafik a'la WoW. Zur Zeit ist SWTOR eben das Spiel, in dem ich die geringsten Kompromisse eingehen muss - und es gibt auch nichts was noch in Planung wäre von dem ich wüsste dass das ändern würde. Keine Ahnung, ob noch mal was brauchbares entwickelt wird wo PvP absolut keine Rolle spielt, Themepark mit Sandbox-Elementen wäre so ganz grob mein Ding. Ok, ich denke nun weisst du warum ich hier bin - nur frag ich mich schon länger, was du noch immer hier machst?

Ich gehöre auch zu den Leuten, die nur die ersten 2 Tastenreihen der Naga bequem im Spiel erreichen. Da ich mit der Maus laufe, hab ich das seitlich bewegen auf Taste 1 und 3, auf Taste 2 liegt mein einziges echtes Makro: Artefakt anschmeißen, Kurzzeitbuff, beim Schmuggler dann Deckung, bei Jedi Machtsprung. Bietet sich an, da durch die ersten 2 Aktionen kein GC ausgelöst wird.

Versteh ich nicht ganz. Ohne eine gewisse Offenheit wirst du nichts neues kennenlernen. Doch wenn man in vielen Jahren so gut wie jedes Genre an Computerspielen ausprobiert hat weiss man irgendwann welche Art von Spielen man mag und welche nicht. Da man sich in seiner Freizeit und zu seinem Vergnügen ungern mit Dingen abgibt an denen man wenig Spaß hat kristallisiert sich im Laufe der Zeit halt auch raus was man gerne spielt und was man meidet. Ich kenne Shooter, ich kenne auch die Genre-Mixes a'la Skrym, weil ich Spiele in der Art schon spielte. Nur hab ich nie so ein Genremix-Spiel durchgespielt - macht mir nun mal keinen Spaß, warum sollte ich also. Shooter hab ich eine Zeit lang jeden Tag in der Mittagspause 45 Minuten mit Kollegen gespielt, aber nie als PC-Spiel alleine. Vor Pc-Spielen hab ich viele Jahre P&P Rollenspiele gespielt, und ich mag das Genre auch am Pc - nur hat das nichts mit Actionspielen zu tun. Sicher probiert man neue Dinge aus, das bleibt als Pc-Spieler nicht aus - nur liebt man nicht alles nur weil es neu ist.

Natürlich hast du damit Recht - nur trifft das auch auf jeden Hardcore - Raider oder PvP'ler in <insert Spiel> zu. Wenn du dein Traum-MMO willst, wirst du es wohl selber entwickeln müssen. Das trifft denke ich auf so gut wie jeden zu. Wobei dein Traum-MMO zwar weitaus massentauglicher wäre als meins - ich mochte die Nischenspiele schon immer lieber. Dann solltest du Rift in dem gleichen Zeitrahmen betrachten wie SWTOR - da war auch dort der Spielerschwund noch nicht abgeschlossen, wobei auch die größte Abwanderungswelle da schon vorbei war. 4 von 5 EQ2 - Spielern die ich persönlich kannte waren in den ersten 3 Monaten zurück. Dass ein Spiel wie Rift nach ein bis 2 Jahren eine einigermaßen stabile Spielerzahl hat braucht man nicht groß zu erwähnen, das haben eigendlich alle MMO's die am Markt geblieben sind.

Sondern? Mir hat beim Start eine der überfüllten Corruscant-Zonen gereicht, um entsetzt auf einem leereren Server neu zu beginnen. Wenn Mob, Quest - und Kistenklau selbstverständlich so selbstverständlich sind wie es dort war ist das für einen Nicht-WoW'ler mehr als gewöhnungsbedürftig. Die Quests haben keinerlei Bezug mehr zur geschilderten Situation - übrig bleibt ein Hack'n Slay. Starwars-Atmosphäre? Fehlanzeige. Ist es wirklich das, was alle hier wollen? Einfach nur so viel wie möglich Spieler die am gleichen Ort rumspringen? Mag ja sein, dass ich mit dem Wunsch in der Minderheit bin - aber falls irgendwelche 10000-Spieler-Superserver kommen wünsch ich mir nur eins: Von jedem Gebiet selbstständig eine Gildeninstanz eröffnen zu können...

Wie schön, dass wenigstens Leute wie du völlig vorurteilsfrei urteilen können. Vor allem wie gut du erkannt hast, wie es auf Rp-PvE-Servern zugeht. Normalerweise sind wir mit Blumen pflücken beschäftigt, doch wenn wir da Leute der gegnerischen Fraktion treffen rennen wir aufeinander zu, machen das Split - Emote und lachen uns gegenseitig aus. Wir können uns natürlich auch mitten in die Mobs stellen, die sind alle auf Non-aggro geschaltet um uns nicht beim Blumenpflücken und beschimpfen zu stören... Ja nee, is klar....

Sicher, als PvE'ler wird man sicher sagen, klar warum nicht? Ich will zwar kein PvP spielen, aber damit du deinen Spaß hast nehme ich das gerne in Kauf... Der Server wäre recht schnell genau so leer wie jetzt. Kenne genug Leute die garnicht erst eiinloggen würden. Hmm.. ich hab bei einer Begegnung auf einem PvE-Rp-Server mit der Gegenseite nie erlebt, dass eine der beiden Seiten ausgelacht wurde - zumindest nicht wenn er Rp betrieben hat. Rp betreibt man normalerweise mit - und nicht gegeneinander. Die Filme wären sicher auch weniger erfolgreich gewesen, wenn sie nur aus wild auf sich einschlagenden Sith und Jedi bestanden hätten. Ich bin der Meinung, dass 'ernsthafte' Rp'ler durch ein Flagg absolut nicht behindert werden. Nur die, die das 'ICH bin eben ein böser Sith und bringe alles immer und überall um' mit Rollenspiel verwechseln. Meine Erfahrung ist, dass PvP dazu neigt, jedes Rollenspiel im Keim zu ersticken.

Wenn man Hardcore-Raider ist mag das hinkommen - wenn nicht schaut man in die Röhre. Was ist am Storymodus denn auszusetzen? Am Beispiel von Rift sieht man auch, dass es nie schnell genug ist. Von den 5 Leuten aus unserer Raidcom die zu Rift gingen waren 4 nach einem Monat wieder da - nicht nur wegen der anspruchsvollen Raids. Die 5 Jahre Vorsprung mit kostenpflichtigen Erweiterungen, Rassen und Klassenvielfalt, anspruchsvolles Crafting mit einem für ein Themepark recht gut funktionierendem Wirtschaftssystem wie es EQ2 bietet - keine Chance. Im Bezug auf Raids ist EQ2 für mich noch immer ein Geheimtipp -trotz ftP. Denn da ist für die ftP'ler eh Schluss. Nur wie schon andere erwähnten - nicht jeder Spieler will genau das was er hatte, und manchem gehts wohl wie mir. Als Wochenendspieler einen Stammplatz im Raid zu haben hieß z.B - sich nur auf einen Char konzentrieren um alles raus zu holen. Es hiess nebenbei farmen und craften um stets die bestmöglichen Aufwertungen auf dem Equip zu haben, da der Rest immer einen kleinen Equipvorsprung hatte - Nächte verbringen um seltene Materialien zu finden zum Handeln damit das Gold für die teuren Masterspells da war. Ich hatte den Ehrgeiz und es hat Spaß gemacht - sonst hätte ichs ja nicht getan. Aber jetzt macht es mir erst mal Spaß, es langsam und gemütlich anzugehen, alle Charakterklassen zu spielen und nicht ständig an Rotationen zu feilen, einfach frei Schnauze ohne Kampflogparser. Wenns nach mir ginge - zur Zeit hätte ich lieber Housing, Aussehensslots, Sprechblasen und Minispiele - am liebsten Pazaak und mehr Freiheiten im UI + Makros wie in EQ2 - einfach um besser Rp betreiben zu können. Diese Dinge vermisse ich zur Zeit weitaus mehr als Hardcore-Raids - hätte ich vorher selbst nicht gedacht.

Die Transfers gehen nur von Rp-PvE auf Rp-PvE, von daher sollte sich nicht viel ändern. Unsere Gilde war - man lese und staune - eigendlich recht zufrieden auf Zayne Carrick. Der Transfer geht nur in eine Richtung, also vermutlich auf den größten der Rp-PvE-Server. Da wird nicht viel übrig bleiben als mit zu gehen. Hat zwar bisher funktioniert, vielleicht, weil RP'ler sich wohl doch eher in Gilden organisieren. Erstaunlicher Weise haben sich nicht mal unsere PvP'ler beschwert - spiele zwar selber keins, bin aber ab und zu Gasthörer im TS dabei. Bis 1.30 ging das gestern auch wieder - keine schlechte Stimmung. Probleme eigendlich nur bei Leuten mit Schichtdienst. Bei dem was hier im Forum so los ist würd ichs auch nicht glauben, wenn ich nicht dabei wäre.

So wie das System erst mal ist, hat man genau einen Zielserver. Die RP-PvE'ler würden sich sicher bedanken, wenn man sie auf einen PvP-Server bringen wollte. Würde man eine freie Wahl lassen, würden denke ich nur wenige Leute von einem RP-PvE-Server kommen - zu wenige um den Server zu füllen. Reine PvP'ler auf den Server schicken? Von denen bräuchte man keine Rücksicht auf RP'ler zu erwarten. Ich denke, das Dilemma ist, dass BW gerne den einzigen deutschsprachigen RP-PvP-Server erhalten würde, nur fürchte ich, das wird auf Dauer nicht möglich sein. Fair den Spielern gegenüber wäre meiner Meinung nach nur die Lösung, euch die Wahl zu lassen entweder auf einen PvP - oder Rp-PvE-Server zu wechseln.

Oh ja, ich bin mit Sicherheit ein Fan der klassischen MMO-Steuerung. Eine Shooter-Steuerung wäre also innovativ? Sowas in der Richtung gibt es längst - AoC, Tera und andere. Und ja, es würde wohl andere Spieler ansprechen - mit anderen Ansprüchen. Was ist anspruchsvoller - Schach oder Fussball? So schwer zu vergleichen wie die beiden Genres. @Discbox - sorry aber hier musste ich wirklich losprusten, du wurdest soeben als Fanboy bezeichnet. Geht ziemlich schnell so ein Urteil *g*

Nicht ohne die Kunden zu verlieren die die klassische MMO-Steuerung mögen, und ich denke auch das sind nicht wenige. Hätte BW sich für eine Shooter-Steuerung entschieden, wäre ich nicht hier. Bin vielleicht nicht der spielerische Überflieger wie der TE und ich bin kein PvP'ler. Aber zumindest kenne ich die Möglichkeiten des UI's. Habe gestern zum ersten Mal mit meinem frischen 50er Hardmodes mitgemacht - für mich war da genügend Taktik dabei.