Hercu Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Was denn für ne Fehleinschätzung. Dein kleines Rechenexempel in Ehren, ist aber nicht zu gebrauchen. Weil du das nicht auf ne Spielsituation übertragen kannst. Chainstuns, Mezzes, Unterbrecher.... Fokus....Die Sachen kannst du einfach nicht mit einrechnen. Wenn ein Heiler den gleichen Output hat wie ein DD wäre was kaputt... Von daher ist das schon ok so. Die ganze Zahlenschieberei ist doch für die Nüsse cleave und co haben da zuviel Einfluss. Ich sprech imemr von fake dps und fake hps, weil es einfach witzlos ist...... Als erstes - danke, dass du sachlich auf die Themen eingehst. Es macht wenig Sinn - das Thema Balance, in jede erdenkliche Spielsituation übertragen zu wollen. Das geht einfach nicht - oder wäre so kausal, dass es schwer wäre den Punkt zu finden. Deshalb sollte man schon versuchen, das Ganze auf eine überschau- und vergleichbare Situation "herunter zu brechen". In meinem Gedankenmodel haben alle Spieler das gleiche Skill - Verständnis, die gleiche Erfahrung und das gleiche Spielniveau. Die Dauer des Spiels ist genauso kein Faktor, wie CC's usw. Und jetzt ist es nicht mehr schwer zu erkennen, dass die Heiler (insbesondere der Gelehrte/Hexer) gegenüber allen DD's zu stark sind. Auf Tanks will ich gar nicht eingehen. Das wäre prinzipiell aber kein Problem, wenn es in SWTOR nur einen Ansatz von Matchmaking (wie bei Solo Ranglisten...) geben würde. In 8 von 10 BG's hat eine Gruppe bewachte/beschützte Heiler - die andere nicht. Es spielen TS Gruppen - mit entsprechenden Setup gegen Random's. Das Ergebnis - langweilige, unausgeglichene und frustrierende Games. Cool und super ist diese Situation nur für anspruchslose Spieler - die den leichtesten Weg suchen. Zum Thema Kommando/Söldner - meine allererste Klasse in diesem Spiel. Der war bereits mit 1.0 eine der stärksten Klassen. Dicke Rüstung - Reichweite - Heilung Seitdem hat er aber doch ein paar (:):)) sehr brauchbare Dinge dazubekommen: Instand Heal (alle 20 Sekunden) Verstärktes Schild mit verkürzter Abklingzeit, mit Absorbierung & Reflektion & bis zu 75% Selbstheilung - ohne GCD Noch eine Selbstheilung von 75% ohne GCD Alle 45 Sekunden Macht- und Tech- Absorbierung Das geile Netz... Mobilität (alle 45 Sekunden 6 - 10 Sekunden inklusive Immunitäten) Mobilität bei Schadensoutput (4 Skills 5ter teilweise) In Summe viel zu viel Eine ganz wichtige Sache darf man nicht vergessen - der 360 Grad Aktionsradius (Betrifft alle Range Klassen und teilwiese auch die Nahkampfklassen). Das ist wirklich GIMPIG hoch 10! Und so spielen die meisten auch - entweder einfach herumstehen und die PVE Rotation durchziehen, oder wie ein kopfloses Huhn herumrennen. Ich weiß nicht welcher BIO-Clown das erfunden hat - aber das wäre das allererste das rausgepatcht werden sollte. Man stelle sich mal vor, die Spieler müssten wieder in die Richtung ihres Gegners schauen und auf ihre Positionierung achten.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torvai Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 (edited) MMn sollte ein Heal mit Hilfe eines Tanks 2 DDS Gegenheilen können. Ich gehe hierbei vom gleichen Skillniveau der Spieler aus. Guter Punkt. Könnte ich auch mit leben^^ Die TTK im aktuellen Meta ist aufgrund der vielen Defs einfach zu hoch. Es gibt nur 3 Möglichkeiten diese zu verringern. Entweder den Heal verringern, den Schaden erhöhen oder Defs aus dem Spiel nehmen. Da ich ja auch raide, behalte ich das meist im Hinterkopf. Und da wäre das nerfen von Schaden und Heilung ziemlich ungünstig. Defs aus dem Spiel nehmen ist auch so eine Sache. Kommt meist nicht gut an wenn etwas entfernt wird(Phasewalk anyone?). Aber generft gehört da an der ein oder anderen Stelle durchaus. Allerdings nicht mit dem Vorschlaghammer. Nur kennt Bioware leider nichts anderes. Das wäre prinzipiell aber kein Problem, wenn es in SWTOR nur einen Ansatz von Matchmaking (wie bei Solo Ranglisten...) geben würde. In 8 von 10 BG's hat eine Gruppe bewachte/beschützte Heiler - die andere nicht. Es spielen TS Gruppen - mit entsprechenden Setup gegen Random's. Das Ergebnis - langweilige, unausgeglichene und frustrierende Games. Womit wir wieder bei meinem Punkt aus dem anderen Thread wären: Es sind nicht die Premades an solchen Spielen schuld, sondern fehlende Features des Spiels. Und deswegen auf Leute schimpfen, die mit Freunden listen ist halt Blödsinn. Und um das mit dem Balancing mal etwas zu beleuchten: DPS Ranking: DPS Ranking for Iokath MK-5, Tier 3: Legendary (242 ilvl) Rank - DPS+-StdDev - vs Average (9303) DPS --- Imperial - Republic 01 - 10016+-290 - +7.67% --- Operative-Lethality || Scoundrel-Ruffian 02 - 9748+-144 - +4.79% --- Sniper-Virulence || Gunslinger-Dirty Fighting 03 - 9722+-243 - +4.50% --- Sniper-Engineering || Gunslinger-Saboteur 04 - 9698+-373 - +4.25% --- Mercenary-Innovative Ordinance || Commando-Assault Specialist 05 - 9626+-256 - +3.47% --- Marauder-Annihilation || Sentinel-Watchman 06 - 9461+-475 - +1.70% --- Operative-Concealment || Scoundrel-Scrapper 07 - 9459+-525 - +1.68% --- Assassin-Deception || Shadow-Infiltration 08 - 9453+-269 - +1.61% --- Marauder-Carnage || Sentinel-Combat 09 - 9359+-466 - +0.61% --- Mercenary-Arsenal || Commando-Gunnery 10 - 9339+-334 - +0.39% --- Juggernaut-Vengeance || Guardian-Vigilance 11 - 9179+-439 - -1.33% --- Juggernaut-Rage || Guardian-Focus 12 - 9152+-316 - -1.62% --- Marauder-Fury || Sentinel-Concentration 13 - 9013+-455 - -3.12% --- Powertech-Advanced Prototype || Vanguard-Tactics 14 - 8973+-312 - -3.55% --- Assassin-Hatred || Shadow-Serenity 15 - 8896+-345 - -4.37% --- Powertech-Pyrotech || Vanguard-Plasmatech 16 - 8870+-241 - -4.65% --- Sorcerer-Madness || Sage-Balance 17 - 8796+-416 - -5.45% --- Sniper-Marksman || Gunslinger-Sharpshooter 18 - 8692+-273 - -6.57% --- Sorcerer-Lightning || Sage-Telekinetics Healers vs Number of Targets: Healers in Iokath MK-5, Tier 3: Legendary (242 ilvl) Sorcerer - Corruption || Sage - Seer 43 APM | 8205 Endurance | 6745 Mastery (Stim) | 3793 Power 1876 Critical (6xE, 4xA, 2xC) | 1820 Alacrity (4xE, 10xA) | 0 Accuracy 1 Target: 11592+-384 HPS 2 Targets: 14575+-466 HPS 3 Targets: 16279+-539 HPS 4 Targets: 17202+-468 HPS 8 Targets: 21346+-572 HPS Mercenary - Bodyguard || Commando - Combat Medic 44.5 APM | 8439 Endurance | 6745 Mastery (Stim) | 3793 Power 1999 Critical (3xE, 12xA, 2xC) | 1697 Alacrity (7xE, 2xA) | 0 Accuracy 1 Target: 10948+-717 HPS 2 Targets: 12960+-701 HPS 3 Targets: 14401+-694 HPS 4 Targets: 15546+-722 HPS 8 Targets: 17479+-764 HPS Operative - Medicine || Scoundrel - Sawbones 41.4 APM | 8205 Endurance | 6745 Mastery (Stim) | 3793 Power 1949 Critical (5xE, 7xA, 2xC) | 1747 Alacrity (5xE, 7xA) | 0 Accuracy 1 Target: 12584+-715 HPS 2 Targets: 15553+-790 HPS 3 Targets: 20277+-750 HPS 4 Targets: 24969+-829 HPS 8 Targets: 31144+-596 HPS Das sind theoretische Maximalwerte, basierend auf einem Mathematischen Modell, bei ununterbrochener, optimalen Rota in BiS Gear. Wie man sieht, sind die dps der einzelnen Specs alles in allem doch sehr balanced. +/- 5-7% vom Mittel ist jetzt nicht allzu hart. Heiler liegen auch nicht zu weit auseinander, mal abgesehen vom Sabo auf viele Ziele. Aber wann kommt es mal vor, das man permanent auf 8 Ziele heilt im BG? Noch dazu fehlt dem Sabo der Burst des Hexers, was das ganze wieder ein Stück weit ausgleicht. Die Tanks hab ich da mal raus gelassen, da die Infos nach dem fix der double stance und dem entfernen der 30% AE DR Utility beim Assa a) nicht mehr stimmen und b) jetzt auch wieder relativ nahe beieinander liegen. Und JA, mir ist bewusst das balance im PvP mehr bedeutet als dps anzugleichen. Aber das zeigt, das im Falle der dps eigentlich relativ wenig Bedarf besteht überhaupt etwas zu machen. Merc Heal könnte etwas mehr vertragen(oder Sabo und Hexer etwas weniger, je nachdem). Und Tanks... denen gehts gut Also gehört imo nur an den Defs geschraubt. Mit Gefühl, denn nach fest kommt ab. Edited February 9, 2017 by Torvai Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hercu Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 @Torvai (so ist es mir lieber) Zitat: "Von dem der einfach denkt - kann man nichts Großes erwarten" Meine TOP 10 der OP SWTOR Klassen: 01. Sith-Hexer/Gelehrter Korrumpierung/Seher – Heilung 02. Sith Juggernaut/Hüter – Unsterblichkeit / Verteidigung – Tank 03. Söldner/Kommando - Arsenal/Artillerist – RDD 04. Attentäter/Schatten - Dunkelheit/Kinetikkampf - Tank 05. Scharfschütze/Revolverheld - Treffsicherheit/Meisterschütze RDD 06. Saboteur/Schurke - Medizin/Knochenflicker Heilung 07. Söldner/Kommando - Leibwache/Gefechtssanitäter Heilung 08. Scharfschütze/Revolverheld -Ingenieur/Sabotage RDD 09. Sith-Hexer/Gelehrter - Blitzschlag/Telekinese – RDD 10. Söldner/Kommando - Innovative Bewaffnung/Angriffsspezialist*– RDD 24. Powertech/Frontkämpfer - Pyrotech/Plasmatech - MDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torvai Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 @Torvai (so ist es mir lieber) Zitat: "Von dem der einfach denkt - kann man nichts Großes erwarten" Sprach er und vergleicht Heiler mit Tanks mit DD's Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tharianus Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 (edited) Zum Thema Kommando/Söldner - meine allererste Klasse in diesem Spiel. Der war bereits mit 1.0 eine der stärksten Klassen. Dicke Rüstung - Reichweite - Heilung Seitdem hat er aber doch ein paar (:):)) sehr brauchbare Dinge dazubekommen: Instand Heal (alle 20 Sekunden) Verstärktes Schild mit verkürzter Abklingzeit, mit Absorbierung & Reflektion & bis zu 75% Selbstheilung - ohne GCD Noch eine Selbstheilung von 75% ohne GCD Alle 45 Sekunden Macht- und Tech- Absorbierung Das geile Netz... Mobilität (alle 45 Sekunden 6 - 10 Sekunden inklusive Immunitäten) Mobilität bei Schadensoutput (4 Skills 5ter teilweise) In Summe viel zu viel . Es stimmt, dass der Mando/Merc mit 1.0 und seinem Tracer Missile / Graveround gespamme OP war - wurde jedoch schnell generft und er war daraufhin bis 5.0 eine der anspruchvollsten Klassen im Spiel, da er eben die schwächsten Defs im Spiel hatte. Nur aus diesem Grund wurde er nun gebufft - nur eben etwas zu krass. Der Schaden des Kommandos ist vollkommen OK (gibt genug andere Klassen mit dem selben Schadenspotential) und die Mobilität ist genau der Grund weshalb ich zB lieber Kommando als Revo spiele, der im übrigen auch ziemlich heftig ist. Aufgrund der Defs spielt den Kommando nun eben jeder - hat nichts mit dem Netz oder dem DMG output zu tun. Vor 5.0 hätte niemals jemand gesagt, dass der Kommando OP sei bzw kaum wer hat ihn gespielt. Ich will hier nicht meine Lieblingsklasse verteidigen aber sobald der Kommando generft wird, wird die Masse den Revo auspacken und dann geht das Geheule wieder von vorne los. 4 Engi oder DoT Revos in einer Voidstar sind mMn richtig cancer im vergleich zu 4 Kommandos. Edited February 9, 2017 by Tharianus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 (edited) Es gibt 24 Specs 1 ist OP. Der rest gibt sich nicht viel. Ist also balanced. ... 3 Specs sind zu stark. 1. Kommando/Söldner-DD im Burstbaum und besseren Defs als jeder Nahkämpfer. Als Heiler wiederum braucht er aufgrund fehlender Fluchtmöglichkeiten ordentliche Defs. Ob es alle braucht... hm... vielleicht. Aber darüber kann man diskutieren. 2. Hexer/Gelehrtenheiler ist für PvP nach wie vor zu mobil, zu einfach zu spielen und hat einen zu hohen Healoutput. 3. Bei Revo/Sniper ist das Plasmafeld/Brandbombe zu groß (Durchmesser 16m !!! ) und/oder hat keinen CD. Ob die Defs zu stark sind, darüber lässt sich streiten. Die Frage ist wie sich Nahkämpfer gegen Revo/Sniper schlagen, wenn sie Mal kein E-Netz auf sich haben. Und.. ach ja... die Tankstats sind nahezu nutzlos im PvP. Mein Vorschlag wäre immer noch, den übertragenen Schaden von Guard an die Def/Schild/Absorb.-Werte zu koppeln. Aber machen wir uns nichts vor. Die Balance wird nie zu 100% passen, denn abgesehen davon, dass bei Bioware anscheinend niemand ernsthaft PvP spielt und davon eine Ahnung hat... es gibt auch zu viele verschiedene Spielsituationen 4er-Arena mit oder ohne Tank/Heal Huttenball (Ballträger- und Ziehklassen) Novare/Bürgerkrieg/Hyperdings/Voidstar (gute Def./Inc.- bzw. Zerg-Klassen) Ah... eins noch. Der Ehrenoscar 5.0 geht an den PT/Fronti-DD für den Bungeesprung aus 10m Höhe mit 30m Seil. Edith meint: @Hercu... Schurke/Sabo-Heiler ist bei dir auf Rang 6 der OP-Klassen? Echt jetzt? Edited February 9, 2017 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tharianus Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 (edited) Edith meint: @Hercu... Schurke/Sabo-Heiler ist bei dir auf Rang 6 der OP-Klassen? Echt jetzt? Kommandoheal ist direkt darunter - der Healoutput vom Kommando ist unterirdisch im Gegensatz zu den anderen zwei heilern - dafür hat er jetzt starke Defs jo aber das haben die anderen beiden auch. Vor allem aber der Gelehrte/Hexer. edit: Retarded ist iwie, dass der Arsenal Merc mehr Defs hat als der Merc Heal wieso das so ist, weiss nur BW^^ Edited February 9, 2017 by Tharianus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 (edited) Ja, Kommando muss für seine HPs schon ordentlich schuften, Schurke aber auch, es stehen ja nicht immer alle ein paar Meter um ihn herum. Kommando hat dafür aber extrem starke Defs. Die besten Defs à là "Ich bin dann Mal weg!" hat aber immer noch der Gelehrte. Naja... aber in Sachen Burstheilung liegt der Schurke/Sabo weit hinter den anderen zurück. 1.) Er muss da nahezu alles im Stehen casten 2.) Kann ständig unterbrochen werden. 3.) 3 Casts und die 50%-Marke bei der Energie ist schnell unterschritten. Außerdem hat er als einziger Heiler nichts, um dem Tod im Hardsstun zu entgehen. Er ist dafür aber die Nr. 1 um Dots und regelmäßigen Schaden auf die ganze Gruppe wegzuheilen. Edited February 9, 2017 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hercu Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 (edited) @Opaknack: Schurke/Sabo-Heiler ist bei dir auf Rang 6 der OP-Klassen? Echt jetzt? So eine Liste ist immer etwas subjektives. Mir persönlich hat natürlich der Sabo 3.0, zwar - mit wesentlich schlechterer Mobilität - aber mit den logischeren Healskills besser gefallen. Aus meiner aktuell auf MDDs eingeschränkten Sicht, ist der aktuelle Sabo Heal - als Gegner - extrem schwer zu fassen! Für die vielen, vielen RDD Spieler wird also meine Liste nicht.... Unsicher bin ich mir bei 07. Söldner/Kommando - Leibwache/Gefechtssanitäter Heilung wenn ich meinen Frust -> immer diesen Heilern hinterherzujagen - ausklammere ist dieser Heiler trotz seiner Deffs - eine ganz andere Nummer. Edited February 9, 2017 by Hercu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hercu Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 @Tharianus: Retarded ist iwie, dass der Arsenal Merc mehr Defs hat als der Merc Heal wieso das so ist, weiss nur BW^^ :) Der Arsenal ist auch der einzige Klassenbaum - mit dem sogar der BIOWARE PVP Revisor - erfolgreich PVP spielen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Findriel Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 Ich bin eigentlich mit dem Sabo in allen Bereichen zufrieden. Spiele ihn jetzt seit Release und kann mich über die momentane Situation nicht beschweren. Es macht sogar mehr Spaß, wenn es eine Herausforderung ist Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skillztbh Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 Meine TOP 10 der OP SWTOR Klassen: 01. Sith-Hexer/Gelehrter Korrumpierung/Seher – Heilung 02. Sith Juggernaut/Hüter – Unsterblichkeit / Verteidigung – Tank 03. Söldner/Kommando - Arsenal/Artillerist – RDD 04. Attentäter/Schatten - Dunkelheit/Kinetikkampf - Tank 05. Scharfschütze/Revolverheld - Treffsicherheit/Meisterschütze RDD 06. Saboteur/Schurke - Medizin/Knochenflicker Heilung 07. Söldner/Kommando - Leibwache/Gefechtssanitäter Heilung 08. Scharfschütze/Revolverheld -Ingenieur/Sabotage RDD 09. Sith-Hexer/Gelehrter - Blitzschlag/Telekinese – RDD 10. Söldner/Kommando - Innovative Bewaffnung/Angriffsspezialist*– RDD Wie bitte? Der Tele Sage nur auf Platz 9? Der müsste viel weiter oben stehen; komplett OP im PvP und PvE!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soisa Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 #Nerf ops Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torvai Posted February 13, 2017 Share Posted February 13, 2017 3 Specs sind zu stark. 1. Kommando/Söldner-DD im Burstbaum und besseren Defs als jeder Nahkämpfer. Als Heiler wiederum braucht er aufgrund fehlender Fluchtmöglichkeiten ordentliche Defs. Ob es alle braucht... hm... vielleicht. Aber darüber kann man diskutieren. Das da handlungsbedarf besteht, darüber müssen wir uns nicht streiten, glaube ich 2. Hexer/Gelehrtenheiler ist für PvP nach wie vor zu mobil, zu einfach zu spielen und hat einen zu hohen Healoutput. Der Healoutput vom Hexer ist imo weniger das Problem. Sondern viel mehr seine Fluchtmöglichkeiten und die Tatsache, das man ihn nicht gescheit abstellen/unterbrechen kann. Sabo hat einen deutlich höheren output. Allerdings weniger Burst, was im PvP nunmal ein Problem ist. Außerdem kann man fast alles was er macht unterbrechen. Geht beim Hexer einfach nicht, da der einfach zu viele Instants hat. Stunnen/Mezzen? Stunbreak. Fokus? Bubble oder Phasewalk. Bis man nen einzelnen Hexer mal soweit hat, das er keine CD's mehr hat... muss ich glaube ich keinem hier erklären, Ihr wisst das besser als ich. Nen Sabo kann man dagegen recht bequem durchtunneln mit interrupts und stuns. 3. Bei Revo/Sniper ist das Plasmafeld/Brandbombe zu groß (Durchmesser 16m !!! ) und/oder hat keinen CD. Ob die Defs zu stark sind, darüber lässt sich streiten. Die Frage ist wie sich Nahkämpfer gegen Revo/Sniper schlagen, wenn sie Mal kein E-Netz auf sich haben. Das mit dem keinen CD wird ja wohl n Bug sein? Kenne mich mit Engi nicht wirklich aus.^^ Und.. ach ja... die Tankstats sind nahezu nutzlos im PvP. Mein Vorschlag wäre immer noch, den übertragenen Schaden von Guard an die Def/Schild/Absorb.-Werte zu koppeln. Soweit ich weiß, kann man Guard Schaden verteidigen/schilden, bin mir also nicht sicher, was du genau meinst? Aber machen wir uns nichts vor. Die Balance wird nie zu 100% passen, denn abgesehen davon, dass bei Bioware anscheinend niemand ernsthaft PvP spielt und davon eine Ahnung hat... es gibt auch zu viele verschiedene Spielsituationen 4er-Arena mit oder ohne Tank/Heal Huttenball (Ballträger- und Ziehklassen) Novare/Bürgerkrieg/Hyperdings/Voidstar (gute Def./Inc.- bzw. Zerg-Klassen) Richtig. Was noch dazu kommt ist, das die Klassen zu viele Unterschiede haben, um eine 100%ige Balance zu ermöglichen. Aber so annähernd, und das haben wir die meiste Zeit halt, mit Ausnahme eines oder zwei Ausreißer eigentlich, von daher finde ich das alles halb so wild. #Nerf ops Die Univeralantwort auf alle PvP Probleme, wa? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted February 13, 2017 Share Posted February 13, 2017 ... Soweit ich weiß, kann man Guard Schaden verteidigen/schilden, bin mir also nicht sicher, was du genau meinst? ... Ich meine den Prozentwert, den ein Tank auf sich überträgt. Hier ein Beispiel, nur um das Prinzip zu erklären. 1. Tank mit DD-Mods -> überträgt mit Guard "nur" 20-30% Schaden auf sich. Das bewachte Ziel bekommt noch 70-80% ab. 2. Tank mit Def/Schild/Absorb.-Mods -> überträgt mit Guard 50% Schaden auf sich. Das bewachte Ziel bekommt nur noch 50% ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qwurdilu Posted February 13, 2017 Share Posted February 13, 2017 Die vorgeschlagenen Anderungen vom OP sind deutlich zu radikal. Die einzelnen Klassen sind auch gar nicht so schlecht gebalanced, da würden kleinere änderungen völlig ausreichen. Das eigentliche problem was grade zu großen imbalancen führt ist die meta. Das schlimmste ist das komplett fehlende matchmaking. Für solo ranked wäre mal eine forced trinity pflicht (jedes game muss tank, heiler und dd enthalten). Für normals bräuchten wir auch ein deutlich verbessertes matchmaking. Ich hatte letztens ein game gegen 6(!) heiler. Da nützen alle klassenänderung nichts, so ein game kann einfach nur langweilig sein. Ein anderes beispiel ist der kommando dd. Der ist völlig OP in 8vs8 und in solo ranked games ohne heiler. In games mit heiler und tank ist aber zum beispiel der wächter stärker. Bevor man sich also mit einzelnen klassenänderungen beschäftigt muss man sich erstmal auf ein einheitliches spielkonzept einigen. Ansonsten wird es unmöglich sein klassen halbwegs zu balancen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holter Posted February 13, 2017 Share Posted February 13, 2017 Das Matchmaking-Tool ist einfach nur Bockmist. Was da an Aufstellungen in den Arenen aufeinander gehetzt wird ist schlicht eine Frechheit gegenüber dem zahlenden Kunden. Dazu kommen im normalen 8er mittlerweile ne Menge Leute die der Einfachheit halber auf Repseite listen, da die Wahrscheinlichkeit groß ist, in der Gruppe mit einer der zahllosen Premades zu landen. Da kommen dann so lustige Sachen wie 5 Kommandos in Reihenschaltung mit 2 Gelehrtenheilern im Rücken raus. Da der Com diesbezüglich und wegen des überragenden CXP Systems keine Vernunft beizubringen ist, wäre es am Entwickler, den Zugang in die BGs/Arenen zu steuern. Wie deren Steuerung aussieht, sieht man an ihrem überragenden Matchmaking System. Was Bioware dafür macht ist, sie bauen von Update zu Updare neue Defs, CCs, Roots, Selfheals, etc pp ein oder gleich Mechaniken, die ihre tolle Engine oder Server oder eine Mischung aus beidem nicht wirklich verkraften: Siehe dauerrollende Sabos/Schurken. Da zucken sie erst spastisch auf dem Monitor eine paar Meter hin und her um dann am anderen Ende des BGs wieder aufzutauchen, weil der Positionsabgleich zwischen Client und Server einfach nicht damit klar kommt. Die Baustellen sind Legion, man lebt mit dem Schrott, den sie anbieten oder lässt es bleiben, je nach eigener Vorliebe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mpreuss Posted February 19, 2017 Share Posted February 19, 2017 Aufgrund der Defs spielt den Kommando nun eben jeder ... Sowohl auf IMP/REP seh ich Barlumdies/das-Chars als Mando/Soldner...ist das tatsächlich der Weg für halbwegs kompetente PvPler? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tharianus Posted February 19, 2017 Share Posted February 19, 2017 (edited) Sowohl auf IMP/REP seh ich Barlumdies/das-Chars als Mando/Soldner...ist das tatsächlich der Weg für halbwegs kompetente PvPler? Vermächtnisgear macht es möglich. Ausserdem spiele ich gerade vermehrt mein Heal Kommando und ich denke und da sind wir uns alle einig, dass der Kommandoheal alles andere als OP ist. Achja vlt ist es dir früher noch nicht so aufgefallen - who knows aber ich spiele den Mando nicht erst seit 5.0 (siehe mein twitchkanal - highlight aufnahmen). warum soll ich rerollen, nur weil jetzt mit Patch 5.0 90% der Community Mando/Merc spielt bzw rerolled hat? Ich spiele auch die meiste Zeit alleine, da ich atm keine Gilde habe und weiss demnach auch nicht weshalb du damit ein Problem zu haben scheinst. Kläre mich bitte auf. Edited February 19, 2017 by Tharianus Link to comment Share on other sites More sharing options...
mpreuss Posted February 20, 2017 Share Posted February 20, 2017 Ich spiele auch die meiste Zeit alleine, da ich atm keine Gilde habe und weiss demnach auch nicht weshalb du damit ein Problem zu haben scheinst. Kläre mich bitte auf. Hab kein Problem damit. Macht die derzeitige Mandoschwemme aber auch nicht besser. Aber lieber einen zünftigen Mandoheal als den drölften Gelehrtenheal, ist schon richtig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zottelkrischan Posted February 21, 2017 Share Posted February 21, 2017 hachja, die mercs/mandos - ich renne nich nur mit meinen mercs rum, spiele auch viel sabo, assa, krieger und sniper und ja, grad mit nem nahkämpfer kann man gegen zuviele mandos schonmal rumkotzen (auf TRE gehts, da kommt nicht auch noch das Ungleichgewicht imp-rep hinzu), aber ich geniesse es mit merc-dd oder heal unterwegs zu sein, rache ist blutwurst hab 7 merc/mandos, valor 86, 82, 75, 7x, 6x und zwei kleine, die ham (wie schon tausendmal erwähnt), vor 5.0 zwar gut austeilen aber kaum einstecken können, das war für eine sehr lange zeit so, ich sehe es absolut nicht ein, mich jetzt zurückzuhalten ich kann euch aus meiner prä5.0-merc/mando-zeit nur den rat geben, beisst die zähne zusammen und versucht trotzdem was zu reissen, genau das hab ich nämlich jedesmal auch machen müssen und hab mich nicht ständig im forum beschwert, wenn andere klassen op waren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hercu Posted February 21, 2017 Share Posted February 21, 2017 hachja, die mercs/mandos - ich renne nich nur mit meinen mercs rum, spiele auch viel sabo, assa, krieger und sniper und ja, grad mit nem nahkämpfer kann man gegen zuviele mandos schonmal rumkotzen (auf TRE gehts, da kommt nicht auch noch das Ungleichgewicht imp-rep hinzu), aber ich geniesse es mit merc-dd oder heal unterwegs zu sein, rache ist blutwurst hab 7 merc/mandos, valor 86, 82, 75, 7x, 6x und zwei kleine, die ham (wie schon tausendmal erwähnt), vor 5.0 zwar gut austeilen aber kaum einstecken können, das war für eine sehr lange zeit so, ich sehe es absolut nicht ein, mich jetzt zurückzuhalten ich kann euch aus meiner prä5.0-merc/mando-zeit nur den rat geben, beisst die zähne zusammen und versucht trotzdem was zu reissen, genau das hab ich nämlich jedesmal auch machen müssen und hab mich nicht ständig im forum beschwert, wenn andere klassen op waren FOTM hatte schon immer schwere Rüstung FOTM hatte schon immer Selbstheilung FOTM hatte schon immer ausgezeichnete CC's FOTM hatte schon immer enormen DMG FOTM war nie eine Opferklasse FOTM war vor 5.0 bereits eine der besten 1 vs. 1 Klassen FOTM war im 8er schon immer eine TOP 3 Klasse FOTM war im 4er vor 5.0 erst nach PT und Jugger das "beliebteste" Fist Target Ziel Wer fast ausschließlich (13) FOTM spielt - muss niemanden erklären, dass man die Zähne zusammen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tharianus Posted February 21, 2017 Share Posted February 21, 2017 (edited) FOTM hatte schon immer schwere Rüstung Die komplett useless ist FOTM hatte schon immer Selbstheilung Hat der Sorc auch, sowie einige andere Klassen mit passiven Selfheal FOTM hatte schon immer ausgezeichnete CC's ein single target Mezz und ein Hardstun FOTM hatte schon immer enormen DMG und andere klassen nicht? FOTM war nie eine Opferklasse Warum wurde sie dann vor 5.0 kaum gespielt? FOTM war vor 5.0 bereits eine der besten 1 vs. 1 Klassen Nicht schlecht mag ja stimmen aber eine der besten 1vs1 keinesfalls FOTM war im 8er schon immer eine TOP 3 Klasse Maro, Sniper, Assa, Sage waren das ja auch nie^^ und schon immer stimmt auch nicht - das einzige 8er Ranked Team, welches damals mit nem Kommando gelistet hat war Nostrum Dolus und Anfangs Hutten, weil Phrakk der einzige war, der ihn spielen konnte. FOTM war im 4er vor 5.0 erst nach PT und Jugger das "beliebteste" Fist Target Ziel Dir ist schon klar, dass doppel PT Metagame war oder? Der Kommando war in der Arena vor 5.0 immer Firsttarget und wenn du was anderes behauptest hast du entweder geschlafen oder n anderes Spiel gespielt Wer fast ausschließlich (13) FOTM spielt - muss niemanden erklären, dass man die Zähne zusammen.... Was spielst du bitte? Wenn du jetzt sagst Sorc, dann kann ich dich leider garnicht mehr ernst nehmen. Komm mal klar, dein geheule nervt. Antworten in Rot Edited February 21, 2017 by Tharianus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xinside Posted February 21, 2017 Share Posted February 21, 2017 Ihr könnt hier rum heulen so viel ihr wollt und hundert Rechnungen auf machen warum ne Klasse OP ist oder es vor Jahren war oder auch nicht. Das ist alles schön und gut aber genauso großer Blödsinn. Das muss man leider so sagen. Vielen geht es doch garnicht mehr darum im PVP gemeinsam was zu erreichen oder mit der Gruppe was zu machen sondern einfach nur um der geilste zu sein nach 50 Kills und 5 Mio Schaden und 100000 DPS usw. Jetzt werden einige wieder Sturm laufen und sagen man heult rum usw aber wenn man 3 Tage lagen sowohl auf Rep wie auf Imp seite unterwegs ist und dann ist da ne 4er Gruppe aus Namhaften Gilden wo dich 2 Söldner 1 Sniper und ein DD-Tank ständig wegrotzen und dann mit 3 -4 Mille Schaden da steht dann hat das nix mehr mit Sozialem Spielverhalten zutun oder das die Leute jetzt zufällig solche Klassen spielen. Ich bin jetzt seid der Beta hier und im PVP vom ersten Tag an und sowas gab es schon immer das Spieler die Klassen wechseln wie die Unterhosen weil sie gerade OP sind aber so schlimm wie jetzt war es lang nicht mehr. Klar es steht jedem Frei zu das zu spielen was er mag und das ist auch gut und richtig so. Aber bitte tut nicht alle so als wäre das jetzt zufall usw und das man nix dagegen tun könnte. Dazu kommt noch wie beleidigend und herablassend dann viele sind und das sind gerade die Noobs die eigentlich den Ball ehr flach halten sollten. .Da sollte man mal bissel nen riegel vorschieben, aus meiner Sicht. Und das ist jetzt meine Persönliche Meinung die Niemanden gefallen muss Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knutmokkna Posted February 21, 2017 Share Posted February 21, 2017 Leute Leute, da müssen sich die wenigen über Jahre gestanderen Kommandos hier rechtfertigen, aber die random npc's (oder wie WP meinte:Markenspender) meinen doch tatsächlich mit ihrer fetten 300 dps marke hier was dagegen labern zu müssen. Besonders pr ickelnd Pve'ler a la Hercu, die dann noch nicht mal ihren Ingame Nick angeben, aber meinen den krassen Durchblick zu haben..Ich stimme Thari zu, du nervst! Es steckt in der Natur des Menschen den Weg des geringsten Widerstands zu wählen. Und werter Imprimis nachdem du aufm Wächter nichts geschissen bekommen hast im solo, hattest du ZUFÄLLIG deinen garantiert Valor 100 Kommando ausgepackt..Und auch du Zottel die alte Söldner Legende .... Traurig is BW/EA die wahrscheinlich kurz vor 6.0 reagieren. Sucht euch ne Gruppe in Regs ist ALLES viable So und jetzt kackt mich voll Link to comment Share on other sites More sharing options...
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