HuntingByMyself Posted December 21, 2011 Author Share Posted December 21, 2011 was ihr für komplexe habt... seid ihr alle 13 oder was? geht mal lieber euren frust ausschlafen... langsam nervt es echt ungemein:mad: Link to comment Share on other sites More sharing options...
HuntingByMyself Posted December 21, 2011 Author Share Posted December 21, 2011 Aus Gründen, welche sich nicht jedem vollkommen erschließen, erzeugen Damagemeter-Beiträge immer für sehr emotionale Reaktionen. Es wäre daher wünschenswert, wenn nur die Spieler Stellung nehmen, welche sich nicht in Gefahr eines Herzinfarktes begeben. Vielen Dank Mat mach einfach zu hier Link to comment Share on other sites More sharing options...
psxmaster Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 um es mal auszudrücken das es jeder versteht... nen schwanzometer braucht kein mensch ausser wowler.. und nen combatlog braucht auch keiner .wozu auch?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HuntingByMyself Posted December 21, 2011 Author Share Posted December 21, 2011 um es mal auszudrücken das es jeder versteht... nen schwanzometer braucht kein mensch ausser wowler.. und nen combatlog braucht auch keiner .wozu auch?? ich brauch das, um leuten wir dir zu zeigen wie sehr sie sucken im raid Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selphares Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 was ihr für komplexe habt... seid ihr alle 13 oder was? geht mal lieber euren frust ausschlafen... langsam nervt es echt ungemein:mad: Oh demnach wäre hier ein zweites Beispiel für die Auswirkungen? Hm wie sagt man es ohne angreifend zu wirken, viele Leute die ein Damagemeter benutzen haben eben den Ruf anhaftend profikierungssüchtig zu sein. Ob nun gerechtfertigt oder nicht. Die Art wie manche auf Personen reagieren, die gegen ein Damagemeter sind, ist dabei zum Bekämpfen gewisser Vorurteile nicht gerade hilfreich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fayzz Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 um es mal auszudrücken das es jeder versteht... nen schwanzometer braucht kein mensch ausser wowler.. und nen combatlog braucht auch keiner .wozu auch?? Woran ist der Tank gestorben? Wieviel Schaden hat der Tank kurz vor dem ableben genommen? Durch was ist er gestorben? Fehlte Heilung in dem Moment? Wurde ein Schadhafter Zauber unterbrochen? Nein? Warum nicht? Warum gerät die Gruppe dauernd in den Enrage Timer des Bosses? Fehlte der Schaden? Welche Klasse machte in diesem Kampf am wenigsten Schaden? Aber du errätst einfach was passiert ist, richtig? Selbst wenn du die Mögklichkeit hättest, du könntest diese Daten gar nicht verwerten. Weil du zu den Spielern gehörst die Bosse töten, wenn deine Ausrüstung die vorgegebene Stufe lange überschritten hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Topfpflanze Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Das ist ein Spiel mit hauptanteil der Story von Starwars ,die Spielidee ist kein "maxdmgdurchallesdurchrennen" ,sondern es sind immer wieder entscheidungen gefragt die den Verlauf beeinflussen. Also durchaus eher denken als wie draufhauen. Darum brauchts hier auch keine dmg Meter . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melindina Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 (edited) Woran ist der Tank gestorben? Durch mehr Schaden als Heilung? Das bekommt man auch ohne Kampflog raus. Wieviel Schaden hat der Tank kurz vor dem ableben genommen? Kann er dir auch sagen - braucht er kein Kampflog ansonsten hatter keine Augen im Kopf. Durch was ist er gestorben? Na mehr Schaden als Heilung. Fehlte Heilung in dem Moment? Wahrscheinlich. Wurde ein Schadhafter Zauber unterbrochen? Kann ich im Interface sehen - steht gross da wenn unterbrochen wurde. 90% der Bosse kannst uebrigens nicht unterbrechen. Nein? Warum nicht? Weils in 90% der Faelle nicht geht? Warum gerät die Gruppe dauernd in den Enrage Timer des Bosses? Zu wenig Schaden ! [Fehlte der Schaden? Naja sicher sonst kommt man nicht in den Enrage. Welche Klasse machte in diesem Kampf am wenigsten Schaden? "Melees" ! Aber du errätst einfach was passiert ist, richtig? Selbst wenn du die Mögklichkeit hättest, du könntest diese Daten gar nicht verwerten. Weil du zu den Spielern gehörst die Bosse töten, wenn deine Ausrüstung die vorgegebene Stufe lange überschritten hat. Wow und wie ich dafuer nun nen Damage Meter gebraucht habe. Edited December 21, 2011 by Melindina Link to comment Share on other sites More sharing options...
lincster Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 (edited) Woran ist der Tank gestorben? An einer schadenverursachenden Fertigkeit Wieviel Schaden hat der Tank kurz vor dem ableben genommen? Zu viel Durch was ist er gestorben? Duch eine Fertigkeit des Bosses Fehlte Heilung in dem Moment? Davon kannst du ausgehen. Wurde ein Schadhafter Zauber unterbrochen? Ist an der Animation zu erkennen oder ob der Tank danach tot ist. Nein? Warum nicht? Unterbrechen macht keinen Schaden. Warum gerät die Gruppe dauernd in den Enrage Timer des Bosses? Fehlte der Schaden? Ja Welche Klasse machte in diesem Kampf am wenigsten Schaden? Der Heiler Edited December 21, 2011 by lincster Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yimu Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Das ist ein Spiel mit hauptanteil der Story von Starwars ,die Spielidee ist kein "maxdmgdurchallesdurchrennen" ,sondern es sind immer wieder entscheidungen gefragt die den Verlauf beeinflussen. Also durchaus eher denken als wie draufhauen. Darum brauchts hier auch keine dmg Meter . Was ist denn mit Level 50? Idlen? Falsch! Viele Spieler, Gilden werden Progress Raiden. Dies bietet Bioware ja auch an und ich freu mich schon darauf. Ob man dort nun ein Damagemeter braucht ist fraglich, da die meisten Gilden eh in einem Internen Raum wissen wie ihre Spieler spielen können. Dennoch halte ich ein Log bzw. das aktivieren von Addons dennoch für Sinnvoll. Theorycrafting hin oder her... aber auf langer dauer wird es von den ganzen Progressgilden erwüscht werden. Und noch was zum Schluss... bitte hört endlich auf zu sagen, dass wir das hier nicht wollen, da man den Wow Schei* hier nicht braucht oder Posts wie "Haut ab ihr Wow ******". Wenn ich nicht übertreiben soll sage ich einfach mal, dass 35% der Community von Wow her kommt. Daher ist es vollkommen unangebracht andere Spieler so aufzuhetzten. Ich dachte diese Community wäre besser als Wow... da hab ich mich wohl getäuscht... schade... Link to comment Share on other sites More sharing options...
draidenm Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 (edited) Also ich habe den dmg-meter geliebt. Es war angenehm an einer trainingpuppe zu stehen und die jeweiligen attacken zu analysieren. zu sehen das krit fehlt zB dann die socklungen ändern...die verzauberungen an der rota feilen. dann neu austesten und zu sehen das 300 dps mehr heraus kommen. und am ende zu sehen das mein seinen freund UND konkurenten um 200 punkte schlägt. der darauf hin auch weiter macht und seine spiel weise auch weiter perfektioniert. mir persönlich wäre er wichtig. weil ich jede menge infos bekomme die mir geholfen haben. Edited December 21, 2011 by draidenm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melindina Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Und Irea haben auch ohne das Hardmodes gelegt. Mal ganz ehrlich - das Kampfsystem ist, wenn man alle Cooldowns / CCs / was auch immer raus laesst, die auf Bosse eh nicht wirken, total simpel. Da haben die meisten Charaktere nicht mehr als 4-5 Fertigkeiten. Und alle davon haben einen Unterschiedlichen CD, wodurch sich die Rota quasi von allein ergibt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francher Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Du erwartest von irgendwelchen überforderten und klickenden SW:ToR Casuals ein Tool zum Auswerten von Kampfdaten? Um SICH und seinen RAID zu verbessern? Ich muss immer noch über den Kerl hier im Forum lachen, der sich aufgeregt hat, dass die Leute im Duell / PvP um ihn herumlaufen, und nicht stehen bleiben. Da bekam der sogar noch zum Teil Zuspruch, was bitte soll man von solchen Spielern halten? DA ERWARTEST DU HIER EIN COMBAT LOG TOOL? Träum weiter :-) Es gibt in diesem Drecks-Spiel hier nicht mal einen Kampflog, da sieht man doch schon worauf das ganze hinaus läuft. Man merkt, dass Du aus der WoW-Community kommst ^^ Nix ausser Flamen und dumme Sprüche über Casuals... bwahaha... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fawkee Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Also ich habe den dmg-meter geliebt. Es war angenehm an einer trainingpuppe zu stehen und die jeweiligen attacken zu analysieren. zu sehen das krit fehlt zB dann die socklungen ändern...die verzauberungen an der rota feilen. dann neu austesten und zu sehen das 300 dps mehr heraus kommen. und am ende zu sehen das mein seinen freund UND konkurenten um 200 punkte schlägt. der darauf hin auch weiter macht und seine spiel weise auch weiter perfektioniert. mir persönlich wäre er wichtig. weil ich jede menge infos bekomme die mir geholfen haben. solange nur DU ihn sehen kannst und nur DEIN schaden angezeigt wird meinetwegen. die realität in den spielen zeigt das die leute nicht mit den dps-metern umgehen kann und diese für flameorgien missbraucht werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mightysick Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 (edited) Hmm also ich habe eigentlich immer den Ansporn die best mögliche Leistung in dem was ich tue zu erbringen. Ein DamageMeter im eigentlichen Sinne würde mir nur bedingt weiterhelfen. Allerdings sind diese Addons in den letzten Jahren zu richtigen Raid-Monitor Programmen aufgepumpt worden. Ein soleches Addon könnte mir also zeigen wo ich was falsch mache und wie ich das verbessern kann. Kommt mein Raid nicht weiter, dann seh ich jetzt, dass Person X Cast Y nicht unterbrochen hat und kann ihn drauf hinweisen. Addons sind ne gute Sache. Nicht umsonst hat der momentane Klassenprimus der MMORPGs eine gefühlte milliarde Stück davon. Sträubt euch doch nicht immer gegen alles. Ihr tut dem Spiel keinen Gefallen damit, wenn ihr alles kaputt redet, was über Casual hinaus, hin zu ambitionierten oder sogar professionellen Spielweisen geht. Schaut über den Tellerrand und seid nicht so engstirnig. Es gibt sogar Leute, die mit der Spielerei verdammt viel Geld verdienen. Wäre es nicht wünschenswert wenn auch unser SWTOR ein esports-Titel werden könnte, der auf großen Bühnen ausgetragen wird? Sowas wäre aber nur möglich, wenn neben euch Casual-Menschen auch solche das Spiel spielen, die eben den Ansatz verfolgen der Beste zu werden. Diese Menschen würden dann von den Addons unterstützt werden. Wenn ihr das nicht wollt, dann nutzt die Addons nicht und bleibt casual. Hindert euch keiner dran. Aber nicht jeder verfolgt euren Ansatz. Edited December 21, 2011 by Mightysick Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selphares Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 @Mightysick Die Problematik ist die ARgumentation kann mana uch umdrehen. Also auf der Grundlage dass andere nicht immer evrsuchen sollen den Rest ihr System über zu stülpen. Was auch die Diskussion oft so erhitzt macht, da nämlich beide Seiten recht haben, abhängig von der persönlichen Überzeugung. Welche bei mir persönlich eigentlich eher gegen toolüberladung ist, beziehungsweise alles was das Spiel Halbautomatisch und wie ein Taschenrechnerkampf wirken lässt. Für soetwas kann ich auch Software schreiben, die zudem noch effektiver ist als die Spieler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lincster Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 (edited) @mightysick Lieber wäre es mir wenn sich die esports Szene so weit wie möglich von SWTOR entfernt. Es soll eben ein Spiel bleiben und nicht zum Wettbewerb werden. Esports-Titel gibt es zur genüge, es braucht nicht noch einen weiteren und SWTOR könnte sich selbst mit Addons nicht behaupten, da eindeutig auf Story Wert gelegt wird. Erstrebenswerter wäre es sich an all die in anderen Spielen ungeliebten sogenannten Casuals zu richten. Lukrativer wäre es zudem auch, denke ich. Und im Endeffekt hätten wir ein Spiel, in dem nicht Zwang und Leistungsdruck vorherrschen. Es reicht übrigens nicht, einfach addons wegzulassen, wenn man sie nicht will. Wenn sie ersteinmal im Spiel sind, ist man auch gezwungen sie anzuwenden (oder man wird gezwungen). Ohne Addons im Spiel hat jeder die selben Voraussetzungen. Außerdem zeigt uns Irae AOD gerade, dass es auch ohne Addons möglich ist, dieses Spiel auf hohem Niveau zu spielen. Vielleicht ist das Niveau gerade deswegen hoch, weil es keine Addons gibt. Edited December 22, 2011 by lincster Link to comment Share on other sites More sharing options...
WhiteBahamut Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 solange nur DU ihn sehen kannst und nur DEIN schaden angezeigt wird meinetwegen. die realität in den spielen zeigt das die leute nicht mit den dps-metern umgehen kann und diese für flameorgien missbraucht werden. flame zurück! wer andere nur nach dem schaden beurteilt den kann man nicht helfen. aber auch ohne dmg-meter würde diese person dann deinen grund finden... Für progress ist so etwas nunmal hilfreich und warum soll man die progress leute nun vernachlässigen? Ja ja die könnens auch ohne, aber mit hilft es und grad denen die nicht die "nerds" sind hilft so etwas. den "casual" interessiert das doch eh nicht, der spielt weil er spielen will. der "medium" braucht vielleicht etwas support durch "analysetools" und der pro ramst eh alles weg, sieht aber gern zahlen ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scheinerchen Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 (edited) Also ich habe den dmg-meter geliebt. Es war angenehm an einer trainingpuppe zu stehen und die jeweiligen attacken zu analysieren. zu sehen das krit fehlt zB dann die socklungen ändern...die verzauberungen an der rota feilen. dann neu austesten und zu sehen das 300 dps mehr heraus kommen. und am ende zu sehen das mein seinen freund UND konkurenten um 200 punkte schlägt. der darauf hin auch weiter macht und seine spiel weise auch weiter perfektioniert. mir persönlich wäre er wichtig. weil ich jede menge infos bekomme die mir geholfen haben. Und an dem Satz siehste zu was DMG-Meter in WoW geführt haben. Am Anfang hat man zusammen gespielt irgendwann wurde aus dem Zusammen ein Gegeneinander. Ich hab WoW seit Classic gespielt mit DMG-Metern hats angefangen dann kamen Gearscore und das Geschreie im /2 LFM für Instanz/Raid XXXXX min XXXXX DPS oder GS XXXX (wobei der Gearscore dann meist min. genauso hoch angesetzt war wie der von den Teilen die dort wo man hinwollte gedropt sind). Die meisten benutzen solche Addons um zu zeigen um wieviel sie besser sind als die anderen und da geht in meinen Augen gegen den Grundgedanken des ZUsammenspiels. (klar gibts Leute die es anders nutzen, aber die meisten eben leider nicht) Edited December 22, 2011 by Scheinerchen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Entropus Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 Warum alle immer so gegen das DMG.Meter sind...versteh ich nicht. Ist halt gerade in, gegen AddOns zu sein, denn das böse böse WoW hat die ja benutzt. Wenn man sich das Forum hier anschaut und mit WoW-Forum vergleicht, seh ich ehrlich gesagt nicht viel Unterschied was den Umgangston und das Niveau betrifft... Ich persönlich finde ein DMG-Meter praktisch, da es einfach interessant ist zu sehen, mit welcher Kombination/Rotation/whatever man am meisten Schaden macht. Oder am besten heilt. Oder am wenigsten Schaden nimmt. Damit kann man seine Spielweise einfach optimieren, und das nicht nur anhand von Vermutungen sondern eben mit Zahlen. Soll Leute geben, denen macht soetwas Spaß. Aber die müssen selbstverständlich alle nur nicht vorhandene Genitalien kompensieren. Natürlich könnte ein Dmg-Meter dazu führen, dass Leute andere Leute dumm anmachen, sich als Elite aufspielen oder einfach nur angeben. Aber ich finde es zweifelhaft, dass man gegen solche Sachen ist, weil es die Community einfach nicht gebacken bekommt. Wenn man ohnehin nichts von der Community hält, dann könnte man auch den Chat deaktivieren. Dann merkt auch niemand mehr, wenn irgendwer rumflamed oder sonst irgendetwas dummes macht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thelrox Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 Man könnte doch auf manchen Servern Addons erlauben. Bei den restlichen Servern ist die nutzung von Addons halt nich möglich. Wäre ja vielleicht eine Idee. Btw: Bin gegen Addons, aber für einen Kompromiss^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mightysick Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 Und trotzdem werden sie dafür ganz heftig angefeindet. Ich kenne kein Spiel dem es geschadet hat, ein esports-Titel zu sein. Nur solche, die nicht auf die Community gehört haben und nach 2 Jahre weg vom Fenster waren. Natürlich habt ihr auch recht wenn ihr sagt, dass man quasi dazu gezwungen wird und natürlich könnte sich der ein oder andere dadurch überfordert fühlen. Trotzdem zieht das Argument für mich nicht. Überspitzt könnte man sagen, dass man mit dieser Einstellung heute noch in Höhlen sitzen und versuchen würde das Mammut mit einem Steinchen zu erschlagen. Was nicht gut ist wird besser gemacht. Das ist der Lauf der Zeit und der Dinge. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freezaa Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 @Mightysick Die Problematik ist die ARgumentation kann mana uch umdrehen. Also auf der Grundlage dass andere nicht immer evrsuchen sollen den Rest ihr System über zu stülpen. Was auch die Diskussion oft so erhitzt macht, da nämlich beide Seiten recht haben, abhängig von der persönlichen Überzeugung. Welche bei mir persönlich eigentlich eher gegen toolüberladung ist, beziehungsweise alles was das Spiel Halbautomatisch und wie ein Taschenrechnerkampf wirken lässt. Für soetwas kann ich auch Software schreiben, die zudem noch effektiver ist als die Spieler. Deutsche Sprache, schwere Sprache. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makagoto Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 (edited) Das klingt irgendwie mehr nach Arbeit als nach Spaß solche Ubertools zu verwenden, außerdem klingt es nach Kontrolle. Falls es wirklich schon Arbeit ist frage ich mich doch ab welchem Schaden kriege ich welchen Stundenlohn und kann ich dann meinen jetzigen job aufgeben? Eine Sache noch, was kann ich alternativ wieder für den Spaß tun ? Sorry, aber ich bin nicht in MMO's so stark beheimatet und folge keiner Gilde in religiösähnlicher Art und Weise... Es ist für mich also nicht interessant ein und denselben Raid zehnmal hintereinander auszuführen und dabei das maximal beste Resultet zu erzielen, ich war immer der Meinung dass das Unvorhersehbare an einem Spiel Spaß macht! Edited December 22, 2011 by Makagoto Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elavielle Posted December 22, 2011 Share Posted December 22, 2011 um es mal auszudrücken das es jeder versteht... nen schwanzometer braucht kein mensch ausser wowler.. und nen combatlog braucht auch keiner .wozu auch?? Gründe wofür Combat-Log gut ist: 1. - Du siehst woran du gestorben bist, wieviel DMG du reinbekommen hast. 2. - Du siehst wieviel du in den letzten Sekunden vor deinem Tot geheilt wurdest. 3. - Du weißt, was du oder die Heiler besser machen können, damit es nächstes mal nicht mehr zum Tod führt(z.B.:Void war Schuld an deinem Tod) . . . Gründe wofür DMG-Meter gut ist: 1. - Du siehst, ob ausreichend DMG für den Encounter vorhanden ist.(Raid-DPS) 2. - Du erkennst schnell, welches eher die schwachen DD's sind, oder die starken. 3. - Du erkennst schnell, welches eher die schwachen bzw. starken Heiler sind. . . . Auf das Movement der Raidmitglieder musst du als Raidleiter natürlich selber achten Aber dass sollte ja selbstverständlich sein Gruß Link to comment Share on other sites More sharing options...
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