Ferocit Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Stimmt das war ja Omen. Man möge mir verzeihen. Ok wofür ist jetzt also ein Damagemeter wichtig außer zur Analyse? Wenns nur zur eigenen Analyse genutzt wird, wo liegt da das Problem, wenn man die Daten exportieren kann, daß man sie auf Bitten des Raidleiters an ihn schickt? Umständlich? Ja. Aber damit wird der unnötige destruktive Schwanzlängenvergleich vermieden (alle 2 Trashgruppen postet immer irgendwer die DPS aus Recount... es war in jedem Raid so wo mindestens ein Random drin war). Genau, in jeder Gruppe mit Randoms ist das so. Das sind genau die Übertreibungen, die man nicht gebrauchen kann. Zu WoW-Zeiten war ich fast nur Random unterwegs und es kam vielleicht alle 10 Runs mal jemand mit einem DPS-Meter daher. Dann hat man dem gesagt, dass er das nicht posten braucht, weil jeder den es interessiert es selbst installiert hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andai Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 (edited) HdRO kommt immer noch ohne Damage oder Aggrometer aus und in meinen Augen funktioniert das dort absolut wunderbar und verlangt mehr Grips von den Spielern. JA es gibt einen Kampflog, ein Kampfanalyse Tool (Fan made) und eine Zielanzeige, die einem zeigt, wer gerade Aggroziel des Mobs/Bosses ist, aber ich denke MEHR braucht es für ein MMO echt nicht... WoW als Inpsiration ist sicherlich nicht verkehrt /größte/älteste usw), aber manchmal ist die kleinere Konkurrenz auch sehr lernfähig und im ernst: warum nicht von anderen Lernen und einen guten Mix aus allem schaffen? Edited December 31, 2011 by Andai Link to comment Share on other sites More sharing options...
ItsMeMahiro Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Ich oute mich mal als ehemalige WoW Spielerin und auch Raidleiterin und kann für mich persönlich ganz klar sagen: Addons wie Dmg / Heal Meter und auch Gearscore verändern das Spiel (und auch das Spielverhalten) schon in einem gewissen Maß. Ich habe es oft genug erlebt, dass nur wegen des Dmg/Heal Meters ganze Raids ausgelöscht wurden. Vierzig Leute tot am Boden und warum? Weil ein paar Leute Angst hatten nicht weit genug oben im Meter zu stehen und demnach nicht ordentlich "gearbeitet" hatten. Beispiele? Heiler, welcher für den Maintank eingeteilt war, stellt fest, dass er im Healmeter ganz unten steht. Also fängt er an zu "wildern" ...heilt also querbeet bei den anderen Heilern rein. Ergebnis: Überheilungen und dadurch absolut unnötiger Manaverlust, Maintank liegt plötzlich dann doch tot auf dem Boden, weil der MT Heiler grad mal wieder wen anderen zwischengeheilt hat. ... Dann warste aber keine gute Raidleiterin. Da haut man den Leuten auf die Finger und sagt ihnen wo es lang geht! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FerrusPA Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Dann warste aber keine gute Raidleiterin. Da haut man den Leuten auf die Finger und sagt ihnen wo es lang geht! Plus: Gerade Heiler und Tanks sollten mit DPS Metern wenig am Hut haben. Die Qualität der Jobs die DIE machen ist leicht ersichtlich. DPS Klassen haben halt nix anderes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shakarlbs Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 (edited) Plus: Gerade Heiler und Tanks sollten mit DPS Metern wenig am Hut haben. Die Qualität der Jobs die DIE machen ist leicht ersichtlich. DPS Klassen haben halt nix anderes. Die haben nicht nur DPS. Stichwörter Movement, benötigte Heilung, Tode, Aggro, Supporter etc. Edited December 31, 2011 by Shakarlbs Link to comment Share on other sites More sharing options...
FerrusPA Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Die haben nicht nur DPS. Stichwörter Movement, benötigte Heilung, Tode, Aggro, Supporter etc. Ja, natürlich. Aber wer als Heiler oben in der Healing Done Liste stehen will weil er sonst denkt er hätte was falsch gemacht hat seine Klasse nicht verstanden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuuk Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Moin. Also: OMG.. wenn mer das so alles liesst. Man muss halt einfach mal berücksichtigen, dass es verschiedene Arten von "Rollenspielern" gibt. Da gab es im Pen&Paper mal einen Robin Laws der die Spieler nach Typen kategorisiert hat: - Powergamer (optimiert seinen Charakter, indem er die spielrelevanten Werte erhöht, die dessen Fähigkeiten und Eigenschaften beschreiben),- Butt-Kicker (kämpft gerne),- Tactician (plant gerne),- Specialist (spielt gerne einen bestimmten Charaktertypen),- Method Actor (spielt seine Charaktere gerne aus),- Storyteller (möchte, dass eine gute Geschichte entsteht) und- Casual Gamer (Rollenspiel ist ihm eigentlich egal, Hauptsache, er ist mit den anderen Spielern zusammen. Sprich auch der Gelegenheitsspieler). [aus der deutschen Wikipedia] Die Leute die im Moment ein Kampflog/Recount fordern sind halt die Powergamer und evtl. noch die Tacticians - der Rest der Spielergemeinschaft setzt sich aus den anderen Typen zusammen. Auch stehen sich beide Lager wie immer recht unversöhnlich gegenüber da die Ziele meistens recht unverträglich sind. Der eine will primär Story und dass man sich mit den Leuten versteht, die anderen wollen sich und andere anhand von Zahlen bewerten. (Willkommen BWLer *zwinker*). Ich persönlich finde es eigentlich gut, dass es derzeit keine Addons gibt. Man kann auch so in etwa grob abschätzen: "Tue ich das 'richtige' - mache ich ordentlich schaden, fallen die Mobs zügig um" oder halt nicht. Die Gilden können auch so im Wettstreit miteinander liegen wer denn nun welchen Raidboss als erstes legt - dazu brauch ich kein Recount/Bossmod sonstiges. In einem Singleplayer-Spiel jammert da auch keiner rum, dass er keine Addons hat. Klar - es erfordert erst mal ne mentale Umstellung wieder weg von diesem Zahlendenken/Vergleichen zu kommen und sich auf sein Bauchgefühl zu verlassen - aber ich muss sagen: Vom Spielgefühl her macht es mir so eigentlich mehr Spaß als andere dauernd zu bewerten. Möge die Macht mit euch sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haustier Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Die haben nicht nur DPS. Stichwörter Movement, benötigte Heilung, Tode, Aggro, Supporter etc. Klar haben die das. Ganz im gegensatz zum heiler der munter in jeder pfütze stehen darf, bei jedem aggroreset erstmal ne richtig d.icke heilung raushaut und generell niemals supportet. Ich liebe das, denn daran merkt man das verdrehte selbstverständnis... der heiler muss nur heilen während der DD sich bewegen muss und dps machen. Und das ist auch der grund warum so wenige leute bock haben heiler zu spielen. DD: Drecksheiler jetzt bin ich schon wieder verreckt Heiler: Dann geh aus der grünenn Pfütze raus DD: Da war ich garnicht drin! Ihr seid nur zu doof zum heilen Heiler: *recount -> dmg taken* DD: oh... dann war ich da wohl doch drin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daruvar Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 jeder der heiler im höheren content gespielt hat weiss das. meist ist die reaktion der leute immer: der heiler war schuld. flameflameflame -> recount - hättet ihr die 2 sachen die dich getroffen haben nicht kicken sollen?- du stehst in ner void- keiner hilft beim dispellen undundund gerade als heiler hat man da sehr schöne funktionen um die flamer verstummen zu lassen Link to comment Share on other sites More sharing options...
anlashokkerrigen Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Es gibt einen damagemeter. Boss liegt = ausreichend Schaden der 4 comm zur anfrage des TE und wie ich finde, der beste!! is so manche sachen sind so unnötig wie hodenkrebs. ein dmg-meter gehört da dazu. ich sag ja nix gegen tools wie treat-plates, postal, wim,... die sind ok und vernünftig, aber dienen halt nicht dem schwanz vergleich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mucopus Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 "der 4 comm zur anfrage des TE und wie ich finde, der beste!! is so manche sachen sind so unnötig wie hodenkrebs. ein dmg-meter gehört da dazu. ich sag ja nix gegen tools wie treat-plates, postal, wim,... die sind ok und vernünftig, aber dienen halt nicht dem schwanz vergleich." das sehen einige wowpowergamer anders was ich auch nich verstehe oO xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daruvar Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 (edited) das ding ist: kleingruppen und easymode content führen zu vielen randomraids und was haben uns diese durch diverse spiele gelehrt? richtig, vertrauen ist gut, kontrolle ist besser. angst vor analyse haben nur leute die auf kosten anderer unter derm radar hindurch geflogen sind und ganzen gruppen den spielspaß vermiest haben. Edited December 31, 2011 by Daruvar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferocit Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 der 4 comm zur anfrage des TE und wie ich finde, der beste!! Dann kann man ja die Gegenannahme machen: Boss liegt nicht, der DD ist schuld, weil er zu wenig Schaden macht. is so manche sachen sind so unnötig wie hodenkrebs. ein dmg-meter gehört da dazu. ich sag ja nix gegen tools wie treat-plates, postal, wim,... die sind ok und vernünftig, aber dienen halt nicht dem schwanz vergleich. Wenn es dazu genutzt wird, dann lass die Leute es dazu nutzen. Beim Großteil merkst du nicht einmal, dass sie es benutzen, weil du davon einfach nichts mitbekommst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Itsgoingdown Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 (edited) Also ich bauch weder ein dmg noch ein Aggro Meter. In WoW Classic konnten wir die Raid Inis ohne irgendwas davon clearen. Gabes zu Classic Zeiten überhaupt schon Aggro Meter? dmg meter gabs ja, aber wurden bei uns nicht beachtet. Boss Mods ist sone Sache. Wenn es darum geht einen starken Angriff des Raidbosses auszuweichen ist es ganz nützlich, wenn es irgendwie anderst als nur im Chat angezeigt wird. Weis aber auch nicht wirklich wie die Tools mitlerweile sind. Da hier vorher welche Decursive und Lucifron aufgegriffen habe. Das ging ohne probleme ohne Decursive, genauso wie man jeden Boss in MC ohne irgendwelche Addons legen konnte. Edited December 31, 2011 by Itsgoingdown Link to comment Share on other sites More sharing options...
Havyrl Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 In WoW Classic konnten wir die Raid Inis ohne irgendwas davon clearen. Gabes zu Classic Zeiten überhaupt schon Aggro Meter? dmg meter gabs ja, aber wurden bei uns nicht beachtet. Ja, KTM. Es hat die Aggro anhand der Styles "geschätzt. Da hier vorher welche Decursive und Lucifron aufgegriffen habe. Das ging ohne probleme ohne Decursive, genauso wie man jeden Boss in MC ohne irgendwelche Addons legen konnte. Chromagon (BWL) war dafür echter Horror ohne decursive. Was daran lag, das er so wegen Decursive entwickelt wurde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FerrusPA Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Hinzu kommt, dass Blizzard sehr schnell das Problem bei Decursive eingesehen und es verboten hat. Ein Meter ersetzt die "Arbeit" einer Klasse jedoch nicht, auch wenn das hier einige glauben mögen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
petervienna Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 (edited) Auch ohne Dmg-Meter kann man sich seine aktuelle Dps bis zu einer Kommastelle genau ausrechnen. Es gibt jetzt schon hunderte Spreadsheeds zu jeder Klasse, Skillung, genaue prozentuale Werte wielviel % dieser eine Punkt mehr von jenem Stat ausmacht. Für intelligente Menschen gibt es genug Möglichkeiten, abseits von auf einem Teller servierten Statistiken, seine Dps, Hps zu erfahren, auszutesten. Edited January 1, 2012 by petervienna Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldgrimm Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Auch ohne Dmg-Meter kann man sich seine aktuelle Dps bis zu einer Kommastelle genau ausrechnen. Es gibt jetzt schon hunderte Spreadsheeds zu jeder Klasse, Skillung, genaue prozentuale Werte wielviel % dieser eine Punkt mehr von jenem Stat ausmacht. Für intelligente Menschen gibt es genug Möglichkeiten, abseits von auf einem Teller servierten Statistiken, seine Dps, Hps zu erfahren, auszutesten. Dir ist aber schon bewusst, dass irgendwelche Spreadsheets 0,0 Aussagekraft bezogen auf einen konkreten Encounter try haben oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
petervienna Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 (edited) Meinst du Melee, Range-freundliche-Encounter? Ansonten geben sie für den aktuell vorhanden Content doch einen guten Überblick. Wobei aktuell einige Hardmode-Fps härter sind als Raids, nimmt man sich halt diese als Anhaltspunkt. Edit: Spreadsheets für die faulen! JEDER kann sich seine eigene Encounterbezogene-Uptime-Rotationsabhängige Dps, Hps-Statistik machen, mathematisch ist das kein Kunststück und absolut jedem zuztrauen. Edited January 1, 2012 by petervienna Link to comment Share on other sites More sharing options...
dhernold Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Hallo, Erst einmal ein frohes neues. Ich möchte das die Mobs liegen, und das tun sie bei mir auch ohne ein Damagemeter. Habe schon oft meine Meinung zu diesem Thema gesagt. Spieler werden selektiert und das ist das schlimmste was in einem Spiel passieren kann!!!!! Das ganze wird unter dem Deckmantel der Auswertung verkauft. z.B. "suche Dr für xy mit mindesten 139876k DPS und einen GS von 746635 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldgrimm Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Meinst du Melee, Range-freundliche-Encounter? Ansonten geben sie für den aktuell vorhanden Content doch einen guten Überblick. Sie geben dir einen guten Überblick was deine Statverteilung Skillung etc angeht. Das stimmt. Aber es geht bei einem DMG Meter ja auch nicht nur darum. Wenn ein Bosstry nicht klappt ist erst mal Fehleranalyse angesagt. Und da ist es schon gut mal zu sehen ob der DMG in dieser konkreten Situation denn ausreicht, kommt genug Heilung, wer bricht cc, unterbrechen denn auch alle fleißig etc. pp. Ein DMG Meter ist einfach stärker auf eine konkrete Situation zugeschnitten als ein Spreadsheet dass dir erzählt wieviel DPS du denn unter Laborbedingungen fahren würdest. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cronquex Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Frohes Neues zunächst! Solltet Ihr nicht noch im Vollrausch in irgendeiner Bahnhofsmission liegen? Wie auch immer, zur Sache: Schon ein wenig belustigend, wie vehement der Hass gegen eine schadensmessende Quelle protestiert wird. Lässt fast vermuten, Ihr selbst seid einmal zum Opfer einer solcher Messeinrichtung geworden. Ich kann einem 'Recount' nichts negatives abempfinden. Es gibt jenen die an Optimierung interessiert sind eine gute Möglichkeit eine Entwicklung und Routine ihrer 'Spielzüge' zu messen. Habe ich im Vergleich zum letzten/vorletzten Male meine Leistung steigern können? Hole ich das theoretische Maximum aus meiner aktuellen Ausrüstung und Klasse heraus? Wie schlage ich im Vergleich zu anderen Spielern (was direkt wieder Diskussionsbedarf liefert alá 'Was machst du anders als ich?'). Aktuell stelle ich nämlich vermehrt fest, dass viele Spieler sehr halbherzig und teils auch bewusst semi-AFK an Flashpoints herangehen. Es merkt ja sowieso niemand! Warum also mit der Rotation und Klassenspielweise auseinandersetzen, wenn meine mittelmäßig schlechten Ergebnisse keinen Anlass zur Kritik liefern! Ich bin für die Einführung solcher Addons. Nicht zum Schwanzvergleich, sondern um o.g. Möglichkeiten der Verbesserung zu typisieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LadySally Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Frohes Neues erst mal, ich bin der Meinung das sowas überhaupt nicht benötigt wird. Denn ich kann es auch ohne Programme abschätzen was ICH PERSÖNLICH besser oder anders machen kann. Was die andern Spieler angeht also echt wenn die HELDEN2 schon mit 4 Spieler machen müssen da nutzt auch keine Software der Welt das es besser wird *sorry* Ich bin dafür das es GAR KEINE Hilfsprogramme geben sollte ende Link to comment Share on other sites More sharing options...
petervienna Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 (edited) Meinetwegen solls ein Spielerbezogenes "Recount" geben das uns anzeigt wer kickt wer wieviel Dps hinbekommt. Was micht stören würde ist die komplette Combat-Log-Auslese. Bossschaden den man im Recount findet, Schaden von evt Adds, Aoe-Effekten usw. das öffnet Tür und Tor für Addons ala Deadly Boss Mods, welche ich, als begeisterter pre-DBM-Raider, in Swtor hoffentlich nie zu Gesicht bekommen werde. Edited January 1, 2012 by petervienna Link to comment Share on other sites More sharing options...
FerrusPA Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 (edited) DBM ist so ein Ding. Für random raids sicherlich ein Segen, weil wirklich jeder Trottel gesagt gekriegt was zu tun ist. (Und selbst dann raffen es einige nicht..) Für "ernsthafte" Raids eher weniger wichtig. Edited January 1, 2012 by FerrusPA Link to comment Share on other sites More sharing options...
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