[PUG] Vorschlag für PUGs

[FynStarcruiser]

...

 

Nice, das ist doch mal nen fettes LOL

Edited June 28, 2013 by CommunityDroidFR
repost

[xXbonusXx]

Du bist ein so schönes Beispiel mit deiner ganzen Arroganz, daß ich jedesmal wenn ich einen deiner Beiträge lese, genau weiß warum ich meine Entscheidung so und nicht anders gefällt habe. Danke dafür.

 

Ich sehe ehrlich gesagt nicht wo in dem Post die Arroganz "versteckt" ist. Größtenteils hat er ja recht. Am Anfang kann man nun mal nicht alles wissen. Aber nach ner Zeit sollte man sich schon auskennen, das ist auch im RL so und das ist auch die Botschaft die er vermitteln wollte. Wenn du deinen Job schon seit einem Jahr machst und noch immer keine Ahnung hast dann wirst du gefeuert.

[Magira]

Ernsthafte Frage: Für wen werden sie dann geschrieben?

 

Also die Resonanz ist bisher die - die meisten sind dem Grundgedanken hier eher negativ gegenüber eingestellt. Der einzige, der mit Partei ergreift wäre AlrikFassbauer - welcher wie immer aber wieder nur die Hälfte liest und Dinge beurteilt oder einschätzen will, von denen er nachweislich keine Ahnung hat.

 

Irgendwie am Ende dann doch wohl leider ein ziemlicher Mono- bzw. maximal Dialog

 

Lese den Thread nochmal. Du wirst festellen, daß meine Zielgruppe durchaus Interesse am Thema hat. Natürlich wird das hier durch sehr viele Beiträge von Premades überlagert. Aber die sind HIER nicht von Belang.

[Magira]

Ich sehe ehrlich gesagt nicht wo in dem Post die Arroganz "versteckt" ist. Größtenteils hat er ja recht. Am Anfang kann man nun mal nicht alles wissen. Aber nach ner Zeit sollte man sich schon auskennen, das ist auch im RL so und das ist auch die Botschaft die er vermitteln wollte. Wenn du deinen Job schon seit einem Jahr machst und noch immer keine Ahnung hast dann wirst du gefeuert.

 

Ja, das ist so. Wenn ich meine Job versagte, gabs auch riesen Ärger. Obwohl ich als Selbständige/r gearbeitet habe oder vieleicht gerade deswegen.

Aber das hier, das Gaming, ist mein Gegenpol zu der Arbeit. Da brauche ich nicht die gleichen Mechanismen, denen ich mich für das Überleben im Alltag aussetze, in anderer Form nochmal.

In meiner Freizeit (die Zeit also, in der ich selbst bestimmen kann was ich tue), will ich dem Leistungszwang entrinnen und nicht ihn nochmals suchen.

Aber sicher hat auch das Argument, daß Spielspaß AUCH darauf beruht, daß man lernt was man spielt eine Berechtigung.

Ich versuche einen Weg zu gehen, der mir den Spaß erhält und mich gleichzeitig ins Spiel "reinzuarbeiten". Ob mir das immer gelingt, beide Seiten angemessen zu gewichten, weiß ich nicht.

Edited June 27, 2013 by Magira

[Opaknack]

Lese den Thread nochmal. Du wirst festellen, daß meine Zielgruppe durchaus Interesse am Thema hat. Natürlich wird das hier durch sehr viele Beiträge von Premades überlagert. Aber die sind HIER nicht von Belang.

Deine Zielgruppe hat Interesse an dem Thema?

Wer ist denn deine Zielgruppe?

Kannst du auf Anhieb auch nur drei Namen nennen, die zumindest halbwegs deiner Meinung sind?

 

Was soll denn ein PUG-Server sein?

Bitte erläutere uns dieses "Schlaraffenland" noch mal genauer.

Oder soll das ein Server sein, auf dem

... keiner Freunde haben darf

... keiner in einer Gilde sein darf

... wenn jemand aber doch in einer Gilde ist, mit der Gilde nicht zusammen spielen darf

... niemand eine Gruppe suchen darf (für was auch immer)

... jeder alles alleine machen muss

... jeder sich für einen FP nur alleine listen darf

... jeder sich für PVP nur alleine listen darf

... jeder sich für eine Operation nur alleine listen darf

... niemand mit anderen kommunizieren darf...

Wäre das deine Traumwelt?

 

 

Und ist Elvis wirklich tot?

[Magira]

Deine Zielgruppe hat Interesse an dem Thema?

Wer ist denn deine Zielgruppe?

Kannst du auf Anhieb auch nur drei Namen nennen, die zumindest halbwegs deiner Meinung sind?

 

Was soll denn ein PUG-Server sein?

Bitte erläutere uns dieses "Schlaraffenland" noch mal genauer.

Oder soll das ein Server sein, auf dem

... keiner Freunde haben darf

... keiner in einer Gilde sein darf

... wenn jemand aber doch in einer Gilde ist, mit der Gilde nicht zusammen spielen darf

... niemand eine Gruppe suchen darf (für was auch immer)

... jeder alles alleine machen muss

... jeder sich für einen FP nur alleine listen darf

... jeder sich für PVP nur alleine listen darf

... jeder sich für eine Operation nur alleine listen darf

... niemand mit anderen kommunizieren darf...

Wäre das deine Traumwelt?

 

 

Und ist Elvis wirklich tot?

 

Sag mal, merkst du nix. Ich WILL nicht mit dir reden. Mit viel Zucker obendrauf.

[Opaknack]

...will ich dem Leistungszwang entrinnen und nicht ihn nochmals suchen.

...

Warum spielst du dann PVP?

 

PVP ist immer ein Wettkampf (wie Sport) der sich nach der Leistung der Spieler richtet.

Oder was außer dem würde denn einen Sinn machen?

[FynStarcruiser]

Ich glaub Magira wird das in diesem Leben nicht mehr raffen. Vielleicht wird er als Schimpanse oder Delfin wiedergeboren und versteht es dann endlich...

 

Magira, wann raffst du eigentlich, dass es vor allem auch Pugs sind, die hier gegen dich sprechen?

Weißt du was ein intelliegenter Pug amcht, wenn es ihm so keinen Spaß mehr macht?

Er sucht sich ne Gruppe zum zocken! Alles andere ist schwachsinn.

Jetzt ist die Frage wie du jetzt noch ne Gruppe finden willst, nachdem was du so schlnes im Forum fabrizierst

[EilahFinn]

Oh ich spiele mit ihm, wenn das random bg es hergibt.

Überhaupt kein Problem.

[Magira]

PS: Du bist der EINZIGE premademüde PUG, der jemals in dieses Forum geschaut hat. Aber das checkst du auch nach 1,5 Jahre noch nicht...

 

Sicher, deine kleine Welt besteht scheinbar nur aus einem mitteleuropäischen Land. Kein sehr weiter Horizont.

Der "Anti Premade Thread" im USA/England Forum hat über 4000 Beiträge und ist dort im PVP Forum der größte Thread überhaupt. Und es gibt auch noch einige andere.

 

http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=544543

Edited June 27, 2013 by Magira

[TheRealDon]

Der "Anti Premade Thread" im USA/England Forum hat über 4000 Beiträge und ist dort im PVP Forum der größte Thread überhaupt. Und es gibt auch noch einige andere.

Und? Gib deinem Thread hier noch paar Monate und er hat auch 1000 Beiträge. Würde das was am Inhalt ändern?

Die Relevanz eines Threads anhand der Anzahl der Beiträge auszumachen, und sich dann über den Horizont anderer abfällig zu äußern entbietet nicht einer gewissen Ironie.

[Magira]

Und? Gib deinem Thread hier noch paar Monate und er hat auch 1000 Beiträge.

 

Ja, so langsam habe ich auch den Eindruck, daß es so kommen könnnte. Meine Dank an alle die den Thread eifrig im oberen Bereich des Forums halten. Schon irgendwie ein Eigentor.

Edited June 27, 2013 by Magira

[Isamu_Omura]

In einem mmog den mm-Teil verteufeln ist ein bisschen doof, findest du nicht auch?

 

Aber ich mag den Thread, ich stell schonmal Bier kalt.

 

Wie mich solche Aussagen einfach mal sprachlos machen....

 

Gibt es eigentlich irgendwo ein Regelwerk, das besagt dass das Wort MULTIPLAYER im Begriff MMO bedeutet, dass ich nur dann MULTIPLAYER Spiele, wenn es mit 3 - 7 anderen Spielern die sich absprechen gegen unorganisierte Leute geht?

 

Ist überhaupt schonmal jemand der "Sucht euch doch auch eine Gruppe Ihr Nabs dann seid ihr genau so toll wie wir - Premade" Fraktion auf die Idee gekommen, das wir PUGS sehr wohl MULTIPLAYER spielen wollen? Aber eben mit RANDOM Leuten die sich nicht absprechen? Um das Spiel interessanter zu machen?

 

Und liebe Premadler mit eurem fadenscheinigen Argument des "MMOs"... zu Acht mit zufälligen Spielern Online in einer Gruppe ist genau das: MULTIPLAYER... :eek: Oh Gott... Nicht das ich euch nun den Schock eures Lebens verpasst habe? Ja, ihr habt richtig gelesen... 8 zufällige Spieler spielen zusammen im Multiplayer.... Und das ohne Absprache... Das geht.. und auch das nennt sich MMO...

 

Eines sollte mal klar sein... Als Premade gegen PUG ist es zu ~80% ein Win für die Fraktion mit der Premade.....

 

Das würde mich als Premade Spieler ja tierisch langweilen... Aber ich habe eines vergessen, die Premade Spieler machen das natürlich nur weil es deren Intention ist sich mit gleichstarken anderen Premades zu messen.... Wie kommt es da nur, dass kaum Gewertete Schlachtfelder aufgehen? Wer 4 Spieler findet der findet doch auch schnell 8? ist doch ein MMO?!?!

 

Das ist genauso wie mit den 19.. 29.. 39.. 49.. etc. Edeltwinks in WoW die Tausende Gold Gear und Verzauberungskosten hatten und die natürlich nicht dafür da waren durchs BG zu roflen und "Bobs" zu farme sondern die einzig und allein dazu dienten, sich gegen andere 19.. 29.. 39..49.. etc. zu behaupten... Die abgefarmten "normalos" auch liebevoll als "Bobs" bezeichnet waren nur notwendiges Übel.... Sozusagen ein Kollateralschaden... Man hätte es ja gerne vermieden... Aber leider gab es da ja keine Möglichkeiten zu.. Man war ja gezwungen die "Bobs" abzufarmen um sich den anderen Edeltwinks zu stellen....

 

Als es dann soweit war, dass die 19.. 29.. etc. durch Zwangs EP gelevelt wurden und es extra 19.. 29.. usw. Brackets für EP Stop Edeltwinks gab.. (Jene Fraktion die sich ja nur mit gleichleveligen Edeltwinks messen wollte) gingen keine EP Stopp BGs mehr auf...

 

Nein ist klar... Verarschen können wir PUGS uns auch alleine... Zu viert mit Absprache durchs BG zu roflen ist halt fast ein Free Win.. MOOAAR EPIX INC! -.-'

 

Wollen wir mal eines klarstellen.. Ich finde es klasse, wenn man aus seinem Char das meiste rausholt was geht... Das bedeutet auch BiS Gear (Aufwertungen etc.) natürlich ist man dann eine Zeitlang "OP"... Dadurch dass es immer XP gibt, ist diese Phase aber auch schnell wieder vorbei und auch "Edeltwinks" sind eher die Ausnahme.

 

Ich finde es lächerlich, dass es Menschen gibt die denken sie seien total tolle Spieler, bloß weil sie den Vorteil des untereinander absprechens gegen zufällige Spieler die sich nicht absprechen können ausnutzen...

 

Eigentlich finde ich das nicht nur lächerlich sondern total armselig... Das hat son bisschen den Charakter vom Pausenhof. 2 Schüler haben ein Problem mit einander und der eine kommt zum austragen der Meinungsverschiedenheit mit einer Gruppe.. "Lol alta hättest ja auch konkret ne Gruppe suchn können wa"

 

Dabei wäre des Rätsels Lösung doch so einfach: Die Randomspieler, die es nicht stört auf Premades zu treffen, können einen extra Haken setzen.. Wer diesen Haken nicht setzt wird auch nicht mit Gruppen größer 2 Leute zusammengewürfelt...

 

Natürlich müsste man ein System entwickeln das es auch Premades ermöglicht zu spielen, sollte sich keine andere 4er Gruppe als Gegner finden... Wie das genau aussehen könnte weiß ich aktuell nicht.. Fakt ist aber, dass das jetzige System bullsh.... ist...

 

Hochachtungsvoll,

 

Ein Premade Verachter...

Edited June 27, 2013 by Isamu_Omura

[FynStarcruiser]

Selten so viel Stuss in einem Post gelesen. GZ dazu und ich hab mir etliche dämliche Post durchgelesen.

 

Ehrlich, ich würd gerne mehr schreiben, aber ich bin sprachlos bei so viel Mist und Ignoranz

[AlrikFassbauer]

Jetzt müßte eigentlich als Antwort ein "wer hat dir denn ins Hirn gesch.. ?" kommen.

 

Das ganze Premade-Problem ist etwas vielschichtiger.

 

Ich gebe inzwischen zu, daß es auch folgende Punkte gibt :

 

 

- Premades, zusammengesetzt aus Spielern, die einfach nur Auszeichnungen farmen wollen

- schlechte Spieler, die sich zu einer Premade zusammenschließen, um gemeinsam gewinnen zu können

- Premades zusammengesetzt von Leuten, die einfach nur spielen wollen - ohne jegliche "roflstomp"-Intention

- gute Premades mit schlechten Random-Spielern im gleichen Team

- schlechte Premades mit guten Random-Spielern im gleichen Team.

 

Der neueste Trend ist übrigens (stammt aus dem englischen Forumsteil), schlechte Random-Mitspieler zu bashen bzw. über sie einen Bash-/Mimimi-Thread zu eröffnen, die so schlecht sind, daß sie das Teamergebnis der Premade "herunterziehen".

Ganz so, als seien Radoms im Random etwas Schlechtes.

 

Wirklich lösen läßt sich die ganze Problematik vielleicht nie.

 

Außer, es gäbe wirklich eigene Zusammenstellungen von Gruppen. Ich habe die Ahnung, daß, falls Bioware *tatsächlich* Arenen machen wird, diese Premades (also 2er-Gruppen, 4er-Gruppen, 8er-Gruppen usw.) vorbehalten bleiben werden.

 

Das finde ich prinzipiell gar nicht mal so schlecht.

 

Zum Problem wird es dann, wenn das eintritt, was - so, wie ich es gelesen habe - bei WOW mit den Arenen passiert ist : Dominanz bestimmter Premade-Zusammensetzungen, was dazu führt, daß *alle* Charakterklassen auszubalancieren versucht wird - was sich dann natürlich wieder auf das Gesamtspiel auswirken wird ... Da wird jeder nur verlieren.

 

Die derzeit praktikabelste Lösung sehe ich darin, Premades in eigene WZs reinzutun - automatisch, vom System her.

 

 

Im Englischen Forumsteil habe ich (eigentlich aus anderen Gründen) sogar eine Art "Kriegsgebiets-Gruppenfinder" vorgeschlagen - mit dem Ziel, für mehr Klassenbalance in Kriegsgebieten zu sorgen.

Dieser Vorschlag fand sowohl Beführworter als auch Ablehner.

[FynStarcruiser]

Kleinere BGs mit kleinen Gruppen würden unweigerlich dazu führen, dass die Balance nicht stimmt.

8vs8 zu balancen ist schon schwer, wenn dazu noch eine andre Gruppenstrke kommt, wird es nahezu unmöglich.

War bei LoL ähnlich mit der 3er Map, einige Chars waren da Top, die bei 5 vs5 nur Mittelmaß waren.

Balnce für beide System würde BW wohl derbe überfordern.

[Opaknack]

Im PVP wird immer gejammert werden.

Egal welches Spiel, egal ob Gruppen oder Solo, Rated oder nicht Rated, Klassenbalance oder nicht, guter Spieler oder schlechter PVP-Spieler.

Es wird immer gejammert weden...

Und das zu 90% nur, weil man auf die Rübe bekommt.

Das war immer schon so und wird auch immer so sein.

 

Und warum?

 

Weil es eben PVP ist.

[-Laurin-]

Das das PvP ein neues Matchmakingsystem braucht ist eh allen klar.

 

und dann mit Patch 2.4 ? wird dann das PvP awesome, weil dann ur viel geändert wird, angeblich ...

 

Bis dahin kann ich nur allen den Rat geben,

 

nach einer WZ schreibt gute Spieler die euch aufgefallen sind einfach an und fragt ob sie nicht Lust auf eine Grp haben.

 

Ist super, sofern dann im gegner. Team keine Premade spielt, ist es eigentlich in 3/4 der Spiele ein ungefährdeter Sieg.

 

Außerdem ist mir aufgefallen, in einer Grp gehen die WZ viel schneller auf. Wo ich Solo manchmal 5-6 Min warten muss, geht es als Grp meist unter 2min...

 

Ob Premades jetzt unfair sind oder nicht,.. unfair würde ich jetzt nicht sagen, aber sie verschaffen definitiv einen Vorteil. (auch ohne TS)

 

Ansonsten, ein besseres Matchmakingsystem ist absolut notwendig. Hatte Heute wieder ein Match gegen die Reps, welche Klassen und Spez gut durchmischt waren und bei uns war 1 Maro 3 Sabos und 4 Assa,. Die Reps haben mir ziemlich leid getan.

Andersrum durfte ich auch heute schon gegen eine 4er Kommando Premade ran,.. war auch nicht lustig, also für uns.

 

Zur Not könnte ich auch mit einer getrennten Anmeldung für Grp Lister leben. Da die absolute Mehrheit der Spieler sowieso Solo listet würden die angeblichen längeren Wartezeiten eh nur einen kleinen Teil der PvPler betreffen und ich würde einfach wieder ausschließlich Solo listen.

[Palomydes]

Selten so viel Stuss in einem Post gelesen. GZ dazu und ich hab mir etliche dämliche Post durchgelesen.

 

Ehrlich, ich würd gerne mehr schreiben, aber ich bin sprachlos bei so viel Mist und Ignoranz

 

Was Isamu_Omura schreibt, trifft den Nagel auf den Kopf.

 

Dämlich ist nur Dein Kommentar dazu. Zu mehr hat es ja nicht gereicht, aber wenigstens noch schnell einen Kommentar hinrotzen der Null Aussage hat. Aber darum geht es ja auch nicht.

 

Ignoranz und Geflame stelle ich meist nur bei den Befürwortern des jetzigen Status Quo fest. Und da hat Isamu_Omura den Finger in die offene Wunde gelegt. Deswegen auch Dein hilfloser Kommentar dazu. Da könnte man wirklich meinen, da hat sich aber jemand unheimlich auf den Fuß getreten gefühlt oder ist schlichtweg unsagbar begriffsstutzig.

 

Die, die wirklich ernsthaft Rated betreiben wollen werden sich auch zu den entsprechenden Servern hinbegeben.

 

Der Rest, die bisherigen Trittbrettfahrer bleiben zurück, wollen sich aber um keinen Fall des Spaß beraubt sehen, weiterhin mit 4er über Randoms zu bügeln. Dabei macht Bioware ja nicht mal den leisesten Ansatz dazu das zu ändern und trotzdem sind die üblichen Verdächtigen sofort zu Stelle, wenn das Thema mal wieder kritisch aufgegriffen wird und sind laut am Krähen. Ganz nach dem Motto: Wehret den Anfängen!!

 

Das Ganze ist so heuchlerisch.

Edited June 28, 2013 by Palomydes

[Palomydes]

Wie mich solche Aussagen einfach mal sprachlos machen....

 

Gibt es eigentlich irgendwo ein Regelwerk, das besagt dass das Wort MULTIPLAYER im Begriff MMO bedeutet, dass ich nur dann MULTIPLAYER Spiele, wenn es mit 3 - 7 anderen Spielern die sich absprechen gegen unorganisierte Leute geht?

 

Es hat keinen Zweck, vergiss es. Sie wollen es einfach nicht begreifen. Und warum sie es nicht wollen erläuterst Du ja in Deinem Beitrag.

 

Es geht um den Erhalt des Status Quo, weil es so schön bequem ist. Und dabei ist ihnen kein Euphemismus zu schade.

Edited June 28, 2013 by Palomydes

[Vazques]

Es hat keinen Zweck, vergiss es. Sie wollen es einfach nicht begreifen.

Dito.

 

Macht nen Private Server auf und geht dort mimimi machen. Eure Scheinheiligkeit und Heuchlerei stinkt gewaltig ...

Ihr lehnt restlos Alles ab, wollt euren eigenen Dickschädel durchsetzen auf kosten der Leute die lieber in Gruppe spielen? Ihr verweigert Premades, nicht die Premades die PUGs.

 

Ohne Witz, nur ein reines Rummgeflenne, mehr macht ihr nicht. Das nen verkapptes Spiel, wenn es euch kein Spaß macht dann lasst es ... oder seid ihr süchtig? Dann würd ich eine andere Anlaufstelle empfehlen. Aber Premades auszudüngen hat ja schon faschistische Züge. Kackt euch nicht in die Hose, geht aus der WZ raus kauft euch Taschentücher oder sucht euch nen anderes Spiel.

 

Was hier abgeht, "mimimi die sind zu Zweit und im TS" .... JA NATÜRLICH! Jeder Vollpfosten der den selben Gildentag hat sitzt automatisch im TS und berechnet mit chirugischer Präzision den Untergang der PUGs herbei ... so ein verkappter Unsinn. Zu kräftig gegen die Wand gelaufen?

 

Aber hat eh alles keinen Sinn, ich mach das beste draus und troll euch gerne noch ein wenig ... wenn ihr Lappen nix drauf hat sucht euch nen Guide oder geht auf Tatooine Lows farmen um euer Viagra-Oxyd abzuschütteln. Unfassbar wie lernresistent manche sind und lieber andere bluten lassen wollen als sich selbst mal bisschen anzustrengen. Lappen ...

[AlrikFassbauer]

Was ich an der ganzen Sache nicht so ganz verstehe, ist, daß jeder hier sage :

 

"Ja, ja, ein neues Matchmaking System muß/müßte hier eigentlich rein, bla, blubb" - aber keiner MACHT etwas !

 

Es taucht - weder im Englischsprachigen Forumsteil, noch im Deutschsprachigen, Französisch kann ich nicht - keinerlei

 

- Petition

- Vorschlag

- Eintrag im Vorschlagsforum

 

auf, so etwas auch wirklich zu fordern.

 

Statt dessen seufzen hier alle rum : "ja, ja, es müßte endlich etwas getan werden ... Irgendwann ... Hoffentlich ... Aber wirklich ... So kann es echt nicht wietergehen, Bioware soll mal machen ...", währenddessen man sich die Hände in den Schoß legt und nichts tut.

 

Warten ist ja sooo einfach.

Edited June 28, 2013 by AlrikFassbauer

[AlrikFassbauer]

Ihr verweigert Premades, nicht die Premades die PUGs.

 

Ich fühle mich durch deinen post bestätigt :

 

Der neueste Trend ist übrigens (stammt aus dem englischen Forumsteil), schlechte Random-Mitspieler zu bashen bzw. über sie einen Bash-/Mimimi-Thread zu eröffnen, die so schlecht sind, daß sie das Teamergebnis der Premade "herunterziehen".

Ganz so, als seien Radoms im Random etwas Schlechtes.

 

Unfassbar wie lernresistent manche sind und lieber andere bluten lassen wollen als sich selbst mal bisschen anzustrengen. Lappen ...

 

Und daß du hier selbst Mimimi betreibst, das fällt dir gar nicht auf ?

Edited June 28, 2013 by AlrikFassbauer

[Serahfia]

kurzer Einwurf

... auch Solo.

 

Repseite *hust*

Edited June 28, 2013 by Serahfia

[Magira]

Was ich an der ganzen Sache nicht so ganz verstehe, ist, daß jeder hier sage :

 

"Ja, ja, ein neues Matchmaking System muß/müßte hier eigentlich rein, bla, blubb" - aber keiner MACHT etwas !

 

 

Ja, genau das wäre sinnvoll. Wenn einige Gruppenspieler erkennen würde, daß es dem PVP insgesamt dient, mit den PUGs am gleichen Strang zu ziehen, könnten wir das schon durchsetzen. Dazu wäre es sicher nützlich, erstmal zu erkennen daß PUGs und Gruppenspieler gleichberechtigt IHREN jeweiligen Spaß haben wollen. Wenn eine Gruppe der anderen den nimmt, dann geht das PVP hier im Spiel für beide Seiten kaputt. Für PUGs, weil sie aufgeben und für Gruppenspieler, weil sie keine Gegner mehr haben.

Edited June 28, 2013 by Magira