schuichi Posted January 12, 2013 Author Share Posted January 12, 2013 Der Psot war der vorläufer dieses hier, es ist ein Zusammenhang zu erkenne, da ich es ehr in euiner höheren USK eben sehn möchte. So ein Addon währe auch Publicitimässig etwas neues, aber das Steht nicht zur Duikusion. Mir geht es schlussendlich um differenzirung bei gewissen Sachen. In den USA sind schon solche Bademodensachen wie hier ungern ab 12 gesehn dafür extrem gewalt wie es hier dargestellt wird. in form von Kopfabrtenneusw. Vileicht ruht daher zumindes der angesprochene Grundsatz der Unverhältnismässigkeit zu keleien erotischen Sachen und der Naziähnlichen Gewaltanwendung. Wobei ja jeder die Anspielung in den filem auf den nationalsozialissmus kennt der hier auch Schonungslos durchgerungen wird beim Imperium. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sengoku-jidai Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Hallo ich wolte mal einfach nachharken wie ihr es findet , das in einem FSK 12 Game so viel Haut von weiblichen Chars gezeigt werden kann bei diversen Outfis. Ich findes ab und an extrem Verstörend weil ich damit rechen , dass hinter jedem 5. Spieler jemand unter 14 sitzt. Und um noch eine Ergänzung zu bringen. Warum ist The Old Republic das mit Abstand brutalste Spiel überhaupt? In keinem anderen Spiel wird Mord und Gewalt so verherrlicht wie in Star Wars: The Old Republic. Mich wundert es echt, dass noch keine Klage eingereicht wurde. Die einzige Story, die das Spiel hat ist, wer bringt wen wann um. Und wenn wir darüber gerdet haben, sollten wir mal den Vergleich Imperium = Nazis aufgreifen. Aber das ist wohl eher ein Thema, das man mit George Lucas besprechen sollte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheRealDon Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) In keinem anderen Spiel wird Mord und Gewalt so verherrlicht wie in Star Wars: The Old Republic. Du kennst nicht viele Spiele, oder? Und falls es Sarkasmus war, den erkennt in Foren nie einer. Edited January 12, 2013 by TheRealDon Link to comment Share on other sites More sharing options...
discbox Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) Kontrovers diskutierte Spiele dann dann doch eher so aus: Achtung PEGI 18! Nicht gucken wenn man mit Gewaltdarstellung ein Problem hat. Oder aufreizender Kleidung. Der Trailer kann religiöse Gefühle verletzen! Ansonste vielen mir noch Bloodrayne I und II ein. Gegen 47 oder die Nonnen sind SW:TOR-Assassinen doch eher harmlose Schäfchen. Edited January 12, 2013 by discbox Link to comment Share on other sites More sharing options...
lokozar Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) Hallo ich wolte mal einfach nachharken wie ihr es findet , das in einem FSK 12 Game so viel Haut von weiblichen Chars gezeigt werden kann bei diversen Outfis. Ich findes ab und an extrem Verstörend weil ich damit rechen , dass hinter jedem 5. Spieler jemand unter 14 sitzt. Ja, das ist schon alles extrem beunruhigend ... Ich plädiere auch dafür, dass diese ganzen obszönen Outfits entfernt werden. Stattdessen sollte es lieber noch mehr Folter- und Mordszenen geben. Gerade zu Beginn der Sith Krieger Story ist das noch viel zu wenig. Ich finde, unseren 12-Jährigen sollte schon früh beigebracht werden wie das so funktioniert, nicht nur in einer Fantasy-Welt. Mal ehrlich, jedes Mal ... jedes ... Mal ... kommt irgendjemand daher und beschwert sich über zu viel Erotik in einem Spiel oder in Filmen. Aber Gewalt ist vollkommen egal, wa? Das könnte nur so splattern wie verrückt, da regen sich viel weniger Menschen drüber auf. Nackte Haut oder - Gott bewahre! - vielleicht auch noch Sex oder Andeutungen dessen geht ja mal absolut gar nicht. DAS finde ich wirklich verstörend. Der Fakt dass Gewalt gesellschaftlich anerkannter ist als ein Akt der Liebe oder den natürlichen Zustand des Körpers (Nacktheit) ästhetisch - oder auch subjektiv unästhetisch, vollkommen egal - hervorzuheben. Ich finde, der einzig valide Punkt über den man sich aufregen könnte ist, die ungleiche Verteilung von "sexy" Outfits. Auch männliche Chars dürfen (und sollten) mit solchen gut ausgestattet werden. Da gibt es übrigens gerade einen schönen Thread zu. =) Edited January 12, 2013 by lokozar Link to comment Share on other sites More sharing options...
anlashokkerrigen Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Der Psot war der vorläufer dieses hier, es ist ein Zusammenhang zu erkenne, da ich es ehr in euiner höheren USK eben sehn möchte. So ein Addon währe auch Publicitimässig etwas neues, aber das Steht nicht zur Duikusion. Mir geht es schlussendlich um differenzirung bei gewissen Sachen. In den USA sind schon solche Bademodensachen wie hier ungern ab 12 gesehn dafür extrem gewalt wie es hier dargestellt wird. in form von Kopfabrtenneusw. Vileicht ruht daher zumindes der angesprochene Grundsatz der Unverhältnismässigkeit zu keleien erotischen Sachen und der Naziähnlichen Gewaltanwendung. Wobei ja jeder die Anspielung in den filem auf den nationalsozialissmus kennt der hier auch Schonungslos durchgerungen wird beim Imperium. kann das mal bitte einer übersetzen? was bedeutet: psot ehr euiner duikusion kopfabrtennenusw keleien filem also ehrlich suchi, keiner hier ist jetzt der absolute rechtschreibfanatiker, aber deine posts schiesen immer den vogel ab. buchstabendreher können passieren ( stand neulich schon in unserer tageszeitung. rubrib: kinderfragen. da wurde auch gefragt waurm selbst in den zeitungen schreibfehler drin sind.) aber was du immer wieder ablässt ist schon extrem, selbst für forem verhältnisse. auch satzbau bei dir fremdwort seien. mann muss hier wirklich mehrmals lesen um es zu verstehen. gerade weil so ein rechtschreib verweigerer wie ich , dir hier das sagt solltest du mal nachdenken es leserlicher zu machen. über buchstaben dreher meckert keiner, nur über den rest, naja breiten wir das leichentuch des schweigens aus. ist besser. was deine argument im post angehen, warum forderst du einmal einen fsk 18 mod mit brutalsten gewalt darstellungen und mehr freizügigkeit bei den weiblichen klammoten, aber hier monkierst du dich dass bei einem usk 12 spiel die klammoten zu sexy sind? bisschen scheinheilig das ganze. vorallem weil auch nicht jeder brutalste gewalt sehen will. aber n paar halbnackte bunnys sollen der untergang der zivilisation sein? gewalt ist eher der untergang, während sex etwas gutes ist dem leben entspringt. also wird eher chaos tod und vernichtung als positiv empfunden als das gute lebendige und natürliche? lass die amis mit ihren verdrehten moralvorstellungen aus dem spiel. die sind eh nicht mehr zu retten was das angeht. sind halt prüder als der pabst. sieht mann ja bei den jüngsten amokläufen an den schulen. die opfer sind noch nicht mal unter der erde und die waffenlobby will mehr waffen verkaufen. bleib bei einer linie aber häng dein fähnchen nicht nach jedem wind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolusia Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 O.o soll man dann auch kindern verbieten ins Schwimmbad zu gehen? Denn da laufen nur Mädels mit Bikini rum... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DerTaran Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 O.o soll man dann auch kindern verbieten ins Schwimmbad zu gehen? Denn da laufen nur Mädels mit Bikini rum...Als ich Jung war (in den 80ern) da haben die Mädels am Bagersee meist sogar das Oberteil weggelassen. Scheinbar ist die Gesellschaft - trotzt Generation Porno - irgendwie prüder geworden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luchsi Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) O.o soll man dann auch kindern verbieten ins Schwimmbad zu gehen? Denn da laufen nur Mädels mit Bikini rum... Als wir noch einen Kaiser hatten hätte es sowas nicht gegeben. Schlimm sowas. [+Edit:] Als ich Jung war (in den 80ern) da haben die Mädels am Bagersee meist sogar das Oberteil weggelassen. Scheinbar ist die Gesellschaft - trotzt Generation Porno - irgendwie prüder geworden. Ist sie. Zumindest teilweise. Leider. Wie man auch an solchen Themen sieht. Edited January 12, 2013 by Luchsi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinraven Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) Wer sich darüber auslässt, der war wohl seit Jahrzehnten im Sommer nicht mehr draußen... Bereits zu meiner Schulzeit gingen Elternbriefe mit folgendem Inhalt herum: "Bitte achten Sie darauf, dass ihre Kinder, insbesondere die weiblichen, nicht mit zu freizügiger Kleidung in die Schule gehen." Im Schwimmbad sieht man ständig Menschen, die "nur" Badehosen/Bikinis (also quasi Unterwäscheniveau) tragen, wer regt sich darüber auf (auch wenn ich bei dem einen oder anderen denke: "das muss doch nicht sein"^^)??? In der ehemaligen DDR war FKK extrem beliebt (wer mal Urlaub in den neuen Bundesländern gemacht hat, wird wissen, dass der Trend ungebrochen ist), zu der 68er Generation muss man jawohl nichts sagen! Einige der bekanntesten Kunstwerke überhaupt zeigen nackte Menschen in voller Pracht (man denke an Michelangelos David. Witzigerweise wurden viele Kunstwerke im Vatikan des 16.Jahrhunderts "zensiert", d.h. mit Feigenblättern aus Gips versehen), darüber moniert sich niemand, wieso auch? An der reinen Nacktheit ist überhaupt nichts schlimmes, jugendgefährdendes oder was-auch-immer! Der Jugendschutz setzt erst bei dem ein, was aus der Nacktheit entsteht, um es mal vorsichtig auszudrücken. Weniger vorsichtig: Würden explizite sexuelle Handlungen gezeigt werden, würde ich zustimmen, so aber ist dieses Thema ein kleines bisschen lächerlich! Edited January 12, 2013 by Kinraven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drudenfusz Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Also wenn man Frauen mehr haut zeigen ist das sexistisch? Ist es sexistisch einen Bikini am Strand zu tragen? Und warum ist das für USK 12 (nicht FSK, denn FSK ist für Filme), plötzlich so ein Problem? Meine, echt, sollte man sich nicht mehr gedanken machen um die Gewalt im Spiel als wieviel Haut man zu sehen bekommt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) Hallo ich wolte mal einfach nachharken wie ihr es findet , das in einem FSK 12 Game so viel Haut von weiblichen Chars gezeigt werden kann bei diversen Outfis. Ich findes ab und an extrem Verstörend weil ich damit rechen , dass hinter jedem 5. Spieler jemand unter 14 sitzt. Jedes Kind sieht am Strand oder im Schwimmbad mehr Haut, daher finde ich die Outfits hier nicht übertrieben oder gar für Minderjährige zu freizügig. Edited January 12, 2013 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
deatz Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 hmm... siehe... http://www.google.de/imgres?imgurl=http://blogs.sundaymercury.net/anorak-city/LEIA.jpg&imgrefurl=http://blogs.sundaymercury.net/anorak-city/2010/05/star-wars-ewan-mcgregor---im-i.html&h=1062&w=700&sz=151&tbnid=_drU-_2tY_W2eM:&tbnh=90&tbnw=59&prev=/search%3Fq%3Dstar%2Bwars%2B6%2Bleia%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=star+wars+6+leia&usg=__X6tVmSw5mZHfthnigt_c768LEbQ=&docid=JMq11YhfkVCJEM&hl=de&sa=X&ei=iszxUK-lOrLE4gTouoDgDw&ved=0CDMQ9QEwAA&dur=407 Die Filmreihe machte es vor, warum sollte sowas also nicht auch im Spiel vorhanden sein? Wenn man den Kindern SW die Filme zeigt, dann kann man das gleiche auch im Spiel erwarten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Eisenwolf- Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 (edited) In Deutschland darf man schon mit 14 jährigen Sex haben ohne das es deswegen Probleme gibt. Das Spiel könnte also ruhig viel mehr zeigen. Ich habe jedenfalls noch nie von einem 12 jährigen gehört der sich durch ein Paar Titten irgendwie gestört gefühlt hat. Diese ganzen Altersfreigaben gehören sowieso um 4 Jahre runtergesetzt. Am besten man schafft die genzen FSK, USK und BPjM komplett ab und setzt nur noch auf PEGI. PEGI gehört zu den wenigen vernünftigen Dingen die die EU vollbracht hat aber Deutschland nutzt es natürlich nicht und setzt auf totalitärere, freiheitsfeindlichere Freigabesysteme. Edited January 12, 2013 by -Eisenwolf- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drudenfusz Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Diese ganzen Altersfreigaben gehören sowieso um 4 Jahre runtergesetzt. Am besten man schafft die genzen FSK, USK und BPjM komplett ab und setzt nur noch auf PEGI. PEGI gehört zu den wenigen vernünftigen Dingen die die EU vollbracht hat aber Deutschland nutzt es natürlich nicht und setzt auf totalitärere, freiheitsfeindlichere Freigabesysteme. Finde viele der PEGI Wertungen genauso wenn nicht gar sinnloser als die USK Wertungen, letztlich sind das aber sowieso alles nur richtlinien für Eltern damit sie ein anhaltspunkt haben was sie ihren Kindern wohl erlauben sollten und was nicht. Eltern die mit ihren Kindern über das reden was da gesehen und gespielt wird können wahrscheinlich ohne probleme alle solche Hinweise einfach ignorieren, während eltern mit besonders empfindlichen Kindern vielleicht nicht mal 14 Jährige Kram der ab 12 gekennzeichnet ist spielen/sehen lassen sollten (ja, SWTOR wo man quasi bewußt Mordentscheidungen trifft erscheint mir da schon recht fragwürdig, also zumindest fragwürdiger als die Haut die man im Spiel zu sehen bekommt, also meine für eine Freigabe ab 12). Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Eisenwolf- Posted January 12, 2013 Share Posted January 12, 2013 Finde viele der PEGI Wertungen genauso wenn nicht gar sinnloser als die USK Wertungen, letztlich sind das aber sowieso alles nur richtlinien für Eltern damit sie ein anhaltspunkt haben was sie ihren Kindern wohl erlauben sollten und was nicht. Eltern die mit ihren Kindern über das reden was da gesehen und gespielt wird können wahrscheinlich ohne probleme alle solche Hinweise einfach ignorieren, während eltern mit besonders empfindlichen Kindern vielleicht nicht mal 14 Jährige Kram der ab 12 gekennzeichnet ist spielen/sehen lassen sollten (ja, SWTOR wo man quasi bewußt Mordentscheidungen trifft erscheint mir da schon recht fragwürdig, also zumindest fragwürdiger als die Haut die man im Spiel zu sehen bekommt, also meine für eine Freigabe ab 12). Der Hauptunterschied zwischen USK und PEGI ist das die USK gesetzlich verbindlich ist wehrend die PEGI nur ein Hinweis für die Eltern ist. d.h. an die PEGI muss sich im Grunde niemand halten. Darum bin ich gegen die USK und für die PEGI als alleiniges Einstufungssystem. Mit der PEGI dürfen die eltern nämlich frei entscheiden was ihre Kinder spielen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JPryde Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Der Hauptunterschied zwischen USK und PEGI ist das die USK gesetzlich verbindlich ist wehrend die PEGI nur ein Hinweis für die Eltern ist. d.h. an die PEGI muss sich im Grunde niemand halten. Darum bin ich gegen die USK und für die PEGI als alleiniges Einstufungssystem. Mit der PEGI dürfen die eltern nämlich frei entscheiden was ihre Kinder spielen. Das dürfen die Eltern auch mit der USK noch frei entscheiden. Und die USK kennzeichnung ist verpflichtend gemäß §14 JuSchG. Dabei dreht es sich aber ausschliesslich um Bewerbung und Vertrieb von eingestuftem Material. Es wird z.B. bei einem USK 18 Material lediglich vom Gesetz festgelegt, das ein Minderjähriger es nicht alleine erwerben kann. Das Gesetz verbietet in keiner Weise, das ein Elternteil entsprechendes Material kauft und dann dem eigenen Kind Zugang dazu gewährt. Jedenfalls würde ich gerne mal hören, ach welchem Paragraphen ein Elternteil angeklagt werden sollte, wenn es erlaubt, das das eigene Kind ein USK18 Spiel spielt. Das das im Rahmen einer mitteleuropäisch zivilisierten Erziehung vielleicht keine Gute Idee ist, ist nicht von Belang, ich wüsste kein Gesetz, das es verbietet. Insofern sind USK und PEGI rechtlich genau gleich bindend, mit der Ausnahme, das die USK auch Spiele indizieren kann. Darüberhinaus sind manche Spiele in Deutschland verboten auf grund anderer Gesetze, wenn sie z.B. verfassungsfeindliche Zeichen enthalten, wie seinerzeit "Castle Wolfenstein". Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxchrismcdxx Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 (edited) Insofern sind USK und PEGI rechtlich genau gleich bindend, mit der Ausnahme, das die USK auch Spiele indizieren kann. Woher kommt eigentlich das Gerücht dass die USK Spiele Indiziert? Soweit ich weiß ist dafür immer noch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) zuständige und genau darum macht selbst das PEGI System in Deutschland wenig sinn. Edited January 13, 2013 by xxchrismcdxx Link to comment Share on other sites More sharing options...
JPryde Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Woher kommt eigentlich das Gerücht dass die USK Spiele Indiziert? Soweit ich weiß ist dafür immer noch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) zuständige und genau darum macht selbst das PEGI System in Deutschland wenig sinn. Du hast völlig recht, die USK selbst indiziert gar nichts. Die BPjM kann indizieren und arbeitet da wohl auch mit der USK zusammen. Wenn man also USK durch PEGI ersetzen würde, würde sich am Indizierungsverfahren (und damit dem einzigen wirklichen Verbot) rein gar nichts ändern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Blase- Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Kinder kennen sich jetzt schon mit 8 besser aus als wir in dem alter . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 (edited) Die eher etwas ordinäreren weiblichen Outfits (nein, sexy ist anders) sind ein wunderbarer Indikator für den Stumpfheitsfaktor des dahinter sitzenden männlichen Strippenziehers und haben allein dadurch eine durchaus sinnvolle Funktion. Edited January 13, 2013 by Magira Link to comment Share on other sites More sharing options...
DerTaran Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Die eher etwas ordinäreren weiblichen Outfits (nein, sexy ist anders) sind ein wunderbarer Indikator für den Stumpfheitsfaktor des dahinter sitzenden männlichen Strippenziehers und haben allein dadurch eine durchaus sinnvolle Funktion.Georg Lucas? Epiode 6? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Georg Lucas? Epiode 6? Äh ja. Was meinst du? Sorry, mein letzter Star Wars Film war ca. 1979. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anlashokkerrigen Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Georg Lucas? Epiode 6? leia slave girl^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheRealDon Posted January 13, 2013 Share Posted January 13, 2013 Die eher etwas ordinäreren weiblichen Outfits (nein, sexy ist anders) sind ein wunderbarer Indikator für den Stumpfheitsfaktor des dahinter sitzenden männlichen Strippenziehers und haben allein dadurch eine durchaus sinnvolle Funktion. Mh, sorry das ich deine wundervolle Pauschalisierung unterbreche, aber ich kenne genug Frauen in SWToR, welche ihre weiblichen Chars im Bikini rumrennen lassen. Ich hoffe deine Welt bricht jetzt nicht zusammen, du bist trotzdem ein würdiger Freud Nachfolger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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