Citinetty Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 sorry Rainer, aber das ist polemische Panikmache, mehr nicht. Pay 2 Win gibt es keinerlei Rückhalt unter der Comunity, egal ob das irgendwelche F2P+ler wollen. Und jeder Volltrottel erkennt, dass ihm mit P2W mehr Geld aus der Tasche gezogen wird als mit einem 3 Jahresabo....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
discbox Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 Aber die Möglichkeit zum Abo besteht doch weiterhin, wie bisher. Kann mich jemand aufklären warum dann diese Aufregung herrscht? Man muss es doch gar nicht F2P nutzen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyrusker Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 Als Gegenbeispiel : HDRO. Läuft immer noch und hat von der Umstellung zu F2P profitiert. Neue Inhalte und Gebiete werden ständig nachgeschoben. Nenn mir einen guten Grund, warum es nicht diesem positiven Beispiel folgen sollte. Das ist nur Schwarzmalerei zu diesem Zeitpunkt, sonst nichts! du verstehst mich falsch, ich wollte damit nur sagen, das bw das game an einen anderen abgeben wird. nachdem sioe genug kohle durch den shop gemacht haben. ich schätze sie genauso ein wie codemasters damals. swtor wird es noch lange geben, aber nicht unter bw darauf verwette ich mein laserschwert ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheCombine Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 Aber die Möglichkeit zum Abo besteht doch weiterhin, wie bisher. Kann mich jemand aufklären warum dann diese Aufregung herrscht? Man muss es doch gar nicht F2P nutzen.... Die Leute neigen nunmal dazu, sofort in allem das Negative zu sehen und müssen dann Panik schieben. -.- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calhan Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 ... oder eins und eins zusammenzuzählen und vor dem (wahrscheinlichen) Ergebnis die Augen zu verschließen. Natürlich wir niemals Spielentscheidendes im Shop auftauchen, diese Einnahmequelle lässt man sich natürlich entgehen, wo das doch in anderen Spielen funktioniert hat und EA/BW sind auf einmal Communityversteher, obwohl sie bisher einen Dreck auf die Comm gegeben haben, natürlich ist das alles nur Panikmache, ich gebe Dir vollkommen Recht ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Craine Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Hat jemand F2P gesagt? *verwundert umguck* Na dann, auf zu neuen Ufern!! 22.08 läuft das Abo aus und ab dem 25.08 wird dann erstmal richtig gezockt . (kleiner Tipp: es wird nicht TOR sein ... ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Decopol Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Seltsam, alle MMOs die bisher angefasst habe, wurden F2P EQ2, HDRO, SWTOR, vielleicht sollt ich dann doch mal WOW versuchen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Betulas Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Leider ist es heutzutage total unzeitgemäß, für ein Spiel 13€ im Monat zu verlangen. Früher zu WoW- oder DAoC-Zeiten hatten die wenigen Spiele quasi ein Alleinstellungsmerkmal. Da ging das in Ordnung. Heute gibt es zu viele interessante Spiele. Deshalb ist meine Forderung: Nehmt 5€/ Monat. Der Preis ist total angemessen. Damit bekommt ihr bei 1 Millionen Spieler immer noch 5 MIO € pro Monat. Eine sagenhafte Summe, so nebenbei angemerkt. Und damit haltet ihr die Abozahlen. Und wir bekommen die Möglichkeit, drei, vier oder fünf Spieleabos parallel laufen zu lassen und dann grade das zu spielen, worauf wir Lust haben. Das klingt total fair, imho. Ich fürchte nur, dass eure Finanzstrategen ermittelt haben, dass man mit einem f2p-Modell mehr Geld einnehmen kann. Irgendwie total widersinnig. Ich persönlich bin jedenfalls viel eher bereit, ein Vollabo zu einem günstigen Preis bezubehalten, als ein kastriertes Spiel zu spielen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Seltsam, alle MMOs die bisher angefasst habe, wurden F2P EQ2, HDRO, SWTOR, vielleicht sollt ich dann doch mal WOW versuchen Grrr.... du bist Schuld, dass EQ2 ftP wurde? Ich hab es geliebt, und deshalb aufgehört Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xarran Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Leider ist es heutzutage total unzeitgemäß, für ein Spiel 13€ im Monat zu verlangen. Früher zu WoW- oder DAoC-Zeiten hatten die wenigen Spiele quasi ein Alleinstellungsmerkmal. Da ging das in Ordnung. Heute gibt es zu viele interessante Spiele. Deshalb ist meine Forderung: Nehmt 5€/ Monat. Der Preis ist total angemessen. Damit bekommt ihr bei 1 Millionen Spieler immer noch 5 MIO € pro Monat. Eine sagenhafte Summe, so nebenbei angemerkt. Und damit haltet ihr die Abozahlen. Das Problem ist doch nicht die Höhe der Abo-Gebühr, sondern der Gegenwert dafür. Ob ich 5€ oder 13€ im Monat für ein Hobby zahle ist völlig egal. Derzeit sind aber auch 5€ für das Gebotene zuviel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Linkin_Flocke Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Als Gegenbeispiel : HDRO. Läuft immer noch und hat von der Umstellung zu F2P profitiert. Neue Inhalte und Gebiete werden ständig nachgeschoben. Nenn mir einen guten Grund, warum es nicht diesem positiven Beispiel folgen sollte. Das ist nur Schwarzmalerei zu diesem Zeitpunkt, sonst nichts! Bei LotRo werden also STÄNDIG neue Inhalte und Gebiete nachgeschoben??? Ach ja wirklich??? Welche denn??? Rohan für 38.- Euro oder was meinst Du da jetzt genau - ein Content für den Preis einer Vollversion??? Prima! Vielen Dank dafür! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 (edited) Das Problem ist doch nicht die Höhe der Abo-Gebühr, sondern der Gegenwert dafür. Ob ich 5€ oder 13€ im Monat für ein Hobby zahle ist völlig egal. Derzeit sind aber auch 5€ für das Gebotene zuviel. Das liegt allein im Auge des Betrachters. Habe gerne meine Abo-Gebühren gezahlt, nicht nur für das was das Spiel bot, sondern auch für das was es NICHT hatte - z.B. einen Itemshop. Findet man heute selten sowas. Für ein ftP - Spiel allerdings ist mir jeder Cent zuviel und meine Zeit zu schade. Wenn ich mich durch ein virtuelles Kaufhaus klicken will geh ich zu Amazon, ist auch ftP. Von vielen wird HdRO als Beispiel erwähnt, wie toll das in HdRO funktioniert, und dass der Shop so garkeinen Einfluss aufs Spiel hat. Wenn ich dort mal die Shop-Seite mit ihren Sonderangeboten ansehe, da kann man gerade richtig Geld sparen, wenn man Attributsschriften und Tugenden kauft. Keine Ahnung was das ist, aber wenn man den ftP-Befürwortern glauben kann, ist das sicher nichts womit man seine Attribute steigern oder Fähigkeiten bekommen kann. Die neueste Masche sind dort überall herumstehende Kleiderpuppen - ist sicherlich toll für die Atmosphäre.: Gandalf, Frodo, Legolas und Gimli schleichen durch Moria. Legolas: "Halt, dort vorne in den Schatten steht jemand". Gimli: "Ja, völlig regungslos - es können nur Untote sein". Die Gruppe pirscht sich vorsichtig heran. Frodo: "Hey, das sind Kleiderständer, schau nur diese prachtvolle Rüstung!" Er läuft hin um sie zu berühren. Gandalf ruft noch "Halt, es ist eine Falle", doch es ist schon zu spät. Frodo steht wie erstarrt da und reagiert nicht mehr. Gebannt starrt er auf die Inschrift: Wilkommen im Shop. "Komm weg da, schnell", befiehlt Gandolf. Doch Frodo kann ihn nicht mehr hören, er wurde Opfer einer der gefährlichen Sonderangebotsfallen.... Edited August 3, 2012 by FainMcConner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vastara Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Immer dieser Schmarrn vom veralteten Abo-Modell. Ich wiederhole mich gerne immer wieder, das Abo-Modell ist weder veraltet noch überholt. Veraltet und überholt sind die bis zum Erbrechen ausgelutschten Themepark MMORPGs mit ihrem 0815 Endcontent aus Itemhatz, Daily / ini / Raid gefarme. Der einerseits immer mehr Spieler langweilt und andererseits einfach nicht schnell genug nachgereicht werden kann. Die Verkaufszahlen und die Abo-Zahlen der ersten Monate nach Release eines AAA MMORPGs wie SWTOR oder beispielsweise Warhammer Online oder AION belegen deutlich, dass das Abo-System an sich funktioniert. Was allerdings nicht mehr funktioniert ist ein total abgegriffenes Spielsystem, mit dem immer gleichen Abläufen. Ebenso funktioniert es nicht gezielt ein Millionen-Abo-Spiel zu entwickeln, indem man sich WoW als Vorbild nimmt und es allen und jedem recht machen will. So langsam sollte in die Köpfe von Entwicklern und allen voran den Geldgebern solcher Projekte die Erkenntnis Einzug halten, dass es nicht möglich ist ein Spiel für jeden Geschmack zu entwickeln. Wer es jedem recht machen will, wird es am Ende niemandem recht machen. Ist ein alter Hut, aber wohl in der Branche in Vergessenheit geraten. Nur wer genau weiß was er will und wen er will, hat die Chance langfristig erfolgreich zu sein. Eine Garantie auf den riesen Erfolg gibt es nicht. F2P ist weder das absolute System, noch der heilige Gral für MMORPGs, die den Anspruch haben Qualität und Spieltiefe abliefern zu wollen. Für zweitklassige MMOs sicherlich der einzige Weg Erfolg zu haben und für gescheiterte AAA Spiele die letzte Rettung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GumJabbar Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Was mich persönlich hauptsächlich stört ist die Verlogenheit, mit der noch vor wenigen Wochen behauptet wurde, dass SWToR niemals F2P werden wird... Immer dieser Schmarrn vom veralteten Abo-Modell. Ich wiederhole mich gerne immer wieder, das Abo-Modell ist weder veraltet noch überholt. Veraltet und überholt sind die bis zum Erbrechen ausgelutschten Themepark MMORPGs mit ihrem 0815 Endcontent aus Itemhatz, Daily / ini / Raid gefarme. Der einerseits immer mehr Spieler langweilt und andererseits einfach nicht schnell genug nachgereicht werden kann. Die Verkaufszahlen und die Abo-Zahlen der ersten Monate nach Release eines AAA MMORPGs wie SWTOR oder beispielsweise Warhammer Online oder AION belegen deutlich, dass das Abo-System an sich funktioniert. Was allerdings nicht mehr funktioniert ist ein total abgegriffenes Spielsystem, mit dem immer gleichen Abläufen. Ebenso funktioniert es nicht gezielt ein Millionen-Abo-Spiel zu entwickeln, indem man sich WoW als Vorbild nimmt und es allen und jedem recht machen will. So langsam sollte in die Köpfe von Entwicklern und allen voran den Geldgebern solcher Projekte die Erkenntnis Einzug halten, dass es nicht möglich ist ein Spiel für jeden Geschmack zu entwickeln. Wer es jedem recht machen will, wird es am Ende niemandem recht machen. Ist ein alter Hut, aber wohl in der Branche in Vergessenheit geraten. Nur wer genau weiß was er will und wen er will, hat die Chance langfristig erfolgreich zu sein. Eine Garantie auf den riesen Erfolg gibt es nicht. F2P ist weder das absolute System, noch der heilige Gral für MMORPGs, die den Anspruch haben Qualität und Spieltiefe abliefern zu wollen. Für zweitklassige MMOs sicherlich der einzige Weg Erfolg zu haben und für gescheiterte AAA Spiele die letzte Rettung. Das unterschreib ich mal zu 100% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jormak Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Was mich persönlich hauptsächlich stört ist die Verlogenheit, mit der noch vor wenigen Wochen behauptet wurde, dass SWToR niemals F2P werden wird... Vor wenigen wochen hat Lars versucht genau dieses klarzustellen, da diese Aussage von jemandem kam, der gar nicht dazu berechtigt war so etwas zu sagen. hier der Link zum Nachlesen: http://www.swtor.com/de/community/showthread.php?p=4661804#edit4661804 Aber das Interessiert ja niemanden, es wird lieber weiter auf dieser Aussage rumgehackt, weil man keine anderen Argumente findet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zojun Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 (edited) Ich verstehe nicht, dass so viele dei F2P anfangen zu jubeln. Habt ihr mal so eine Umstellung vom reinen Abo-System zu "Freemium" oder direkt zu F2P mitgemacht? Die Konsequenzen, die sich daraus ergeben sind nicht ganz ohne. Genauso diese Beteuerungen von wegen: "Wir werden keine Items anbieten, die in irgendeiner Art und Weise einen spielerischen Vorteil schaffen." Was dann passiert ist, kann sich ja jeder selbst ausmalen. Da ich nunmal schon vorbelastet bin, kann ich nur folgendes sagen: Ich zahle lieber einen Fixpreis, in diesem Fall meine 13,-€/Monat und erhalte damit alles, was die Entwickler fertig stellen. Wenn auch hier das so genannte "Freemium" eingeschaltet wird, wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genauso, wie bei anderen Spielen. Als absolutes Negativbeispiel führe ich einfach mal Age of Conan von Funcom an: -Die PvP-Ausrüstung für die Ränge 1-5 kann man sich über PvP und Spielwährung erarbeiten oder aber man gibt 90,-€ im Itemschop aus. -Für PvE gibt es das gleiche in Grün. Hier bekommt man blaue Ausrüstung für knapp 70,-€. Hiermit wurden alle Stufe 80 Instanzen der alten Welt komplett sinnfrei gemacht, weil die meisten Leute lieber die Klamotten kaufen. -Sozialrüstung wird für 15,-€ im Shop angeboten, anstatt sie für Spielwährung frei zu geben. -Dann gibt es noch Angriffsverbesserungen, die eine neue Stufe für 3 Talente pro Charakter frei schalten. Der Preis pro Buch beträgt auch 10,-€ oder man versucht sich die Bücher absolut mühsam im Spiel zu erarbeiten. Das könnte ich nun immer weiter führen. Ich hoffe der kleine Einblick hilft einigen, die Zweifler zu verstehen. Edited August 3, 2012 by Zojun Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calhan Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Es gibt genügend andere Aussagen, die gemacht und nicht gehalten wurden. Den größten Mist fand ich ehrlich gesagt den großen Beitrag eines Gelben, in dem bessere Kommunikation gelobt wurde und was war die Folge ? Jetzt gibts hier nur noch EINEN, der das deutsche Forum betreut. Kommunikation möglich ? Bei einer Person wohl kaum, er dürfte total überlastet sein... Soviel zur Glaubwürdigkeit der Aussagen der Oberen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HyperLord_MAC Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Es gibt genügend andere Aussagen, die gemacht und nicht gehalten wurden. Den größten Mist fand ich ehrlich gesagt den großen Beitrag eines Gelben, in dem bessere Kommunikation gelobt wurde und was war die Folge ? Jetzt gibts hier nur noch EINEN, der das deutsche Forum betreut. Kommunikation möglich ? Bei einer Person wohl kaum, er dürfte total überlastet sein... Soviel zur Glaubwürdigkeit der Aussagen der Oberen.... Die Glaubwürdigkeit ist in meinen Augen nicht so wichtig. Aus diesem Grunde sehe ich das Regelwerk ebenso. Es sind nur Vorschläge. Ob es der Wahrheit entspricht weis keiner. Wäre halt schön wenns eingehalten wird. Aber wenn nicht..... nun ja, was solls. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jormak Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 (edited) @Zujon Ich sage ja auch nicht, das sowas nicht kommen könnte, ich sage aber auch nicht, das so etwas kommen wird. Leute lehtn euch zurück genießt das Spiel und schaut doch erst mal was kommt. Wenn SWTOR wirklich mit von dir genannten Shopitems aufwartet, kann man immer noch sein Abo kündigen. Wobei, ganz ehrlich, wenn jemand 90€ für etwas ausgeben will, das ich mir im Spiel ohne Zusatzkosten erspielen kann, dann soll er das gerne tun. Mich störts nicht, ich würde das Geld auch nicht dafür ausgeben. Sollten jedoch Spielinhalte kommen, die ich "nur" im Shop bekomme und die nicht Deko oder Luxus sind, dann, aber auch erst dann werde ich über mein Abo erneut nachdenken. Aber hierzu sind mir alle Spekulationen und Gerüchte egal. Dafür muss ich den Shop erst mal sehen. Edited August 3, 2012 by Jormak Link to comment Share on other sites More sharing options...
MetinBundschuh Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Vor wenigen wochen hat Lars versucht genau dieses klarzustellen, da diese Aussage von jemandem kam, der gar nicht dazu berechtigt war so etwas zu sagen. hier der Link zum Nachlesen: http://www.swtor.com/de/community/showthread.php?p=4661804#edit4661804 Aber das Interessiert ja niemanden, es wird lieber weiter auf dieser Aussage rumgehackt, weil man keine anderen Argumente findet. Und genau auf Basis solch einer Gutgläubigkeit konnte EA/BW bisher erfolgreich aufbauen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calhan Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Also, wenn mir dauernd Sachen versprochen bzw angekündigt werden, die "soon" kommen, ich aber Monat für Monat mein Geld abdrücke und N I X kommt, dann ist mir das durchaus nicht egal, dann nenn ich das Hinhaltetaktik, um an meine Knete zu kommen. Und da dieses System langsam nicht mehr funktioniert, holt man sich jetzt per f2p die "andersdenkende" Klientel ins Boot und macht damit ein geniales Spiel endgültig kaputt. Die hätten lieber an Content(pflege) als an f2p arbeiten sollen, viele überzeugt nämlich QUALITÄT (im Sinne von Vertrauenswürdigkeit) statt Quantität (oder erwartet ihr jetzt ehrlich noch hochwertigen Content ?). Und wären die Oberen ein wenig offener und ehrlicher gewesen, hätten sie garantiert auch noch mehr Abonnenten. Ich vertraue nämlich eher jemandem, der sagt: "Wir hatten eigentlich XY vor, hat aber leider geklappt, dauert noch", als das jemand "Alles ist toll, alles ist great/awesome und das Beste kommt soon " gibt, die Realität vollkommen verdrängt (dass eben alles NICHT so toll ist) und einem was vom Pferd erzählt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kithtor Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Vor wenigen wochen hat Lars versucht genau dieses klarzustellen, da diese Aussage von jemandem kam, der gar nicht dazu berechtigt war so etwas zu sagen. hier der Link zum Nachlesen: http://www.swtor.com/de/community/showthread.php?p=4661804#edit4661804 Aber das Interessiert ja niemanden, es wird lieber weiter auf dieser Aussage rumgehackt, weil man keine anderen Argumente findet. Andere Argumente sind auch nicht nötig nach den ganzen Flops, Pannen, nicht eigehaltene Versprechen und das letztendliche Eingeständnis durch die Umstellung auf f2t, dass SWTOR im Grunde gescheitert ist. Ja gescheitert. Der große WoW Killer, der völlig neue Maßstäbe und Spielerlebnisse setzt. Das ganze Theater hier ist inzwischen filmreifreif. Hoffentlich sind die Rechte noch zu haben. Das geht doch auf keine Kuhhaut, was hier seit 7 Monaten passiert.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
khab Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 (edited) Bei LotRo werden also STÄNDIG neue Inhalte und Gebiete nachgeschoben??? Ach ja wirklich??? Welche denn??? Rohan für 38.- Euro oder was meinst Du da jetzt genau - ein Content für den Preis einer Vollversion??? Prima! Vielen Dank dafür! War das bei Guild Wars 1 irgendwie anders? Wo ist da nun der Unterschied? Bei GW2 wird es übrigens genau gleich sein - bezahlte Addons und Itemshop. Edited August 3, 2012 by khab Link to comment Share on other sites More sharing options...
morinesse Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 (edited) bei lotro, also herr der ringe onlien, kann ich aus eigener erfahrung sagen, dass im nachhinein gesehen, exact ab f2p umstellung nurnoch bergab ging... - neuer content war nicht wirklich getestet, hotfixes dauerten ewig. - ins pvp wurde massive a la "pay to win" eingegriffen - grundwertverbesserungen waren exclusive fuer echtgeld erwerbbar (main stats) - der shop wurde fast taeglich updated und gewarted, lang bekannte ingame bugs auf einmal nicht mehr allerdings heisst das nicht, das es bei swtor ebenso wird... was ich an f2p und an einem "echtgeld-shop" okay finde, sind angebote der "convenience-art", also alles was die charoptic, sowie vereinfachungen des lagerns usw angeht... aussehen aendern, also haare, gesicht usw... besondere skins fuer ruestungen, lichtschwertkristalle, und eben dinge, die auch im spiel erhaeltlich sind, duerfen gern ihren weg in den shop finden... datacrons zb, wer zu faul is kann ja dafuer zahlen... sobald aber dinge, die einen klaren vorteil verschaffen, aber nicht "erspielbar" sind, dort hingelangen, muesste man sich das weiterspielen wirklich gut ueberlegen... Edited August 3, 2012 by morinesse Link to comment Share on other sites More sharing options...
MetinBundschuh Posted August 3, 2012 Share Posted August 3, 2012 Guild Wars 1 wurde über 7 Millionen mal verkauft - das als Negativargument zu bringen ist jetzt nicht grad clever. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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