Marken nach einer komplett gespielten WZ

[Geddon]

Ich finde das auch extrem bescheiden. Bin gerade in ein laufendes Huttenball eingestiegen was anschließend auch relativ schnell gewonnen wurde. Dadurch war mein Schaden eher moderat aber ich habe aktiv zum Gewinn des Matches beigetragen aber durch den späten Einstieg eben weniger als die anderen und im Vergleich weniger Medaille

Ergebnis des Ganzen. 0 Tapferkeit, 0 Auszeichnungen, 0 EP und 0 Credits.

 

Ein absoluter Witz wie ich finde, so macht das echt keinen Spaß. Klar kann man mit weniger Medaillen auch keine großen belohnungen erwarten, aber gar nichts obwohl man was beigetragen hat und zudem gewonnen hat?

 

Hab mir irgendwie von dem neuen System mehr versprochen aber irgendwie erscheint es mir doch bisher sehr ungerecht. Nicht nur in diesem fall, auch generell bei komplett gespielten BGs, ob nun Sieg oder Niederlage.

[Lanaaron]

genau das meine ich damit, auserdem konnte ich bisher nicht rausfinden wie sich die tapferkeit/marken/ credits usw. erhält überhaubt berechnen...

 

ich glaub ich blick da so halbwegs durch:

 

1. das wichtigste..gewinnen!!!

 

2. wenn du gewinnst und minimum 8 marken hast bekomst du das selbe wie andere die 17 marken gemacht haben...es ist sozusagen eine teamwertung die sich weis gott wie berechnet. jeder der 8 marken hat bekommt diese markenanzahl..mehr bringt dir nix

 

 

3. beim loose viel weniger

 

4. minimum 3 medallien um überhaupt was zu bekommen

 

mit anderen worten gewinnen und 8 marken machen=optimum...fertig. mehr marken bringen dir da auch nix mehr wenn die teamwertung niedrig ist (wie die zustande kommt..keine ahnung)

 

edit: das erklärt auch weiso man mal mit 17 marken weniger bekommt als 12 marken im nächsten....8 marken=teamwertung und aus die maus. das heist also die teamwertung war beim spiel in dem man 12 marken gemacht hat besser=mehr auszeichnungen als bei nem sieg mit 17 medallien

Edited April 14, 2012 by Lanaaron

[crowfabian]

Ich glaube in keine Spiel habe ich so viele Heuler wie hier gesehn, naja das geile dran ist ihr Heuler ereicht sogar was damit ^^

 

 

Spielt die BG`s kackt doch mal auf die DUMME Belohnungen ey, wenn sie das System ändern das alle gleich viel kriegen, wird es wieder die Heuler fraktion treffen die 24H on sind!!!

 

Also seit doch mal erlich was muss BW machen um euch zufreiden zu stellen ?

Ich denke am besten NICHTS!!!!! BW lass die Heuler 10000 jahre ihre sets farmen dann müsst ihr euch nit in 2 Wochen anhören mimimi ich hab das ganze set und weiß nit mehr weiter!

Leute Leute Leute.......mir tut BW langsam total leid. AB*******E community sorry für meine Wortwahl!!

 

 

Bla bla bla wenn ich das lese .......es gibt auch leute die nicht viel Zeit haben wegen Arbeiten usw. und wenn ich mal spiele und nicht gewinne und ich bekomm garnix das mache ich das 1-2 tage und dann war es mit dem Game .

[Lanaaron]

ausserdem ist das kein blödes geheule hier sondern es wird etwas angesprochen

 

so wies jetzt ist haben wir doch ganz klar folgendes:

 

1. es gibt mehr marken

 

2. es gibt neue marken die mehr aufs spielziel ausgerichtet sind

 

soweit so gut

 

3. es ist egal wieviele marken du machst (solange es minimum 3 und am besten 8 sind)

 

4. eine niederlage bringt viel weniger

 

ergebniss daraus

 

1. wer was fürs spiel tut bekommt mehr marken (schön)

 

nur bringen diese marken halt null wenn du nicht gewinnst^^ mit anderne worten stehst du da, machst 17 marken und dein team verliert trotzdem 5:6 im huttenball..ergbeniss= je nach teamwertung bekommst du punkte.

deine einzeloleistung ist also mit dem patch total wurst geworden..zumindest fast. denn ob du nu hirnlos deine 8 marken machst und dabei null zum sieg beträgst (was ja ganz gut geht^^) oder du dich voll rein hängst..es ist egal. am ende kommts darauf an zu gewinnen und ne möglichst hohe teamwertung zu bekommen. schafft dein team das ists egal was du dazu beigetragen hast. baut dein team mist kannst du auch wieder machen was du willst..du wirst nix/fast nix bekommen

 

wie gesagt..deine leistung ist mit dem patch fast egal geworden. leider ist dabei auch noch so nen mist raus gekommen das man eh nur noch drauf kloppt und teamspiel eh kaum noch was bringt. das zusammen führt zu diesem total bescheuertem zustand

 

ergebniss aus diesem zustand: random ists ne qual..sobald man am verlieren ist bringts nix mehr. ich hab keinen anreiz mehr in form von punkten. sonst spiel ich halt auch mal solo bg´s und denk mir *was sols..ein paar marken und tapferkeit gibts ja auch...selbst wenn mein team wieder wie die letzten spielt. das ist nu eben vorbei.

 

also werden sich einfach viel weniger leute das antun. immer mehr leute brechen bg´s ab die verloren gehen und immer weniger leute werden sich solo listen. das ist das ergebniss und nicht das *wer mehr fürs team tut wird auch belohnt..es gibt zielorientierte medallien*..toll..die bringen halt nur nix weil du nix bekommst bzw eh das selbe bekommst..ob nu 8 oder 358786 medallien

Edited April 14, 2012 by Lanaaron

[Elendbringer]

Auch wenn die Entwickler diese fragen vermutlich niemals lesen werden.

 

Warum soll ich PvP spielen, wenn ich nicht gemäß meiner Leistungen und der Leistungen meines Teams belohnt werde?

 

Why should I play pvp, when I don't get rewards according to my performance and the performance of my team?

 

ist so gekauft!

 

Zum Vorpost zwecks der Marken verteilung.

ich hab so das gefühl gehabt das ein schneller win weniger bringt als ein lang erkämpfter, egal ob knapp oder nicht. allein schon wegen der im der WZ verbrachten Zeit. allerdings muss ich sagen, nach genauerer betrachtung meiner tabelle (ja ich für ne tabelle) gibt das absolut keinen sinn. egal in welcher WZ man ist egal wie lange sie geht und egal mit wievielen punkten bzw. mit wievielen Medallien man gewinnt.

 

ich hatte WZs die nach 5 min vorbei waren und ich hatte 100!!! Marken danach, ich hatte WZs die nach 15 Minuten gewonnen waren und ich hab 70-80 dafür bekommen, bei gleicher Medallien Zahl versteht sich.

 

Dazu kommt ja noch das man jetzt Medallien fürs schnell gewinnen bekommt. wenn ich mich richtig an die live übertragung zum patch 1.2 erinnern kann hat der redner gesagt das es ein anspurn für gruppen sein soll schnell zu gewinnen und nicht lange zu warten, was ja früher oft vorkam weil man einfach für lange WZs für den gleichen Sieg mehr bekommen hat.

 

Aber ganz schlau werd ich daraus auch nicht weil sich einfach keine Struktur bei den erhaltenen Marken erkennen lässt.

 

Edit:

Das mit der Teamwertung würde einiges erklären. Danke für den Hinweiß, ich versuch das mal genauer im Auge zu behalten. Gibts halt den versuch eines weiteren Makros in meiner Tabelle =)

Edited April 14, 2012 by Elendbringer

[Maaxx]

Also ich Spiel PvP eigentlich nur, weils mir Spaß macht. Ich verliere auch lieber spannende spiele, als ganz locker zu gewinnen. Wie viel oder ob ich ueberhaupt auszeichnungen/Geld bekomme, weiß ich gar nicht, weil ich selten darauf achte und weils mir einfach egal ist. Medaillen interessieren mich auch nicht, ich spiele nur auf Sieg.

 

Aber ich finde es so wie es im Moment ist besser, als andersrum. Oder sollte man Leute, die einfach im bG sind und denen der Sieg egal ist, (fast) genauso belohnen wie das siegerteam? Vielleicht wird so ein Anreiz gegeben, dass sich auch der letzte Idiot mal darauf konzentriert das Spiel zu gewinnen und nicht damit beschäftigt ist 100 Medaillen zu gewinnen.

 

Außerdem ist es doch so was von egal, wann man die neue Ausrüstung hat. Nur dadurch wird man noch lange kein besserer Spieler.

[Elendbringer]

ich denke mal, jeder spielt PVP weil es ihm auf eine gewisse art und weiße spaß macht. sonst würde man es wohl kaum machen oder? gibt ja sonst auch noch genug andere sachen die machen sonst machen kann oder nicht?

 

aber wenn ich schon etwas spiele möchte ich auch dafür entlohnt werden.

 

ich denke das nur eine geringe anzahl von spielern es so sieht wie du und nicht darauf achten was sie am ende einer WZ bekommt.

 

natürlich macht eine bessere ausrüstung lange keinen besseren spieler, auf der anderen seite, nur doch übung lernt man dazu, also kann man schon eine parallele daraus ziehen was für eine ausrüstung ein spieler hat gegenüber seiner erfahrung. (wenn auch sicherlich nicht immer)

[Miklotov]

 

Aber ich finde es so wie es im Moment ist besser, als andersrum. Oder sollte man Leute, die einfach im bG sind und denen der Sieg egal ist, (fast) genauso belohnen wie das siegerteam? Vielleicht wird so ein Anreiz gegeben, dass sich auch der letzte Idiot mal darauf konzentriert das Spiel zu gewinnen und nicht damit beschäftigt ist 100 Medaillen zu gewinnen.

 

 

Ich pick mir diesen Part mal heraus, um etwas zu verdeutlichen. Zumindest möchte ich es versuchen.

 

Heute habe ich unter anderem eine Runde Novare Coast gespielt, als Tank. Ich habe zielorientiert und auf Sieg gespielt. Hatte am Ende 8 Medallien zusammen. Soweit schön und gut. Wir hatten Am Ende knapp verloren und es war eine ziemlich spannende Runde. Leider gabs in der Gruppe dann auch zwei Idioten die irgendwo am Hintern der Map nichts besseres zu tun hatten und einfach nur "rumzergten".

 

Am Ende hab ich dann 21 Auszeichnungen, ein Paar Credits und ein Paar EP bekommen.

 

Ich muss davon ausgehen, dass alle Leute aus meiner Gruppe in etwa ähnlich viele Auszeichnungen bekommen haben. Das führt zu der Frage, wieso ich mich überhaupt angestrengt habe zu gewinnen, wenn es sich unterm Strich einfach nicht gerechnet hat?

 

Da beist sich die Schlange selber in den Schwanz. Vor dem Update hat es meiner Ansicht nach einfach deutlich mehr gelohnt "effektiv" zu spielen. Selbst wenn man am Ende verloren hat.

[Lanaaron]

zur sicherheit.l.ich wollte damit nur die probleme ansprechen die sich daraus ergeben. mich jucken die belohnungen kaum, grund wieso ich nu halt kaum noch in die bg´s gehe ist der zusatnd des pvp^^

 

ich wollte nur aufzeigen das die neue markenverteilung eben ehr das gegenteil bewirkt.

 

vorher: leiste du was..egal wies dann ausgeht hast du noch was davon

nachher:egal was du tust...es kommt darauf an was dein team macht

 

dadurch einzelspieler anzuspornen was fürs team zu tun...naja..ich glaub nicht das es klappt..vor allem eben beim jetzigen pvp-zustand

 

ICH dachte eigentlich ich belohne gute einzleleistung fürs team(mehr marken für zieorientiertes spielen)...bringtr halt null wenn diese marken null bringen^^

 

wie gesagt,....ich spiel auch hauptsächlich aus spaß (darum spiel ich seit dem patch auch kaum noch^^) aber wie soll man mit so ner idiotischen verteilung jeden einzelnen anspronen was fürs team zu tun wenn die einzelleistung egal ist? sinnfrei mMn

[RandyTheSalo]

Naja aber es stimmt schon. PVP soll Spaß machen klar, aber ich werde iegentlich immer im Sekundentakt gekillt obwohl ich der achso imba Wächter bin. l2p? Vielleicht. Trotzdem. Man muss auch eine faire Chance haben das coole Zeug zu kriegen, und knap 90k marken zu brauchen damit man sich was leisten kann ist bei einem ungefähren Gewinn zwischen 20-40 Marken einfach unmöglich.

 

Klar ich spiele weil es Spaß macht, aber es macht auch Spaß für die harte Arbeit entlohnt zu werden, und dass seh ich nicht. Credits kriegt man auch kaum, das deckt kaum die Reparaturkosten. Aber jeder 50er kriegt knappe 20-30 k Erfahrung. Ist zwra toll aber das einzige was ein 50er NICHT braucht. So sehr ich es hasse das zu sagen aber wenigstens das mit den Marken muss wieder behoben werden. Die Prepatch-Zeit war da vollkommen in Ordnung. ~100 Marken bei Lose und biss zu 200-300 Marken fürs Gewinnen wenn man gut war ist absolut in ordnung. Aber so ist das untragbar. Irgendein Mod mal ein offizielles Statement bitte?

[Elendbringer]

das trifft eigentlich schon den nagel auf den kopf.

es geht darum einzelne Spieler anzuspornen etwas für den sieg des teams beizutragen.

Das problem ist aber eher, das es momentan das gegenteil bewirkt.

 

wenn man sieht eine schlacht ist verloren geht man raus oder stellt sich sonst wo hin.

ich habe schon so oft gesehen das aus einem 5:0 im huttenball nachher ein 5:6 sieg wurde. oder das man plötzlich 3 basen bekommen hat und die sogar über ein paar minuten halten konnte und gewonnen hat.

 

das problem ist einfach, so wie es jetzt ist und die leute genau wissen das ein lose eh nichts bringt versuchen sie schon gar nicht mehr einen sieg raus zu holen sondern lassen es einfach über sich ergehen und warten bis die runde eben rum ist.

 

ich für meinen teil kämpfe auch bei einem 5:0 weiter, einfach weil ich bewusst pvp spiele und wenn ich pvp spiele ich nicht in der WZ bin um mir die tolle grafik anzuschauen sondern eben um pvp zu spielen.

 

Der grundgedanke einer teambewertung ist ja generell nichts falsches. nur ist es eben wie im echten leben auch, die guten im team ziehen nach oben und die schlechten werden mitgezogen, genau das passt hier aber nicht. die schlechten ziehen eher die guten aktiven spieler runter, aber ganz tief in den keller. das heißt im endeffekt nichts anderes wie das ich dafür das ich aktiv spiele auch noch betraft werde.

Edited April 14, 2012 by Elendbringer

[RandyTheSalo]

Genau so ist es. Man kann noch so angespornt und gut sein, wenn man das als Einzisgter ist hat man trotzdem verloren. Selbst wenn man im ganzen PVP der beste Spieler ist(und ich will weiß gott nicht sagen das ich das wäre, ich bin echt mies im PVP wenn ich selbst als Wächter immer das Kanonenfutter spiele) hat man trotzdem verloren wenn das restliche Team schlecht ist. Und man hat kaum noch Chanced zu gewinnen wenn einfach alle rausgehen weil man ja eh nix mehr gewinnt. Am Ende wird das wieder die Gilden oder die Spieler die immer gewinnen dazu bringen dass die di eguten neuen Rüstungen bekommen, wordurch sie einen vorteil bekommen und einfacher gewinnen, wodurch sie die bessere Rüstung bekommen usw. Am Ende ist es genau wie vor dem Patch 1.2, die die im Siegerteam sind oder in einer Gild ehaben die Nase immer vorne. Ein Gelegenheitsspieler hat null Chancen. Nur jetzt noch mehr, weil man vorher trotz verlierens noch Marken bekommen konnte durch die man sich langsam aber sicher auch an die gute Ausrüstung kämpfen konnte. Jetzt nicht mehr. Vorher war PVP ein sehr lohnender Nebenverdienst, man hat gut Credits bekommen, Marken für gute Sachen und haufenweise Erfahrungspunkte. DIe bekommt man immernoch, aber nur als 50er, und dann bringt einem das nichts mehr. Marken und Credits bekommt man sogut wie gar nicht mehr.

 

Ab 1.2 hat PVP einfach keinen Sinn mehr. Wenn du nicht Glück hast und gewinnst ist es einfach nur noch verschwendete Zeit

[Zangorfina]

Nach 14 Tagen Pause hatte ich gestern (in der Hoffnung auf bessres PvP) wieder freigeschaltet - die Hoffnung stirbt zuletzt .

 

Leider kam dan ne gewaltige kalte Dusche.

 

1.BG Huttenball, 6:1 verloren 3Med. 800 Ruf 18 Auszeichnungen. Danach in 5 BG das beliebte Bäumchen wechsel dich Spiel bzw. gleich in verlorne bekommen

BG Nr 7. das neue Gebiet, verloren 6 Med, 30 Auszeichnungen.

 

Das wir auf der Repseite auf Drath Traya nur jedes 10. BG gewinnen daran hatte ich mich schon gewöhnt.

 

Aber wies jetzt läuft das ist doch abartig, da können sie noch so viel Spielzeit freigeben.

Als PvPler will man das nicht mal mehr geschenkt!

[Ranitsa]

Ich bin auch dafür, dass man mehr Meds und Krdits bekommt, selbst wnenman verliert, denn sonst ist die Motivation schnell weg und alle verlassen das BG einfach.

[Hell_Bovine]

für verlieren wollt ihr auch noch belohnt werden lol

[Norjena]

für verlieren wollt ihr auch noch belohnt werden lol

 

Weil man auch praktisch nichts bekommt wenn man extrem knapp verliert, Allerann M gedeft, 1mal R getappt, da gedefft, am Ende ham 4 Stealther die 2 L defer kurz zerlegt und getappt, Imps haben noch mit 10 Restpunkten gewonnen.

 

Hatte 290k dmg und 100k Schutz auf meinem Team, 14Marken, Auszeichnungen, ganze 30, episch.

 

Sowas ist einfach schlecht. Wenn man nicht viel macht und scheiße spielt, verliert man sowieso und bekommt auch wenig Marken normal, es würde nicht schaden wenn die Marken deshalb angehoben werden. Wozu groß anstregen? Wenns am verlieren leaven fertig, es ist die Zeit nicht wert ganz einfach.

[Hell_Bovine]

für einen win bekommst 90-100 abzeichen dann reichen doch die 30 fürs verlieren

[Palomydes]

für einen win bekommst 90-100 abzeichen dann reichen doch die 30 fürs verlieren

 

Von Dir lese ich nichts aber auch nichts Gescheites. Nur dümmliche, dahingerotzte Kommentare. Und wenn einige Dir konstruktiv antworten, fällt Dir auch nix dazu ein. Nur ein paar Seiten später liest man dann wieder einen von Deinen grenzdebilen Beiträgen.

 

 

Du hast Dir wirklich die Trollmedaille verdient und mein Ignor ( das alle erste hier in diesem Forum). Es ist einfach unerträglich Deine dummdreisten Beiträge lesen zu müssen.

Edited April 15, 2012 by Palomydes

[Mikomarc]

na leute mich nervt das auch. aber mit ratet bg wird es ja mehr.

dauert halt alles seine zeit. klar ist es nervig momentan aber das ist ja nicht die endlösung dafür.

endspannt euch doch mal.

[bronharth]

na leute mich nervt das auch. aber mit ratet bg wird es ja mehr.

dauert halt alles seine zeit. klar ist es nervig momentan aber das ist ja nicht die endlösung dafür.

endspannt euch doch mal.

 

Das Problem, dass ich hierbei sehe, ist der Gearunterschied. Ich bin fest davon überzeugt, dass viele kein Land sehen und nicht mal ihr Kampfmeister-Zeug so zusammenbekommen, bevor die Rated BGs losgehen. Im Rated BG sollten jedoch gleiche Voraussetzungen herrschen, mindestens da.

 

Außerdem geht es den meisten PVP'lern bestimmt nicht um "Boah geil ich hab T4-Rüstung", sondern nur um Chancengleichheit. Die mit dem bestehenden 1.2-System herzustellen ist jedoch schwierig bis unmöglich, da viele Spieler eher aufgeben, als sich wochenlang/monatelang abfarmen zu lassen für null Belohnung.

[Lanaaron]

für verlieren wollt ihr auch noch belohnt werden lol

 

 

ich würd nun ja veruschen es dir vorzutanzen aber das klappt hier ja so schlecht^^

 

also nochmal...es geht darum wie man leute belohnt die richtig spielen, wie man randoms bei laune hält die von teams aufs gesicht bekommen und wie man teams bei laune hält die durch unfähige randoms verlieren die nur mist bauen.

DAS war das ziel der änderungen

 

die mittel die dazu herhalten sollten waren folgende:

neue medallien für zielorientiertes spielen (super idee)

mehr belohnung für nen sieg damit man gewinnen will und nich nur blöde auf medallien spiel (super idee)

 

nur haben sie dann eines eingebaut dass das ganze wieder hinfällig macht was eigentlich gut gedacht war...die teamwertung.

 

denn egal was DU als EINZELNER machst, egal wie gut DEIN TEAM spielt und trotzdem verliert...du bist angearscht^^

 

spielst DU mist und dein team gewinnt bekommst dicke belohnung, spielst du super und dein team gewinnt gibts das selbe wie für den vollpfosten, verleirst du ists genauso

 

was DU leistest zählt null. das teamergebniss zählt. reife leistung

 

sowas hät ich mir fürs 8:8 vorstellen können und da wärs wohl sogar richtig gut gewesen (egal wer was macht, alle bekommen die selben punkte. nicht das einer immer der deepp ist weil er ide mitte frei hält und weniger meds macht..oder heilt und weniger meds macht) aber für die jetzigen randombg´s ists ne schwachsinnslösung.

 

aber ich nehme mal an du mußt nu erst mal über all das was ich geschrieben habe nachdenken...das ist nämlich sicher alles neu für dich das es wurst ist was du an medallien sammelst solange du deine 8 hast..denn 8 oder 18 ist egal.

 

vielleicht freuen sich darum manche so ungemein..bauen weiterhin nur mist und bekommen dennoch nu immer dick auszeichnungen:D

[onebie]

Bis auf die Ausdrucksweise stimm ich dem TE zu. Es mag sich zwar gehören, dass die Gewinner mehr bekommen, aber so bekommt alles ein böses ungleichgewicht. Denn wenn wirklich immer die selbe Seite gewinnt, wird diese schneller an Battlemaster rankommen und die Schere geht weiter auseinander zwischen den beiden Fraktionen und es wird noch unwahrscheinlicher, dass die Seite, die eh schon immer gewonnen hat weiterhin das Spiel für sich entscheiden wird. Das nimmt den Verlierern dann natürlich die Motivation.

Und es dauert SEHR lange, bis man genug Commendations für das komplette Battlemaster Zeugs hat.

[Sokaro]

für einen win bekommst 90-100 abzeichen dann reichen doch die 30 fürs verlieren

 

 

stimmt nicht wirklich, voidstar gewonnen, 14 medalien 57 abzeichen

bürgerkrieg gewonnen, 11 medalien 100 abzeichen, in den andren 2 ähnlich

[Yaslanaa]

für einen win bekommst 90-100 abzeichen dann reichen doch die 30 fürs verlieren

 

und was machen die ganzen Feierabendspieler? Die kommen nach einer 8 - 10 Std Schicht nach Hause wollen zocken...haben nicht so viel Zeit weil sie wieder früh ins Bett müssen , da sie ja wieder am nächsten Tag arbeiten müssen.

 

Verlieren diverse BGs , bekommen dann ca. sage und schreibe 300 Kriegsgebietauszeichnungen (10 Bgs , 10 lose + 30 Medalls für 1 BG) an einem Abend.

 

Wo bleibt da die Fairness gegenüber deren die die Zeit haben den ganzen Tag zu zocken und BGs von früh bis spät zu machen?

 

Das neue Equip ist derartig abartig teuer.... (was mich persönlich nicht stört) aber das man nu so wenig Medalls bekommt, dass stört mich.

 

Wenn es so bleibt werden viele Spieler abhauen und sich ein anderes Game suchen. Was ich nicht begrüßen würde da unser Server zb. schon recht leer ist und PvP mit noch weniger Leuten unmöglich wäre...

 

BW..... TUT WAS!!!!

Edited April 15, 2012 by Yaslanaa

[bedicat]

für einen win bekommst 90-100 abzeichen dann reichen doch die 30 fürs verlieren <--- so ein scheiss kann auch nur ein Imperialer sagen komm doch mal auf die Rep seite und versuch mal da das zeug zu bekommen viel spass .

Wenn du scho sagen 30 Reichen fuer einen Lose kann ich auch sagen 30 Reichen auch fuer einen win

da wie eh meist mit nix rauskommen macht das dann auch kein unterscheid mehr