Luckyluzi Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 (edited) der wächter wird nur im fokus baum angeblich gebufft insgesamt ist es aber au hier wie bei allen andern klassen ein verschlechterung wer mir nich glaubt soll sich nen char auf dem pts erstellen die patchnotes sind unvollständig was der wächter im fokus baum jetzt hat: machtschwung mit 9sec cooldown für 1 fokus das talent quick recovery aus dem wachman baum verschwindet aber mit 1.2 was nicht in den patchnotes steht daher hat er mit 1.2 machtschwung mit 12 sec für 3 fokus und 20% mehr schaden (das talent swelling winds lässt sich nur noch 2 mal erhöhen) der burst mag zwar steigen (beim hüter fällt er sogar um 10%) aber die kosten sind höher und dps sinkt weil ebenfalls klingensturm 3 sec mehr cooldown haben wird also kein grund zur panik Edited March 21, 2012 by Luckyluzi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Ich hätte ja alles im Marodeur-Thread bei uns niedergeschrieben im 1. Post aber dort hin wagt er sich anscheinend nicht. Hab sogar 8 Bilder wo man sieht wie die Talente rotieren/verschwinden aber nein. Man hat selber keinen lv 50 Wächter/Marodeur aber hackt seit wochen auf einer Klasse rum die angeblich OP ist. Ja so was braucht man. Selber nie gemacht aber eine Meinung haben. Ist wie beim Stammtisch mit der Bild Zeitung in der Hand und den Mund voller Weisheit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aadanos Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 (edited) Es geht hier nicht um meine Klasse sondern um die des Maro/Wächters Wieso muss ich alles hinnehmen, wenn es nicht in Ordnung ist wenn eine bereits jetzt schon starke Klasse noch mehr gebufft wird? Dies sehe auch nicht nur ich so, in den Ami Foren sind die Threads voll mit Posts ala Nerf Maro/Sentinel Mich interessiert die Balance hier und es kann mir keiner erzählen das es völlig in Ordnung ist Eine Fähigkeit 5-7k raushaut und das noch als Aoe auf 5 Ziele Es gibt auch andere Klassen mit Burstspec und die haun nicht soviel raus aber dagegen wird gekontert ja der Maro ist ja eine Dps Klasse und die anderen also nicht? Jede Klasse in Swtor kann eine Dps Klasse sein, muss ich also zwangsläufig um eine "Gute Dpsklasse" zu besitzen auf Maro/Wächter rerollen? Oh man, fragen wir doch mal wie viele maros nen Wut Baum spielen, damit du es endlich glaubst!! ich bin vernichter und die meisten anderen auch. Der Wut Baum ist den meisten einfach zu Krass, Maros sind faire spieler und nehmen lieber den schlechteren Baum damit die anderen spieler es leichter haben Ich würd dir vorschlagen nen Maro zu spielen damit du mal den Unterschied zu deinem 2 Tasten BH siehst Edited March 21, 2012 by Aadanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thyri Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Der Wut Baum ist den meisten einfach zu Krass, Maros sind faire spieler und nehmen lieber den schlechteren Baum damit die anderen spieler es leichter haben ich hoffe ma da fehlt nur der /ironie tag xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aadanos Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Na wer das nicht merkt.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thyri Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 na keine sorge ich wollt unserem whinetroll nur nen hinweis geben... sonst ist er noch überfordert mit deinem post^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
SenatorAlex Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 4x Shockwave dazu habt ihr http://www.torhead.com/ability/aosoHen/force-stasis mit 60sec Gcd und http://www.torhead.com/ability/aWpXAp3/force-exhaustion mit 21sec Gcd was willst du mir jetzt erzählen? das du beides nicht nutzen kannst? Das ihr noch die Gcds verringern könnt behalte ich mal lieber für mich oder? Sry, dich soll man Ernst nehmen, aber du kannst nicht mal GCD von CD unterscheiden? Machst andere dafür auch noch an das man, das reineditiert hat? Geh mal auf Seite 6, erster Post und lies mal durch was du fürn Scheiss geschrieben hast. MfG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luckyluzi Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 (edited) der wächter wird net gebufft ^^ lest mal meinen post paar seiten weiter vorne oder schaut euch die talente selber an toll ihr bekommt 20% mehr schaden auf schwung aber ihr verliert 2 fokus und 3 sec cooldown wer über die änderungen meckert kann net gescheit lesen nach dem patch haben beide wächter und hüter den selbe nfokus baum aber beide sind schlechetr als es der hüter jetzt ist ! Edited March 21, 2012 by Luckyluzi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aadanos Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 der wächter wird net gebufft ^^ lest mal meinen post paar seiten weiter vorne oder schaut euch die talente selber an toll ihr bekommt 20% mehr schaden auf schwung aber ihr verliert 2 fokus und 3 sec cooldown wer über die änderungen meckert kann net gescheit lesen nach dem patch haben beide wächter und hüter den selbe nfokus baum aber beide sind schlechetr als es der hüter jetzt ist ! Ja die meisten verstehen ja auch nicht wieso es hier 3 oder 4 Leute gibt die meinen das der Maro jetzt 5 Leute bashed. Jeder char wurde verändert und solange wir es nicht testen können, ruhe bewahren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 (edited) wenn ichs grad richtig im hinterkopf hab, wird der dr von kompetenz verändert + noch mehr kompetenz auf dem pvp gear, damit sollte man die hohen krits schon einigermassen gut abfangen können. btw find den kriegerschaden nicht wirklich op, eher seine def-cds bzw. seine mobility, da wird man direkt neidisch bei den videos. aber schon verdächtig wie viele krieger hier gegen 1 person wettern Edited March 21, 2012 by Trayon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zourrn Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 (edited) spiel mittlerweile auch jugger auf focus, 6-7k+ krits sind keine seltenheit mit full bm wahrscheinlich noch ne spur höher... möchte aber mal dennoch den vergleich mit zerschlagen und gravitationsgeschoss nahe legen, da ich glaube das diese 2 attacken die stärksten (dps) im spiel sind (zumindest versuchen, schreiben ist immer schwieriger als was im ts zu erzählen ^^) soll keine minderung sein nur ne überlegung die ich mir mit nem kumpel durch den kopf gehen lies. (da ich finde das diese beiden klassen mit unter den meisten schaden machen / hexer botschafter jetzt mal dahingestellt) -> gravitationsgeschoss (weis leider jetzt nicht wie die skillung auf rep seite heißt) alle 1,3-1,5sek je nach schnelligkeitswert besteht die möglichkeit einen ~2,2-2,5k krit zu landen zudem gibt es glaub ich auch noch einen rüstungsdebuff wodurch sich der schaden auch noch mal erhöht ~2,8-3k... dauert natürlich ein wenig bis der hochstackt. so rechne ich die ersten 5 sekunden mit den ~2,2-2,5k / 1,5 sek castzeit, kann man rein theoretisch schon mal ~7,5k schaden machen, rechne ich jetzt den rüstungsdebuff mit ein, und gebe 13 sekunden dazu mit ~2,8-3k/1,5 schaden ergibt sich ein schaden von ~24k + ~7,5k = ~31,5k in 18 sek (überlegung das jeder treffer ein krit ist, wenn man eine toleranz einrechnet von ~10k schaden weil nicht jeder treffer ein krit ist bleiben ~21,5k schaden in 18 sek.) vorteil: range, fast kein munitionsverbrauch (glaube heißt so bei kommandos), 1-angriff, nicht gefährdet durch knockbacks wegen range. diese überlegungen bitte auch nur so betrachten wenn ich ungehindert in der range stehen kann und auf meine feinde feuern kann. nun will ich versuchen die wut skillung (bzw. die fähigkeit/en) auf 1 single target hochzurechnen damit man einen ungefähren vergleich sieht. (benutze jetzt die juggerfähigkeiten da ich leider auch wiederrum die rep bezeichnungen nicht genau weis) -> zerschlagen alle 15 sek einen 100%krit, 18sek machtschmettern (4er stack schowelle)... jetzt beginndend mit einer beliebigen rotation (jetzt alle attacken mit 100% krit gerechnet: zb. lichtschwertwurf ~2k schaden, machtschmettern ~4k (gesamt), ansturmspalter ~1,5k, machtvorstoß ~1,3k, zerschlagen ~6k. Sind wir bei einem theoretischen wert von ~14,8k in ~18 sek (gehe ich davon aus da ich nach dieser rota meistens wieder machtschmettern direkt frei habe) jetzt noch ein toleranzwert von ~4,5k ergibt sich vl ein tasächlicher wert von ~10,3k in 18 sek. vorteil: hohe krits (bis auf 5 ziele, dies wäre dann natürlich ein wenig anders zu rechnen), relativ einfach zu spielen (wut-auf-/abbau) nachteil: gefahr durch knockbacks, 1xcc-break alle 2 min, nahkampf wie gesagt diese werte basieren auf einer rein theoretischen überlegenung von mir und einer anderen person um diesen vergleich ungefähr durchführen zu können. diese hochrechnunengen sollen jetzt auch bitte keine wilde diskussion entfachen oder sonst was einfach nur mal ein gedankenanstoß sein. Wenn ich als jugger alleine auf nen fullheiler einhaue heilt sich der auch wieder hoch ohne irgendwas zb. (sofern ich keine cc's benutze) ich denke was die meisten leute stört ist einfach diese 18sek attacke auf 5 ziehle geht und noch relativ "hoch" ist. wenn man aber die singletargettheorie heranzieht sieht man eigentlich das dies nicht so ist. ich finde jetzt nicht unbedingt das irgendne klasse einen nerv verdient hat bin glaub ich einer der wenigen die dps und heal relativ ausgeglichen sehen. aber so far, das ist meine persönliche meinung have a nice day ps: wenn ich irgendwas falsch geschildert habe bitte ich um korrektur wie gesagt kenne mich bei der republik nicht aus und habe die vergleiche mit einem söldner gemacht. Edited March 21, 2012 by Zourrn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexyeye Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Vergleich mal Bananen mit Äpfeln Instants mit cast zu vergleichen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zourrn Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 (edited) diese überlegungen bitte auch nur so betrachten wenn ich ungehindert in der range stehen kann und auf meine feinde feuern kann. ja ich habe mich dazu entschlossen äpfel mit bananen zu vergleichen da ich finde das max 1,5 sek castzeit jetzt nicht die welt ist. nochmal diese ganze überlegung ist theoretisch und man darf diese natürlich nicht 1zu1 ins spiel übertragen... http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84pfel http://de.wikipedia.org/wiki/Bananen für den obstvergleich Edited March 21, 2012 by Zourrn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Zourn - das funzt ned, meeles und ranges lassen sich nicht vergleichen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexyeye Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Im pve schon aber ohne Combat Log geht nix aber wenn man der Aggro liste Glauben sollte bin ich wenn der Tank stirbt als nächstes tot oder der andere bh dd aber Pvp jegliche dmg Werte zu vergleichen ist halt mehr als Theorie nix weil unzählige Sachen gibt die was beeinflussen Und selbst wenn nen bh mehr dmg Fahrt macht ja selbst nen maro aus da er unzählige deff skills hat und nen unglaubliche movement als melee hat und sowas lässt sich mit keinen Rechenschieber beweisen.... In Tatsache ist nun mal im 1 on1 ne op klasse Link to comment Share on other sites More sharing options...
MoFire Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Maros sind z.Z einfach nur OP,keine andere Klasse haut mir (Sabo) 5k-7k crits rein... Die bekommen jetzt noch einen Buff? Naja dann--> rage quite Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laraan Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 Kommando-Annahme vorteil: range, fast kein munitionsverbrauch Castzeit 1,5 Sec Munireg =0,9 Verbrauch 2 Ab 9 von 12 Munislots geht der Reg runterAlso nur der Skill keine 18 Sekunden Spam möglich (glaube heißt so bei kommandos), 1-angriff, nicht gefährdet durch knockbacks wegen range. diese überlegungen bitte auch nur so betrachten wenn ich ungehindert in der range stehen kann und auf meine feinde feuern kann. Kommt im PVP wohl sehr selten vor. vorteil: hohe krits (bis auf 5 ziele, dies wäre dann natürlich ein wenig anders zu rechnen), relativ einfach zu spielen (wut-auf-/abbau) nachteil: gefahr durch knockbacks, 1xcc-break alle 2 min, nahkampf ich denke was die meisten leute stört ist einfach diese 18sek attacke auf 5 ziehle geht und noch relativ "hoch" ist. wenn man aber die singletargettheorie heranzieht sieht man eigentlich das dies nicht so ist. ich finde jetzt nicht unbedingt das irgendne klasse einen nerv verdient hat bin glaub ich einer der wenigen die dps und heal relativ ausgeglichen sehen. aber so far, das ist meine persönliche meinung have a nice day ps: wenn ich irgendwas falsch geschildert habe bitte ich um korrektur wie gesagt kenne mich bei der republik nicht aus und habe die vergleiche mit einem söldner gemacht. So bitte mal ein wenig verbessert . Aber Wenn Vergleichen dann Richtig Mach dich mal an die Überlebensfähigkeiten der Beiden Klassen, bzw. daran den Gegner in den Nah - bzw Fernkampf zu zwingen. Du wirst Feststellen, dass der Maro da viel besser abschneidet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fliwa Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 (edited) So,ich spiele ja auch mehrere Klassen und diese Reduktion auf Crit-Werte nervt total. Und dann dieses geweine,dass der Wächter tooooooooooooooootal overpowerd ist..... Also mal kurz überlegen: Der Wächter ist eine reine Nahkampf-schadenklasse. Ist es logisch,das ein Wächter aus Prinzip in einem 1vs 1 gut dasteht?natürlich,weil jedes 1 vs 1 in einem Nahkampf enden wird. bleibt bei mindestens einem Nahkämpfer ja auch nicht aus.Ist der Nahkampf für Range-klassen dann nicht gut....ich würde es vermuten Gibt es Möglichkeiten das zu vermeiden? Ja:unsichtbar oder noch einfach.....weglaufen. Damit ist jetzt nicht die kopflose FLucht gemeint,es reicht in der Regel ein Schritt nach hinten oder zur Seite....schon ist man da schnell aus der Waffenreichweite...oder nicht mehr im BLickfeld und der ganze schönen Damage des Wächters/maros ist futsch. Oder ein oft eingesetztes Verlangsamen und dann wegstoßen ist sehr hilfreich,besonders wenn man Range-DD ist ;-) Mit meinem Heiler muss ich die Leute ja nicht mal sehen um sie zu heilen,da kann ich immer schön im PVP meine Tür/Turm/Bombe fokussieren und die Leute trotzdem duch klick im OP-Fenster heilen. Und was man immer bedenken sollte:Das ist die Schadensklasse... als Wächter kann ich den BH wählen zwischen Schaden/Schaden/Schaden.Das man sich da für viel Schaden entscheidet ist nachvollziehbar. Als Soladt kann ich wählen zwischen Heilung/Schaden/Schutz Als Schatten zwischen Schaden und Schutz worauf ich hinauswill sollte klar sein, die Maros/Sentinels können nunmal gar nichts anderes und daher finde ich es auch gut,wenn diese KLassen vlt mal etwas mehr schaden verursachen als hybrid klassen mit dd-möglichkeiten. So und jetzt zu den Crit werten....... Was ist effektiver:Einmal alle 100 Attacken einen 7-8k Crit hinzulegen, oder 20 mal einen 3-4 k Crit in die ganze Grp wie manch andre KLassen? Es wird ja ständig so getan,als ob da zukünftig jeder Schlag des Maros/wächtis uns 8 k crit reinwummert und man one-two-hit mässig umfällt. Weiterhin sei erwähnt,dass es auch Soldaten(welche ausrichtung weis ich grad nicht mehr) gibt, die aktuell 5-6k crits raushauen....die machen dann ja auch 30% mehr Schaden und kommen dann auch auf 7-8k crit werte o.0....aber das ist dann wahrscheinlich ok,weil sie dabei ja eine schwere rüstung tragen und dann selber fast keinen schaden nehmen,oder? Also wartet doch erstmal alle ab,wie sich das ganze in der Praxis zeigen wird ;-) Edited March 22, 2012 by fliwa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newbeer Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 Wenn man den Maro spielen kann, dann ist er klar der Austeiler Nummer 1. Allerdings muss er dazu ran an den Feind. Ebenfalls muss kein CD aktiv sein. Um es mal auf Huttenball zu reduzieren: Wenn oben Söldner oder Kommandos stehen und Raketenspam verteilen oder Hexer ihre Blitze wie blöd schmeissen, dann ist auch ein Maro das Opfer. Die Teile fliegen einem nur so um die Ohren und ist man grad unten dann hilft nur laufen. Springt man sie an, dann schubsen sie einen gleich wieder runter und man kassiert wieder Raketenspam. In Voidstar oder Bürgerkrieg sieht das wieder ganz anders aus. Da läuft man dann halt mal notfalls auch zum Gegner hin und legt ihn. Den Buff finde ich nicht schlecht, da er den Wutbaum wieder interessant macht. Vernichten habe ich nun fast 2 Monate gespielt und vorgerstern wieder auf Wut gewechselt. Anstatt konstanten Schaden fahre ich nun wieder Spitzen. Allerdings haben die es auch in sich. Vor allem psychsiche Effekt auf die Gegner wenn man mal reinzergt um den Ballträger und dann mit leichter Rüstung und Glück dann fast 6000crit aufpoppen. Mit Wut teilt man zwar mehr aus, lebt aber wesentlich kürzer. Ein Heiler im Rücken kompensiert das aber wesentlich. Daher bin ich wieder auf Wut und Spiele immer in ner Gruppe mit nem Heiler zusammen. Zudem ist keine große Population auf unserem Server und man kennt sich in den BG´s. Die Heiler stehen dann hinter einem und man teilt vorne aus. In dem Fall ist Wut der bessere Baum, weil die Gegner wesentlich schneller down gehen und man sich um die eigene Gesundheit dank Heiler weniger sorgen machen muss. Dot setzen am Anfang. Zerschmettern haut danach fast konstant zwischen 2000 und 4000 raus. Machtschrei legt dann nochmal mit 2000 nach. Dann den zweiten Dot aus dem Wutbaum mit zerschmettern noch drauf und den Schluss mit Auslöschen und bösartiger Hieb. Der einzige wahre Nachteil den ich gegenüber dem Vernichten bisher empfinde ist das Machtarnung den Schaden nicht reduziert (soll ab 1.2 aber sowieso nicht mehr gehen) und das das anspringen in kurzer Distanz nicht geht, bzw. der CD so lange drauf ist. Die Heilung kompensiere ich durch unsere Heiler selbst. Gruppenheilung kann man an sich vernachlässigen. Vom Schaden am Ende des BG´s fahre ich fast gleich, bzw. etwas mehr. Natürlich ohne Heilungspunkte großartig. Die liegen meist bei 10k max. Hin und wieder sogar die 2,5k Heilmedallie dabei. Medallien fahre ich mehr, aber die sind belanglos. Ich finde was den Spielvorteil in der Gruppe angeht lege ich die Ballträger oder Gegner schneller und das ist Spielentscheidend. Wenn ich in die Gruppe der Gegner reinspringe die das Tor verteidigt und die günstig stehen, dann haue ich allen im Umkreis machbaren mit Zerschmettern gleich mal um die 2,5k Leben weg. Das macht es meinen Kameraden einfacher die anzugehen als wenn ich auf Gruppenheilung mitspiele. Dafür haben wir die Heiler. Und ich spiele nur PVP und keine Raids. Wenn der Wutbaum wirklich die Änderung erfährt, dann wird er sogar noch effektiver. Aber wie gesagt nur wenn man einen Heiler im Rücken hat. Ohne lebt man echt nicht lange, zumal die Gegner meist recht schnell schnallen wen man besser gleich angeht und dann wird man gezielt gekillt. Dann bringt auch ein Heiler nicht viel, wenn sie einen zu viert angehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
onebie Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 Maros sind z.Z einfach nur OP,keine andere Klasse haut mir (Sabo) 5k-7k crits rein... Die bekommen jetzt noch einen Buff? Naja dann--> rage quite Man schreibt das Rage Quit... Ansonsten stimmt die den leuten über mir von den Argumenten her zu. Wenn du Mittel oder Fernrange bist, halte den OP Rage/Fokus Maro/Wächter einfach auf abstand, nicht soweit, dass er dich anspringen kann (Müssen 10 Meter sein ehe er den Sprung aufm Rage Baum machen kann, bei Watchman kann er das ab 10 Meter machen). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thyri Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 Man schreibt das Rage Quit... Ansonsten stimmt die den leuten über mir von den Argumenten her zu. Wenn du Mittel oder Fernrange bist, halte den OP Rage/Fokus Maro/Wächter einfach auf abstand, nicht soweit, dass er dich anspringen kann (Müssen 10 Meter sein ehe er den Sprung aufm Rage Baum machen kann, bei Watchman kann er das ab 10 Meter machen). obliberate ausm rage baum hat ne max reichweite von 10m machtsprung ne reichweite von 10-40m für alle ritter/krieger im watchman/annhilatortree kannst du die mindestreichweite von machtsprung um 10m verkürzen also auf 0-40m Link to comment Share on other sites More sharing options...
onebie Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 obliberate ausm rage baum hat ne max reichweite von 10m machtsprung ne reichweite von 10-40m für alle ritter/krieger im watchman/annhilatortree kannst du die mindestreichweite von machtsprung um 10m verkürzen also auf 0-40m Ja genau das meinte ich, hab mich falsch ausgedrückt. Ich meinte ja bei nem Rager einfach innerhalb der 10 Meter aufhalten, sonst rootet der dich und haut dir den crit rein ^^" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 Es ist hier so still Link to comment Share on other sites More sharing options...
Battosaj Posted March 22, 2012 Share Posted March 22, 2012 obliberate ausm rage baum hat ne max reichweite von 10m machtsprung ne reichweite von 10-40m für alle ritter/krieger im watchman/annhilatortree kannst du die mindestreichweite von machtsprung um 10m verkürzen also auf 0-40m 10-30 force leap - get your facts straight - und ich kanns garnicht oft genug sagen, lol at focus-sentinels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taracith Posted March 23, 2012 Share Posted March 23, 2012 Ich frag mich immernoch, wo in drei-Teufels-Namen der Jugg/Hüter 'nen root (vom root nach charge mal abgesehen) hat... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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