Proxio Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Davon abgesehen, dass das schön nachgeplapperter Blödfug ist, gebürt dieses Lob einzig und alleine AoC, da wurde sogar für Alpha-Status bezahlt. Meine Meinung und mein Eindruck, wenn es für dich Nachgeplappert klingt, mag es daran liegen dass es wohl viele Spieler zu geben scheint welche einen ähnlichen Eindruck haben. Spätestens hier sollte die Überlegung angestellt werden warum dies so ist. Sicherlich kann man es auch nicht jedem recht machen.. von daher sehe ich meine Veröffentlichte Meinung btw. sichtweise auf das Thema als eine von vielen Meinungen, sicherlich keine Individuelle aber eine von einer menge die ggf. bei weiteren Design Entscheidungen zu Berücksichtigen wäre. Oder auch nicht. Gut dann halt kein Lob für BW wegen abonnierter Beta.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RohanEagle Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Wieso lamentieren eigentlich dermassen viele Spieler darüber, daß ein Spiel für sie dann mal zu Ende ist? Wieso ist das schlimm? Ganz einfach... Ein MMO(RPG) in Klassischer Sinne, ist kein Offline Spiel den man für 10 Minute oder 3 Stunden anschmeisst, bis die Freundin/Frau ihr Frisur in Ordnung bringt. Angefangen von Content bis zu Gilden Verpflichtungen (helfen) sollte man zimlich viel Beschäftigung haben. Denn 50€ für das Spiel und 3 Monate Abo, sollte schon etwas Content und Beschäftigung bringen, sonst sehe ich kein Sinn, SWTOR Online zu spielen. Nicht jeder hat geduld 3 bis 5 Twinks durchzuboxen nur das man stolz SWTOR spielen darf, zumal die Struktur des SWTOR Content bzw. Gemeinschaftsspiel bringt mich in keiner Weise dazu, neben eine Klasse noch ein weitere zu spielen, das man bei Bedarf die Gilde damit aushelfen könnte. Fazit: Ein MMO sollte ein Langzeit Spiel sein, kein 60 Stunden Spiel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SalamiSadellen Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Also wenn du keine FPs machen willst und kein PvP dann bist du in MMORPG falsch. Dann Spiele the elder scrolls v skyrim. Da hast du Story über Monate und Multiplayer soll man siogar auch machen können. Alle MMORPGs die ich kenne, haben auf max. Level Inis abklappern und Schlachtzuginis, oder hier bei SWTOR Opperationen. Lass es mich anders formulieren: Dann ist er in Theme-Park-MMO's falsch und The old Republic ist nun mal eines. In Sandbox-MMO's könnte der TE nach wie vor gut aufgehoben sein, weil die eben aus mehr, als Instanzen rennen, bisschen PvP und Fastfood-Crafting bestehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elenja Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Lass es mich anders formulieren: Dann ist er in Theme-Park-MMO's falsch und The old Republic ist nun mal eines. In Sandbox-MMO's könnte der TE nach wie vor gut aufgehoben sein, weil die eben aus mehr, als Instanzen rennen, bisschen PvP und Fastfood-Crafting bestehen. Nur fehlt ihm im Sandbox sicher die Story? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NexDark Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Meine Meinung und mein Eindruck, wenn es für dich Nachgeplappert klingt, mag es daran liegen dass es wohl viele Spieler zu geben scheint welche einen ähnlichen Eindruck haben. Spätestens hier sollte die Überlegung angestellt werden warum dies so ist. Das ist seit Jahren ein beliebter Spruch in der gesammten Spielebrance. Bei einem MMO nur meist Blödsinn (außer bei solchen totalausfällen wie AoC, auch WAR war schon ziemlich übel nach Release), weil nie DER Moment da ist um es rauszubringen, es ist nie FERTIG). Im Singelplayer bereich viel treffender und vor allem trauriger. Wenn man bedenkt, dass wir hier von EA sprechen, finde ich, dass wir alle mit Swtor bzw dessen Veröffentlichungsstatus noch recht gut weggekommen sind. Wenn man sich anschaut was EA bei anderen Spielen da abzieht war das verhältnismäßig sozial. Edited February 13, 2012 by NexDark Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Ganz einfach... Ein MMO(RPG) in Klassischer Sinne, ist kein Offline Spiel den man für 10 Minute oder 3 Stunden anschmeisst, bis die Freundin/Frau ihr Frisur in Ordnung bringt Doch - genau das isses eigentlich, bis auf den Begriff "Offline". Es ist ein Unhterhaltungsprodukt, welches man anschmeisst, wenn man will und Zeit/Lust für hat. Nicht mehr - nicht weniger. Angefangen von Content bis zu Gilden Verpflichtungen (helfen) sollte man zimlich viel Beschäftigung haben Also nicht endlos. Also mit Ende. Denn 50€ für das Spiel und 3 Monate Abo, sollte schon etwas Content und Beschäftigung bringen Also nicht endlos. Also mit Ende. Fazit: Ein MMO sollte ein Langzeit Spiel sein, kein 60 Stunden Spiel. Also nicht endlos. Also mit Ende. Du hast keinen Hinweis genannt... ausser, daß Du eben MEHR willst, als Dir geboten wurde. MEHR zu wollen, kannst Du ÜBERALL anbringen - völlig egal, um welches Produkt es geht (und da muss man sich nichtmal auf due Unterhaltungsbranche beschränken). Also... nochmal etwas anders gefragt: Wieso lamentieren dermassen viele MMO-Spieler darüber rum, daß ein Spiel den Ruf nach MEHR irgendwann nicht mehr erfüllt - völlig egal, ob nach 2 Monaten oder 2 Jahren? Edited February 13, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
Talanor Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Blöde RL Vergleiche: Wenn einer mit seinem neuen Auto 80.000 km in einem Monat gefahren ist und ein anderer mit dem gleichen Auto 80.000 in 12 Monaten? Dann ist das Auto schuld? Wenn es einem nimmer gefällt? Ich lese aus den Posts im Forum und meiner eigenen Motivation schon raus, daß die Masse der Spieler motivationsmäßig schwächelt Täusche dich nicht. Im Forum schreibt nur wirklich eine absolute Minderheit der Spielerschaft und tendentiell (und das mit einer sehr starken Tendenz) eher der unzufriedene Teil. Wer sich mal den Spaß machen will, kann ja versuchen hochzurechnen oder wirklich zu zählen, wieviele verschiedene Leute im deutschen Forum schreiben. Dann stelle er dem die vermutliche Anzahl von deutschen SWTOR-Spielern gegenüber. Also wenn da mehr als 5% herauskommt, würde es mich schon überraschen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Also wenn da mehr als 0,5% herauskommt, würde es mich schon überraschen. Korrigiert Link to comment Share on other sites More sharing options...
Talanor Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Ich wollte auch erst 1% schreiben, aber das erschien mir dann doch zu gewagt ... am Ende sind es wahnsinnige 1,5%, oder so. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surfactant Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Naja es wird nicht überraschend sein, wenn 30-40% ihr Abo erst einmal auf Eis legen. Das war ja bei jedem MMO Start der letzten Jahre so und ich denke Bioware EA wird ebenso damit rechnen. Das richtige Wachstum kann erst danach stattfinden und da wird sich Bioware beweisen müssen. Durch Innovation, zügiges nachliefern von Content und exzellenten Support. Dann werden die Spieler zufriden sein und SwTor einen allgemein positiven Anstrich geben. So ist es ja bei Rift. Dort füllen sich wieder die Server und die Neuen/Alten sind begeistert. Das muss SW:ToR auch schaffen. Insofern sind weniger ABOs erstmal nicht mit einem MMO Fail gleichzusetzen. Bilanz kann man nach 6-12 Monaten ziehen. Und selbst da ist es nicht zu spät. Siehe ein erfolgreiches AOC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RohanEagle Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Doch - genau das isses eigentlich, bis auf den Begriff "Offline". Es ist ein Unhterhaltungsprodukt, welches man anschmeisst, wenn man will und Zeit/Lust für Das ist schon richtig, nur in andere MMOs auch nach 5 Jahren, etwas zu seinen Charakterentwicklung machen kann, hier aber nach der IMBA PvP oder PvE Rüstung die bereits fast alle 50er haben, ist schluss mit Lustig. Wozu dann noch "anschmeissen"? Hier fehlen jegliche Traits, ausser die Zuneigung zum Pet oder Hell/Dunkle voll zu machen. Es fehlen jegliche Beschäftigungen ab lvl50, ausser FPs und OPs, oder das 1998x Huttenball. Was bleibt übrig? Klar, flamen in Forum. Das ist cool hier. @Surfactant 30*40%? Ich kenne mindestens 4 MMOs in dem das nicht so war und das waren immer die grossere. Edited February 13, 2012 by RohanEagle Link to comment Share on other sites More sharing options...
SalamiSadellen Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Nur fehlt ihm im Sandbox sicher die Story? Ja, aber irgendetwas ist halt immer. Da er aber nicht so gern twinken möchte und im Endcontent etwas anderes, als nur Raid und PvP erwartet, wäre ein Sandbox vielleicht dennoch besser für ihn. So toll die Story in Star Wars auch ist, mit 50 ist sie erstmal vorbei und 50 ist man, je nach Spielweise, unter Umständen verdammt schnell. Wenn man halt man die Möglichkeiten von SWG und The old republic speziell im Endcontent vergleicht, dann stinkt letzteres nun mal gewaltig dagegen ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elenja Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Ja, aber irgendetwas ist halt immer. Da er aber nicht so gern twinken möchte und im Endcontent etwas anderes, als nur Raid und PvP erwartet, wäre ein Sandbox vielleicht dennoch besser für ihn. So toll die Story in Star Wars auch ist, mit 50 ist sie erstmal vorbei und 50 ist man, je nach Spielweise, unter Umständen verdammt schnell. Die Krux ist halt nur, dass man kein Buch so schnell schreibt, wie man es liest. Nen Film zu drehen dauert auch länger als 90 Minuten. Deswegen sollte ihm schon klar sein, dass die Story irgendwann zu ende ist. Möchte er also mehr Story, bleibt ihm derzeit nur das Twinken. Da er aber auch keinen Bock hat, mehr als einmal in einen FP oder eine OP zu gehen sind für ihn meiner Meinung nach einzig SPGs - Denn selbst Sandbox ist irgendwann irgendwie repetiv. Wenn man halt man die Möglichkeiten von SWG und The old republic speziell im Endcontent vergleicht, dann stinkt letzteres nun mal gewaltig dagegen ab. Ich würd mir auch nen Hauch Sandbox in diesem Spiel wünschen, nichtsdestotrotz war SWG ein ganz anderes Spiel. Edited February 13, 2012 by Elenja Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elfstrom Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Mmn haben sie in Sachen Twinken massivst Potential verschenkt. Was nützen tolle Klassenquests, wenn der Rest identisch bleibt? Die generisch anmutenden Plantenquests bleiben wie die Laufwege bis aufs kleinste Detail gleich und motivieren schon beim zweiten Durchlauf nicht mehr! Da hätte pro 10 Levelstufen ein alternativer Planet schon gut getan.. Schade eigentlich. Für mich muss der Contentpatch im März relativ guten Stoff liefern.. und nicht wenig davon! Bin am 16ner Hardmode raiden und der Content geht zur Neige. Bis jetzt war eigentlich alles gut und auch die Operations haben gut unterhalten. Durch den eher mauen Schwierigkeitsgrad und den fehlenden besseren Loot im Nightmare-Modus gibt es jedoch schon heute immer weniger Gründe einzuloggen. Twinken reizt wie oben erwähnt auch nicht wirklich. Vertrau Bioware jedoch nach wie vor, dass da regelmässig neuer und guter Content folgen wird. Edited February 13, 2012 by Elfstrom Link to comment Share on other sites More sharing options...
septimo Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Septimo, da hast du natürlich in gewisser Weise recht. Das Ding ist nur - das ist 7 Jahre her. Fahren wir immer noch die gleichen Autos wie vor 7 Jahren? Haben wir immer noch die gleichen Handys wie vor 7 Jahren? Nein, weil sich die Technik weiterentwickelt. Nur SWTOR folgt dem nicht. ....... Es fehlt einfach das gewisse etwas, mit 50 noch weiterzumachen. Und der X. Raid nach dem Y. Item kann es nicht sein. Dann kann man einfach auch weiter WoW oder RIFT spielen, wenn es nur um eine 1:1 Kopie geht. MMO's sind MMO's. Es ist ein spielprinzip. Ich drücke tasten, es wird ausgewürfelt was passiert. Es gibt verschiedene aufgaben in der Gruppe, die müssen erfüllt werden sonst stirbt der mob nicht. Ich kriege loot, dadurch werde ich besser. Es gibt ne Level und eine Endgamephase. Die Endgamefase besteht aus einem oder mehreren varienten von PvP, Kleingruppen- und grossgruppen content, wiederspielen, und ev. das bedienen des sammel- und Bautriebs ausserhalb des gruppencontents (z.B. housing) Ich glaube nicht das bald ein MMO das genre neu erfinden wird. Ev. gibt es irgendwann mal ein schooter MMO das ähnlich erfolgreich ist eines der klassischen. BF3 zeigt das man auf relativ engen raum gegeneinander kämpfen lassen kann. und die Compies werden immer besser... Aber das Genre ist gegeben. Warum sollten sie auch alles neu erfinden? Nehmen wir MW3 und BF3... Im singleplayer unterscheiden sie sich kaum, story, szenario... komplett identisch. Dafür gibts aber im Multiplayer bei einem grössere levels und Fahrzeuge.. und für jeden sind das genug Unterschiede das sie selten mit beiden Spielen was anfangen können..... Mit Huttball, einem Levelprozess das mit nem Singleplayerspiel mithalten kan, Gut Böse entscheidungen die einige stories komplett anders enden lassen, sowie ein KOMPLETT anderes setting ist doch genug um eine Daseinsberechtigung zu haben... Link to comment Share on other sites More sharing options...
septimo Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Mmn haben sie in Sachen Twinken massivst Potential verschenkt. Was nützen tolle Klassenquests, wenn der Rest identisch bleibt? Die generisch anmutenden Plantenquests bleiben wie die Laufwege bis aufs kleinste Detail gleich und motivieren schon beim zweiten Durchlauf nicht mehr! Da hätte pro 10 Levelstufen ein alternativer Planet schon gut getan.. Schade eigentlich. Du vergisst das die 2 seiten fast komplett andere Storylines auf den planeten haben. Du hast also mindestens für 2x durchspielen 100% anderen content... Link to comment Share on other sites More sharing options...
RohanEagle Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Die Krux ist halt nur, dass man kein Buch so schnell schreibt, wie man es liest. Nen Film zu drehen dauert auch länger als 90 Minuten. Deswegen sollte ihm schon klar sein, dass die Story irgendwann zu ende ist. Möchte er also mehr Story, bleibt ihm derzeit nur das Twinken. Nicht unbedingt. Die Story ist nicht alles. Es konnen Klassen Traits geben, für Charakterentwicklung Es können Skill Traits geben, das man durch Üben, Skills freimacht, bzw. Skills Leveln (hier kriegt man sie als Level-Up Bonus) Waffen, Rüstungen individualisieren. 24 Man Raids Fluff etc. Nach fast 5 Jahren Lotro und 3 jahren Aion, bin immer noch nicht fertig mit allem.... Edited February 13, 2012 by RohanEagle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kattakiss Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Die Textpassage, auf die ich mich beziehen möchte hab ich, frecher Weise, mal fett markeirt: Schade das Du nicht gleich mit aufzählst was für Endcontent du meinst....welcher NICHT schon in anderen MMO's zu Genüge "verwurstet" wurde. Ich glaube, du meinst unter anderem, die Datacrons...ok, das ist ne Möglichkeit, wobei ich mich grundsätzlich auf jene "stürzen" würde, die meiner Klasse auch was bringen...also ne Handvoll. Zuneigung sammeln für die Gefährten...Das ist das 2. was mir einfällt. Schauen wir uns mal die anderen Möglichkeiten des "Endcontent" an: PvP? Gab und gibts schon in anderen MMOs, (von Qualität rede ich nicht). Raids? Gab und gibts schon in anderen MMO's Hero-Instanzen in verschiedenen Schwierigkeitsgraden? Ist, streng genommen kein Content, aber auch das gab und gibts schon in anderen MMO's. Erfolgssystem? Gab und gibts schon in anderen MMO's. Twinken? Ist in allen MMO's ne Option. Handwerksberufe skillen? Auch das ist altbekannt. Ich habe all das aufgezählt was mir zu dem Thema Endcontent in SWTOR eingefallen ist. Ich störe mich an Deiner, oben markierter, Aussage: Der End content ist da und es ist mehr davon da als in den meisten MMORPGs der letzten Jahre. Das sehe ich ein klein wenig anders. MfG, Angel Du hast mich falsch verstanden bzw ich hab mich falsch ausgedrückt. Das ganze bezog sich auf den release eines MMORPGs. Klar gabs raids schonmal.. aber soviel Raid content zu release sucht man in den meisten MMORPGs recht erfolgslos. Endcontent zu release ist meist fehlanzeige. Hier gibts den schon und dennoch wird in jedem 2. post hier behauptet das man mit 50 nix machen kann und das Spiel vorbei is. Edited February 13, 2012 by Kattakiss Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Mmn haben sie in Sachen Twinken massivst Potential verschenkt. Was nützen tolle Klassenquests, wenn der Rest identisch bleibt? Den Leuten, die quasi jedesmal eine völlig neue Story wollen? Wohl nix. Denjenigen, die auch Gothic mehrfach durchgespielt haben... oder KOTOR... oder Mass Effect... ne MENGE. Es gibt halt da draussen einige Story-Spieler, die gern ein Spiel nochmal durchspielen, auch wenn die Story insgesamt sehr ähnlich ist, aber dennoch kleine, aber feine Unterschiede aufweist. Die sind eindeutig angesprochen, wenn es ums nochmalige Erleben der Story in SWTOR durch Twinken geht. Also... Leute, wie ich Und... ich kann ja verstehen, daß viele das nicht so doll finden, aber mein Mitleid hält sich das weiterhin in Grenzen. DAOC-Spieler haben ja auch kein Mitleid mit mir, wenn sie heftigste Wohlgefühlseufzer bei dem Gedanken ausstossen, drölf Monate Mobs zu grinden Nur schade, daß diese Form der Spielweise hier nichtmal wahrgenommen wird, selbst wenn ich und ein paar andere öfters versuchen regelrecht mit der mit der Fahne zu schwenken. Man könnte natürlich auch den Eindruck bekommten, andere wollen diese Form des real existierenden Spielspasses ABSICHTLICH übersehen, um nicht darüber nachdenken zu müssen, daß man im falschen Spiel gelandet wäre... aber... das würde ich ja NIIIIEEEEEEMALS denken Es gibt soooo wenig MMOs mit cinematisch präsentierter Story, die für Leute wie mich sehr gern mit mehreren klassen gespielt werden will. Und jetzt gibt es endlich mal EIN solches MMO... und die anderen gönnen es uns nichtmal... die Welt ist echt böse Edited February 13, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
NexDark Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Nebenbei gibt es bei anderen MMOs für ALLE Chars die gleiche story. Könnte mich immer beömmeln wenn ich lese "twinken, die ganzen quests nochmal, bäääh, nee". Aber bei WoW&Co XY chars auf maxlevel gespielt (ich hatte nur 2 80er als ich aufgehört habe . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoknor Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Ich finds ja erstaunlich, dass für die meisten Endcontent in PVP und oder Instanzen besteht. Ich kann mich sehr gut an ein MMO erinnern, wo es keine besagten Instanzen gab. Dort bestand die Beschäftigung NUR aus PVP. Instanzen gab es keine. Es gab nur bereiche in denen härtere Gegner zu finden waren. Trotzdem hat mich dieses Spiel über Jahre hinweg beschäftigt. Das war SWG. Heute würden wahrscheinlich alle jammern, dass es dort nichts zu tun gibt. Aber damals waren die Leute wohl offensichtlich noch nicht so von WOW und anderen ähnlichen Spielen verdorben. Leider hab ich aber auch bei SW:TOR dieses "Singleplayer"-Gefühl. Bzw. hab ich das gefühl auf ausgetretenen Wegen zu wandeln. Abseids der Wege kommt man endweder nicht weiter, oder man kommt schon nach kurzer Zeit zum nächsten Trampelpfad... das nervt mich eigentlich am meisten. Zu erkunden und entdecken gibt es eigentlich nichts. Man begegnet allen Questgebern wenn man den Quests nur folgt. Motivation zum erkunden fehlt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayka Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Das ist aber auch der Unterschied hier. In SWG oder DAoC hat man auf den Endcontent hin gearbeitet. Da war der Weg ein lästiges aber notwendiges Übel. Hier ist irgendwie der Weg das Ziel. Nicht ohne Grund habe ich versucht mir alles möglichst genau anzuschauen um nicht zu schnell 50 zu werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booth Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 (edited) Das ist aber auch der Unterschied hier. In SWG oder DAoC hat man auf den Endcontent hin gearbeitet. Da war der Weg ein lästiges aber notwendiges Übel. Hier ist irgendwie der Weg das Ziel. Das klingt fast so, als würdest Du "irgendwie" bedauern, daß SWTOR die meiste Zeit tatsächlich Spass macht Edited February 13, 2012 by Booth Link to comment Share on other sites More sharing options...
septimo Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Heute würden wahrscheinlich alle jammern, dass es dort nichts zu tun gibt. Aber damals waren die Leute wohl offensichtlich noch nicht so von WOW und anderen ähnlichen Spielen verdorben. Leider hab ich aber auch bei SW:TOR dieses "Singleplayer"-Gefühl. Bzw. hab ich das gefühl auf ausgetretenen Wegen zu wandeln. Komisch ich finds eher erstaunlich wo ich überall raufhüpfen kann. Ich hab mal nen falschen weg zu nem Datacron auf nem riesen Bergspitz gelandet nach 25 min rumhüpfen.. ist jetzt ned unbedingt was ich will. Aber das man zuuuu eingeschränkt ist kann ich ned wirklich verstehen. Ich kann durchaus auch verstehen das der Umstand das man selten auf andere leute trifft das MMO gefühl etwas stöhrt, aber dies sollte eigentlich dazu führen das man sich eben nicht auf 'ausgetretenen' pfaden bewegt... Das hab ich eher wenn ich zu 15. für nen questmob anstehen muss... Auch die persönliche Story ist immerhin etwas das nur 12.5% der spieler erleben... Bei allen anderen quests 50% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amarynthum Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Lieber Ama, (grüsse aus Vanyar) das kannste hacken. Das sind Heute nur Träume, die nur die erste Generation von Level 50er haben, bzw. bis Die Belagerung des Düsterwalds rauskam. Hey, nett dich mal wieder zu lesen - und das hier, so weit ab vom Schuss Ansonsten /sign zu deinem Text, mehr fällt mir nicht ein. Kommt ja auch mal vor.... Ama Link to comment Share on other sites More sharing options...
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