Flintix Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Voll dagegen. - Mir reicht es schon wenn die Leute eine Skillung nicht im Griff haben - Keine Lust in ner Ini nach nem Bedarfs Wurf zu lesen "das brauche ich für meine zweite Skillung" - Keine Lust dauernd von irgendeiner Heal oder Tank Klasse zu hören "sorry aber ich bin dauernd Tank deswegen bin ich jetzt DD" . Das man dann deswegen zwar keine Ini machen kann ist auch egal Nee nee nee ... ! Man kann auch heute schon umskillen, Punkte 1 und 2 bleiben damit gleich. Punkt 3 wird ohne Dualspec schlimmer weil die Spieler halt nur mit Kosten und Zeitaufwand umskillen können. Mit Dualspec ist der Tank/Heiler/PvPler viel öfter bereit "umzuskillen" und die andere Rolle auszufüllen. Erleichtert enorm die Gruppensuche vor allem auch für Raids. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wiglev Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Bin dagegen. Wäre nur ein weiterer Schritt zum Einheitsbrei ala WoW wo jeder alles kann und wehe der Heiler macht weniger Dmg als ein purer DDler. Dann geht das geschreie nach Balancing wieder los. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flintix Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Bin dagegen. Wäre nur ein weiterer Schritt zum Einheitsbrei ala WoW wo jeder alles kann und wehe der Heiler macht weniger Dmg als ein purer DDler. Dann geht das geschreie nach Balancing wieder los. Eine DD Skillung einer Heilerklasse wird doch mit dem nächsten Patch "generfed" weil er zu viel Schaden macht, was hat das jetzt mit Dualspec zu tun? Irgendwie entzieht sich mir der Zusammenhang vieler Argumente mit Dualspec. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balmung Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Balmung, was hältst du dann von den Systemen, die es in GuildWars 2 und The Sercet World geben wird? Kann ich nichts zu sagen, weil ich mir das nicht näher angesehen habe, da mich die Spiele nicht so sehr interessieren. Dort wird man überall und jederzeit außerhalb des Kampfes seine Spielweise/Rolle ändern können. Weil sie dort endlich komplett mit der extrem veralteten Idee brechen, dass ein Talentbaum die Entwicklung des Charakters symbolisiert - was eh in keinem neuren MMO mehr der Fall ist, auch wenn sie Talentbäume haben - was einige, wie dich, zu verwirren scheint, die es aus älteren MMOs anders kennen. Wenn ein MMO von Grund auf so entwickelt wurde? Keine Probleme damit, wieso auch? Ich Begrüsse jeden anderen Ansatz der nicht einfach nur bestehendes kopiert wie so oft in den letzten Jahren bei MMOs. Von daher mag GW2 durchaus interessant sein vom Gameplay her. Was ich jedoch gar nicht mag ist, wenn die Spieler aus einem bereits "fertigen" MMO etwas anderes machen wollen. Es hat auch nichts damit zu tun, dass den Wünschen der Spieler zu sehr nachgegeben wird - was im übrigen ein lächerlicher Vorwurf ist - sondern zeigt einfach die Entwicklung des Spieldesigns und die Entwicklung des Genres. Es wird zu sehr den Wünschen der Spieler nachgegeben, die MMOs entwickeln sich wohl kaum so wie es die Entwickler gerne hätten. Das liebe Geld zwingst auch sie zu Dingen, die sie so sonst nicht machen würden. Und die Entwicklung geht schon seit Jahren Richtung Mülltonne. Früher stand ein MMORPG mal für etwas eigenes, völlig unabhängiges. Heute ähneln MMOs immer mehr normalen einfach gestrickten RPGs mit aufgesetztem Multiplayer. Das Genre könnte so viel mehr sein... So, und nun sind wir völlig OT und daher mache ich hier jetzt Schluss. Edited January 25, 2012 by Balmung Link to comment Share on other sites More sharing options...
groundhouse Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Bin auch dafür. Es wird niemand gezwungen DS zu nutzen,und wer lieber beim Mentor Bezahlen,und Umskillen will,kann dies jeder Zeit machen. Gruß GH Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Fortuna_ Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Pro: - vereinfacht grp suche - jeder hat die möglichkeit zu sein was er will ohne großen aufwand - man hat mehr als einzelchar zu farmen DD/heal/tank eq je nachdem halt brauch man 2 sets für pve Kontra: - einheitsbrei, damit meine ich es geht die eigenständigkeit des chars flötten, mögen einige nich nachvollziehen können, aber simpel gesprochen, aus ner f16 machste auch keinen rot kreuz flieger ! - Das was in wow schon gehasst habe, high lvl chars die keinen plan von ihrer klasse haben! (man lvl als DD hoch, wird jetzt einfach mal tank oder heal, und wundert sich wieso det nich so klappt....) also ein fehlen des "mit dem char wachsen" meine persönliche sicht , es ist irgendwie zu ner art standart geworden, wieso ka, sehe nicht wirklich die großen vorteille, ich will nich irgendeine grp, ich will mitspieler die ihre klasse wenigstens ansatzweise kennen es wie die pest gehasst habe wenn en DD mit aufs tank zeug würfelt und umgekehrt, nur damit er seinen 2 spec eq kann.... sorry aber man soltle damit groß werden und nich einfach nur, plupp fertig.... ist natürlich nur ne persönliche sicht, abe rich hoffe inständig es kommt nicht! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balmung Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) - jeder hat die möglichkeit zu sein was er will ohne großen aufwand Ich frag mich wieso das ein Pro Argument ist, ich sehe das für mich eher als Hauptargument dagegen zu sein, weil es das typische "Ich will alles bereits Gestern und ohne Aufwand" Denken mancher Spieler ist, nur weil sie kein Bock haben einen weiteren Char hoch zu spielen. Wenn ihr kein Bock habt -> da ist die Tür. Statt dessen soll sich das Spiel verbiegen, damit ihr euren Spaß habt, nur weil ihr kein Bock drauf habt. Das typische heutige Spielerdenken. Früher war es normal, dass Spiele Spieler auch mal frustriert haben um sie dazu zu motivieren nicht aufzugeben und es immer weiter zu versuchen. Wenn man da einen Sprung nicht geschafft hat, hat man es so lange probiert bis man es geschafft hat oder das Spiel in die Ecke gefeuert hat, meist nur bis zum nächsten Tag und dann gings doch plötzlich weiter. Daraus zog man seinen Spielspaß. Und wenn ich mir heutige Spiele ansehe... fast alle auf die "bloß kein Frust, das macht schließlich kein Spaß" Spieler angepasst. Edited January 25, 2012 by Balmung Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Sprünge, die man nicht schafft, gibts genug bei der Suche nach Datacrons Die sind vielleicht teilweise frustrierend... BioWare muss immerhin (von Analysten geschätzte) 200 Millionen Dollar wieder einspielen. Daher müssen sie besonders vorsichtig sein, an welcher Stelle sie die Spieler ruhig etwas frustrieren dürfen und an welchen nicht. Denn die Konkurrenz ist da, der Account beim alten MMO schnell wieder aktiviert. Bei den Datacrons ist es klar: Man hat ein Ziel vor Augen, dass man erreichen will. Man sieht oder hört es schon, und will da ran. Da kann man den Spieler auch ruhig mal mehrmals sterben lassen, das macht das Erfolgsgefühl am Ende nur um so lohnender. Aber beim Umskillen? In welcher Weise wird das Spiel für mich tiefgründer / interessanter / aufregender, wenn ich mehrmals die Woche umskille und dabei immer und immer wieder die 2 oder 3 gleichen Talentverteilungen und Tastenbelegungen selbst einstellen muss? Warum ist es schlecht, wenn BioWare es mir ermöglicht eine regelmäßige stupide Interfaceeinstellung mit einem statt 50 Klicks zu ändern? Ich begreife nicht, wie man gegen diese Art von Komfort sein kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynxie Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Kannst du bitte mal die Logik hinter deiner Behauptung erklären? Questen als Heiler ist GANZ ANDERS als in Flashpoints zu heilen. Ich kann da keinen Zusammenhang erkennen. du hast doch damit grade das beste argument gegen dual spec gebracht. a) ja es is anders, aber weder langsamer noch schlechter noch aufwendiger als questen im dd spec. es ist einfach nur anders (in andren spielen mag es als heiler oder tank langsamer sein aber bei sw:tor macht dann die wahl des richtigen begleiters einfach den unterschied) b) dennoch brauchst du eben ein wissen über deine skills, procs und diverse spielweisen für verschiedene gegner, d.h. du lernst deine klasse kennen, und zwar alle aspekte c) nur alle woche mal für nen flashpoint auf heiler umspeccen bringt für die klassenbeherrschung gar nix. warum in andren spielen soviele randomgruppen an hardmodes scheitern? weil die leute ihre klasse nich kennen da sie 95% der zeit nur dämätsch fahren wollen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 du hast doch damit grade das beste argument gegen dual spec gebracht. a) ja es is anders, aber weder langsamer noch schlechter noch aufwendiger als questen im dd spec. es ist einfach nur anders (in andren spielen mag es als heiler oder tank langsamer sein aber bei sw:tor macht dann die wahl des richtigen begleiters einfach den unterschied) Ein Saboteur-Heiler ist deutlich langsamer. Und nicht, weil er so viel heilt - nein, weil er SCHADEN machen muss die meiste Zeit, obwohl er eigentlich Heiler sein will, aber keine DMG-Talente hat. Wie es bei anderen Klassen ist weiß ich nicht - aber sie werden beim Level garantiert nicht so heilen wie in Gruppen. b) dennoch brauchst du eben ein wissen über deine skills, procs und diverse spielweisen für verschiedene gegner, d.h. du lernst deine klasse kennen, und zwar alle aspekte Beim Solo-Leveln lernt er nicht besser zu heilen als ein anderer Saboteur, der sich die Talente durchliest. Heilen lernt man nur im Gruppencontent, wenn man wirklich heilt. c) nur alle woche mal für nen flashpoint auf heiler umspeccen bringt für die klassenbeherrschung gar nix. warum in andren spielen soviele randomgruppen an hardmodes scheitern? weil die leute ihre klasse nich kennen da sie 95% der zeit nur dämätsch fahren wollen Die Tagesquests zwischendurch auch als Heiler zu machen bringt jedoch genausowenig. DualSpec würde eher dazu führen, dass die, die nur ab und zu im Raid als Heiler einspringen, zwischendurch ÖFTER heilen als sie tun würden, wenn sie dafür immer erst umskillen müssen. Und Randomgruppen sollten keine Hardmodes machen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynxie Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Und Randomgruppen sollten keine Hardmodes machen... mit meinem saboteur level / queste ich kein bisschen langsamer. meistens bin ich in questgebieten andren spielern welche da auch grade unterwegs sind sogar vorraus und habe die gruppen schneller abgearbeitet da ich nie die reg-fertigkeit einsetzen muss sondern direkt weitermachen kann und auch wenig probleme kriege wenn denn mal adds dazukommen (ach ja.. man kann begleiter auch per strg+1 bestimmte gegner angreifen lassen.. dieser tastendruck mehr muss dann schon sein). pures durchlesen bringt keine erfahrungswerte. und warum sollte ne randomgruppe keine hardmodes machen? ach ja.. weil die spieler ihre dualspecklassen nicht spielen können. und wenn du nur wieder sagst "das ist nicht so" mag vielleicht für dich als ausnahme zustimmen, aber ich habe mit dualspec bisher noch nie gute erfahrungen gemacht und wenn dann mal was nicht klappt kommt als ausrede "ja, ich spiel ja nicht so oft als heiler/tank"...supi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Du schiebst eine Ausrede, warum jemand schlecht spielt, auf DualSpec? Was ist dann mit allen neuen Heilern, die erstmal lernen müssen zu heilen? Ohne DualSpec sind sie am Anfang doch genauso schlecht. Und mit DualSpec lernen sie genauso schnell zu heilen. Vielleicht sogar schneller, weil sie sich entscheiden öfter zu heilen. Du hast keine schlechten Erfahrungen mit DualSpec gemacht, sondern schlicht mit schlechten Spielern. Und das war in WoW vor DualSpec ganz genauso - achne, nicht ganz, da früher der Content schwerer war und es daher weniger Random Gruppen gab... Deine Kritik an DualSpec führt wieder auf die Annahme zurück, dass es deswegen MEHR Heiler gibt, von denen einige dann nur selten heilen. Ich kann daran wirklich nichts negatives finden. Denn meistens gibt es zuwenig Heiler, und wenn es mal nicht so ist, dann wechseln zuerst die auf Schaden, die eh lieber Schaden machen. Es ist eine Win-Win-Situation für alle, da man nicht so lange braucht um eine Gruppe voll zu kriegen. Es mag sein, dass du als Saboteur-Heiler für dich schnell genug gelevelt hast und auch schneller warst als einige andere (was nicht verwunderlich ist, wenn man immer schnell ans Ziel schleichen kann). Ich habe irgendwann wieder umgeskillt weil mit die Kämpfe einfach zu träge/unrund waren und bin danach deutlich schneller voran gekommen. Edited January 25, 2012 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynxie Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Du schiebst eine Ausrede, warum jemand schlecht spielt, auf DualSpec? Was ist dann mit allen neuen Heilern, die erstmal lernen müssen zu heilen? Ohne DualSpec sind sie am Anfang doch genauso schlecht. Und mit DualSpec lernen sie genauso schnell zu heilen. Vielleicht sogar schneller, weil sie sich entscheiden öfter zu heilen. Du hast keine schlechten Erfahrungen mit DualSpec gemacht, sondern schlicht mit schlechten Spielern. Und das war in WoW vor DualSpec ganz genauso - achne, nicht ganz, da früher der Content schwerer war und es daher weniger Random Gruppen gab... Deine Kritik an DualSpec führt wieder auf die Annahme zurück, dass es deswegen MEHR Heiler gibt, von denen einige dann nur selten heilen. Ich kann daran wirklich nichts negatives finden. Denn meistens gibt es zuwenig Heiler, und wenn es mal nicht so ist, dann wechseln zuerst die auf Schaden, die eh lieber Schaden machen. Es ist eine Win-Win-Situation für alle, da man nicht so lange braucht um eine Gruppe voll zu kriegen. Es mag sein, dass du als Saboteur-Heiler für dich schnell genug gelevelt hast und auch schneller warst als einige andere (was nicht verwunderlich ist, wenn man immer schnell ans Ziel schleichen kann). Ich habe irgendwann wieder umgeskillt weil mit die Kämpfe einfach zu träge/unrund waren und bin danach deutlich schneller voran gekommen. wie sollen spieler ihre heilfertigkeiten üben wenn sie bis lvl 50 als dd durchrushen? erstes fail-argument. wenn sie bis dahin als heiler spielen und auch die fps als direkt als heiler mitmachen und nicht nur nach bedarf mal heilen wenn kein "echter heiler" gefunden wird lernen sie die klasse besser kennen ich sagte was von kämpfen und nicht von durchschleichen. und wie ich vorher schon sagte, wenn du fürs lvln in healspec länger brauchst als im dd spec hast du die spielweise einfach nicht drauf. klar hatte ich schlechte spieler..aber woher kommen die denn? die kommen daher dass sich leute nicht mit ihrer klasse beschäftigen weil sie "ja eh nur heilen wenns mal nötig is, dafür gibts ja dual spec" wer von anfang an heiler spielt MUSS sich eben mit der klasse auch beschäftigen (dann kann man auch genauso schnell questen als irgendwann mal ein respec eingeführt wurde war er nie dazu gedacht 2x die woche zwischen heal und dd hin und herzuswitchen sondern dafür ne ungeliebte skillung abzulegen oder skillfehler zu korrigieren und an seine eigene spielweise anzupassen. von mir aus sollen ses einführen..am besten für 50k credits oder direkt 5€ pro umspeccen so dass der einzige vorteil is dass du den 2. spec speichern kannst. alles andre führt zu leuten die ihre klasse nicht beherrschen und einheitsbrei. als persönliche note muss ich sagen: in keinem andren spiel hat mir das tanken oder heilen so viel spass gemacht weil ich eben selbst als heiler nicht nur doof rumsteh und lebensbalken vor den augen hab. und das tanken is meiner meinung nach weitaus entspannter und nicht so undankbar wie in manch andren mmos. und nu bin ich raus aus der diskussion.. ich hab dargelegt warum ich dagegen bin und da dies auf langjährigen erfahrungswerten basiert könnte dies auch nur dadurch widerlegt werden wenn sw:tor dualspec einführt und ich eben dann nicht nur negative erfarungen mit mache..aber ich hoffe dass dies eben nicht passiert.. viel spass noch beim flamen ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) wie sollen spieler ihre heilfertigkeiten üben wenn sie bis lvl 50 als dd durchrushen? erstes fail-argument. wenn sie bis dahin als heiler spielen und auch die fps als direkt als heiler mitmachen und nicht nur nach bedarf mal heilen wenn kein "echter heiler" gefunden wird lernen sie die klasse besser kennen Und was ist mit denen, die als DDler Leveln und mit 50 auf Heilung umskillen? Mit DualSpec hätten sie bis 50 schon Heilerfahrung gesammelt und vermutlich mehr Gruppencontent gemacht, da sie leichter Gruppen finden, ohne DualSpec nicht. Gleiches gilt für Tanks. Alle "Tanks" in der Levelphase, mit denen ich in Gruppen war, waren in echt auf Schaden geskillt. Edited January 25, 2012 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anarchtico Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Laß gut sein Kelremar. Du kannst noch so viele objektive Pro-Punkte bringen, sie werden trotzdem negativ ausgelegt. Es wäre nicht mehr so umständlich für diejenigen die umskillen wollen: Das zerstört das MMO-Feeling und man muss damit leben, dass Respeccen eigentlich nicht als Respeccen gedacht ist. Es gäb aller Wahrscheinlichkeit nach weniger Rollenmangel: Man nimmt anderen den Platz und die Möglichkeit weg Man könnte sich schon in der Levelphase an die zweite Rolle gewöhnen: Die Leute lernen eh die 2. Specc nicht richtig und können weniger als ein "richtiger" Tank/Heiler/DD (was auch immer das sein soll) Es würde die Bereitschaft steigen,"schnell" mal wo einzuspringen und anderen zu helfen (was für ein MMO natürlich ganz schlecht ist ): Man grenzt andere aus und man begibt sich weniger aus seiner Spielgemeinschaft Es würde niemanden der ohne Dualspecc spielen will, in irgendeiner Art und Weise stören im Gameplay: Doch, es zerstört das MMO!! Es gibt halt hier im Forum einige ewig Gestrige die sich das MMO-Feeling von vor 10 Jahren zurückwünschen. Sei ihnen ja auch ungenommen, allerdings sind sie dann in einem auf Massentauglichkeit ausgelegten MMO wie SWTOR falsch. Eigentlich bei jedem MMO, das Geld einfahren will. Edited January 25, 2012 by Anarchtico Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thyrael Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Also eigentlich soll Dual Spec ja eh nach Release kommen, von daher bin ich da sehr entspannt und freu mich drauf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bezar Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Brauche das auch, bin Heiler und muss/darf desöfteren umspeccen auf DD weil mit 3 Heilern nicht wirklich alle Bosse machbar sind, also 1-2 Mal pro Woche und das NERVT gewaltig... Link to comment Share on other sites More sharing options...
coldgas Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 nur mal zum thema tank: ich skille seit lvl 10 auf tank und das bis 50 durch. das hat durchaus seine vorteile, denn langsamer kill ich die gegner desshalb nicht, hab halt meinen range DD dabei und gut ist. was mich tierisch aufgeregt hat beim leveln ist, dass ich die fürs tanken wirklich brauchbaren fähigkeiten (achtung, nicht skills!) teils erst mit sehr sehr hohem level bekommen habe. das ist insofern schlecht, da gerade in der levelphase der schwierigkeitsgrad abhängig vom getragenen equip teils enorm schnell ändert. und dann stehst du da und schaffst auf einmal die klassenq um haaresbreite nicht. trotzdem alles machbar, aber es ist ärgerlich, denn die skills, die diese fähigkeit sinnvoll machen, sind wesentlich schneller frei geschalten als ich die fähigkeit dann letzenendes bekomme. mit lvl 50 aber sowieso alles schnuppe, von daher... *g* zum eigentlich thema: ich kann den ruf nach dualspec verstehen, verstehe aber im gegenzug auch sehr gut die argumente dagegen. mit guten/schlechten spielern hat das aber wenig zu tun. klar ist es einfacher sich in eine rolle einzufinden, die man von anfang an gelernt hat. aber da kommt noch dazu, dass man teilweise fähigkeiten im lowlevel bereich nutzt, die einem im endcontent garnix mehr bringen. man benutzt die oft nur, weil man eben keine andere hat. das macht das argument etwas träge. ich hab in wow mit nem dudu auf dd hochgelevelt und dann auf heiler umgespecct. hab mich einen tag lang nur mit heilung beschäftigt und die sache war gegessen, hatte davor genau 0 ahnung davon. alles nur eine frage des "wollens" in meinen augen. schlechte heiler werden immer schlechte heiler sein, wenn sie sich mit ihrer klasse nicht auskennen und da spielt es keine rolle ob sie es nachträglich einfach nicht raffen oder schon in der levelphase keinen plan davon haben. jedoch ist es ein absoluter irrglaube, dass man als heiler nicht leveln kann in diesem spiel! ich hab 3 leute in der gilde, die als heiler gelevelt haben und die sind absolut zufrieden damit. meinetwegen soll bw den leuten ihr dualspec geben, verlange dann aber auch eine klassenzuweisung in den instanzen je nach gewählter skillung und ein "umspecverbot" innerhalb der instanz/dem raid! die klassenzuweisung soll verhindern, dass jemand auf "second" bedarf würfeln kann. das problem dabei wird sein, dass bw die items mit sehr hoher wahrscheinlichkeit nicht alle bereits deklariert hat und von daher es ein enormer aufwand sein wird so ein system zu implementieren. sollte sie es doch schon vorbereitet haben, hut ab, denn das war wirklich schlau. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Laß gut sein Kelremar. Mach ich jetzt auch Alles wurde gesagt, BioWare ist am Zug. btw, so halb OffTopic: Ein Talentsystem, was ohne DualSpec die gleiche Flexibilität bietet, wäre mir natürlich auch lieber. Eins, was nicht nach "notdürftig erweitert" schreit. Ich persönlich finde die Ideen von Guild Wars 2 und The Sercet World spannend, wenn auch etwas zu extrem für meinen Geschmack. Mal schaun, ob sie sich in der Praxis bewähren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferocit Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 wie sollen spieler ihre heilfertigkeiten üben wenn sie bis lvl 50 als dd durchrushen? erstes fail-argument. wenn sie bis dahin als heiler spielen und auch die fps als direkt als heiler mitmachen und nicht nur nach bedarf mal heilen wenn kein "echter heiler" gefunden wird lernen sie die klasse besser kennen Welcher Heiler ist wohl besser in seiner Rolle: A) Der Heiler, der von 1-50 als DD spielt und dann auf Heiler skillt. B) Der Heiler, der die Quests von 1-50 als DD spielt und in den Flashpoints als Heiler spielt. Ohne DualSpec hast du mehr von Sorte A), also sollte DualSpec eigentlich in deinem Interesse liegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flintix Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Ich frag mich wieso das ein Pro Argument ist, ich sehe das für mich eher als Hauptargument dagegen zu sein, weil es das typische "Ich will alles bereits Gestern und ohne Aufwand" Denken mancher Spieler ist, nur weil sie kein Bock haben einen weiteren Char hoch zu spielen. Wenn ihr kein Bock habt -> da ist die Tür. Statt dessen soll sich das Spiel verbiegen, damit ihr euren Spaß habt, nur weil ihr kein Bock drauf habt. Das typische heutige Spielerdenken. Früher war es normal, dass Spiele Spieler auch mal frustriert haben um sie dazu zu motivieren nicht aufzugeben und es immer weiter zu versuchen. Wenn man da einen Sprung nicht geschafft hat, hat man es so lange probiert bis man es geschafft hat oder das Spiel in die Ecke gefeuert hat, meist nur bis zum nächsten Tag und dann gings doch plötzlich weiter. Daraus zog man seinen Spielspaß. Und wenn ich mir heutige Spiele ansehe... fast alle auf die "bloß kein Frust, das macht schließlich kein Spaß" Spieler angepasst. Dir ist aber schon klar das man genau dieselbe Argumenation gegen deinen Wunsch nach einer EXp Sperre anbringen kann? Nur weil du keinen Bock hast einen weiteren Char hochzuspielen ...... Tür. Dualspec ermöglicht nichts was nicht jetzt auch schon möglich ist, es bietet für die vorhandene Funktionalität lediglich eine vereinfachte Anwendungsmöglichkeit, diese muss ja nichtmal kostenlos oder im Minutentackt anwendbar sein. Nach deiner Argumentation müsste man auf jegliche Komfort Features verzichten, Mounts/Speeder -> lauf doch Autostack von Items -> geht alles auch manuell braucht also keiner Questmarker -> abschaffen bist nur zu faul Map -> nur zu faul selber eine zu malen . . . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Havyrl Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 - einheitsbrei, damit meine ich es geht die eigenständigkeit des chars flötten, mögen einige nich nachvollziehen können, aber simpel gesprochen, aus ner f16 machste auch keinen rot kreuz flieger ! Was für eine "Eigenständigkeit"? Ein Hexer ist wie jeder andere auch +- Equip. - Das was in wow schon gehasst habe, high lvl chars die keinen plan von ihrer klasse haben! (man lvl als DD hoch, wird jetzt einfach mal tank oder heal, und wundert sich wieso det nich so klappt....) also ein fehlen des "mit dem char wachsen" Sorry, Highend Chars ohne Plan von der Klasse gibt es in einem Spiel, welches man alleine auf max. Level bringen kann, mehr als genug. DualSpec ändert daran nichts. Und ja, gerade ohne Dualspec leveln viele als DD und skillen erst mit 50 an Tank oder Heiler. a) ja es is anders, aber weder langsamer noch schlechter noch aufwendiger als questen im dd spec. es ist einfach nur anders (in andren spielen mag es als heiler oder tank langsamer sein aber bei sw:tor macht dann die wahl des richtigen begleiters einfach den unterschied) Wenn du dir beide Skillungen mal anschaust, dann würdest du da sehr wohl ein Unterschied merken. b) dennoch brauchst du eben ein wissen über deine skills, procs und diverse spielweisen für verschiedene gegner, d.h. du lernst deine klasse kennen, und zwar alle aspekte c) nur alle woche mal für nen flashpoint auf heiler umspeccen bringt für die klassenbeherrschung gar nix. warum in andren spielen soviele randomgruppen an hardmodes scheitern? weil die leute ihre klasse nich kennen da sie 95% der zeit nur dämätsch fahren wollen Was bringen die ersten Level bitte der Klassenbeherschung? Die meisten Chars kann man allerfrühstens mit 30-35 eingewöhnen, richtiges Gruppenheilen sogar erst mit 40. Wenn ich deine Texte so lese hab ich das Gefühl, das du nicht wirklich als Heiler gelevelt hast. Oder eine sehr merkwürdige Wahrnehmung hast. Für FP auf Heiler umspeccen bringt mehr, als nur solo als Heiler zu leveln. klar hatte ich schlechte spieler..aber woher kommen die denn? die kommen daher dass sich leute nicht mit ihrer klasse beschäftigen weil sie "ja eh nur heilen wenns mal nötig is, dafür gibts ja dual spec" Spieler die sich nicht mit der Klasse beschäftigen gibt es natürlich nur mit Dualspec.... ich frag mich wo die derzeit herkommen, wo es doch kein Dualspec gibt. als irgendwann mal ein respec eingeführt wurde war er nie dazu gedacht 2x die woche zwischen heal und dd hin und herzuswitchen sondern dafür ne ungeliebte skillung abzulegen oder skillfehler zu korrigieren und an seine eigene spielweise anzupassen. Dann hätte man respec 1 Monat CD geben sollen. von mir aus sollen ses einführen..am besten für 50k credits oder direkt 5€ pro umspeccen so dass der einzige vorteil is dass du den 2. spec speichern kannst. alles andre führt zu leuten die ihre klasse nicht beherrschen und einheitsbrei. Duealspec oder garnicht umspecce. Ähm und für € erst garnicht. Nicht bei einem Abo. Ich würde sofort mit einer Ankündigung sowas direkt canceln. als persönliche note muss ich sagen: in keinem andren spiel hat mir das tanken oder heilen so viel spass gemacht weil ich eben selbst als heiler nicht nur doof rumsteh und lebensbalken vor den augen hab. und das tanken is meiner meinung nach weitaus entspannter und nicht so undankbar wie in manch andren mmos. Ich seh beim Heilen bisher kein Unterschied zu WoW. Außer das das Interface fürn Arsch ist und man die Hots kaum erkennt. Getankt hab ich SW:Tor noch nicht. --- Ich seh das ganz einfach. Derzeit ist Umskillen einfach nur Nervig und der Talentbaum ist dermaßen simpel, das man innerhalb eines Baumes sich kaum verskillen kann. Entweder wird der Kram oldschool entfernt und einmal verskillt = immer verskillt. Oder man macht den zweiten schritt und macht die Funktion komfortabler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flintix Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Ich seh das ganz einfach. Derzeit ist Umskillen einfach nur Nervig und der Talentbaum ist dermaßen simpel, das man innerhalb eines Baumes sich kaum verskillen kann. Entweder wird der Kram oldschool entfernt und einmal verskillt = immer verskillt. Oder man macht den zweiten schritt und macht die Funktion komfortabler. Das ist es was ich an den ganzen "gegen Argumente" nicht nachvollziehen kann. Umskillen ist doch jetzt schon möglich, alle geschilderten Auswirkungen von DualSpec gelten schon jetzt gleichermaßen. Es würde doch lediglich eine vorhanden Funktionalität komfortabler gestaltet und sonst gar nichts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berongar Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Das ist es was ich an den ganzen "gegen Argumente" nicht nachvollziehen kann. Umskillen ist doch jetzt schon möglich, alle geschilderten Auswirkungen von DualSpec gelten schon jetzt gleichermaßen. Es würde doch lediglich eine vorhanden Funktionalität komfortabler gestaltet und sonst gar nichts. Das stimmt so einfach nicht. Umskillen ist, bis zur Einführung von Dual-Skillungen auch ein erheblicher Credit-Sink, der die Stabilität einer Währung gewährleistet. Es ist ohnehin absehbar in einem MMO, dass es schwierig ist, eine Wirtschaft im Gleichgewicht zu halten, in der praktisch jede Spieleraktion Zahlungsmittel aus dem Nichts generiert. Je mehr Mittel, Geld aus dem Verkehr zu ziehen, im Laufe der Zeit entfallen, desto mehr wird logischerweise die Inflation ansteigen. Das bedeutet wiederum, dass ich zum Beispiel aktuell, Rüstungen und Handwerkswaren durchaus mal am Kiosk kaufen kann, während ein Neueinsteiger nach Einführung von Dual-Skill & Co. GmbH mehr und mehr auf sich alleine gestellt sind, da Kios-Preise für Neulinge unerschwinglich werden. Die Server-Wirtschaft wird dann zunehmend nur noch Highend-Charaktere und deren Twinks bedienen. Das ist jetzt auch nur einer von vielen Aspekten, die gegen vereinfachende Features sprechen. Ich hoffe, dass dies mal als ein nicht aus der Luft gegriffenes Gegenargument wahrgenommen wird. Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Das stimmt so einfach nicht. Umskillen ist, bis zur Einführung von Dual-Skillungen auch ein erheblicher Credit-Sink, der die Stabilität einer Währung gewährleistet. Es ist ohnehin absehbar in einem MMO, dass es schwierig ist, eine Wirtschaft im Gleichgewicht zu halten, in der praktisch jede Spieleraktion Zahlungsmittel aus dem Nichts generiert. Je mehr Mittel, Geld aus dem Verkehr zu ziehen, im Laufe der Zeit entfallen, desto mehr wird logischerweise die Inflation ansteigen. Das bedeutet wiederum, dass ich zum Beispiel aktuell, Rüstungen und Handwerkswaren durchaus mal am Kiosk kaufen kann, während ein Neueinsteiger nach Einführung von Dual-Skill & Co. GmbH mehr und mehr auf sich alleine gestellt sind, da Kios-Preise für Neulinge unerschwinglich werden. Die Server-Wirtschaft wird dann zunehmend nur noch Highend-Charaktere und deren Twinks bedienen. Das ist jetzt auch nur einer von vielen Aspekten, die gegen vereinfachende Features sprechen. Ich hoffe, dass dies mal als ein nicht aus der Luft gegriffenes Gegenargument wahrgenommen wird. Grüße Das stimmt nicht. Es sind 2-3 Tagesquest, weniger als man vermutlich an einem Raidabend fürs reparieren ausgibt und weniger, als es kostet auf 50 eine einzige Modifikation auszubauen. Und umskillen ist etwas, was die meisten Später auf 50 nicht mehr tun. Und die, die es nur selten machen, zahlen noch viel weniger, los gehts bei 1300 Credits. Man kann es daher nicht als Credit-Sink werten. Es hat keinen Einfluss auf die Wirtschaft. WENN die Inflation ein Problem ist, dann wird BioWare garantiert nicht die Umskill-Kosten erhöhen. Nein, es werden die Reparierkosten erhöht oder der Loot von Mobs gesenkt. Oder coolere teure Fahrzeuge eingeführt. Manche könnten durch DualSpec sogar mehr ausgeben: Nämlich die, die nicht bereit sind ohne DualSpec 2 Rollen zu pflegen, obwohl sie an beiten Spaß hätten. Mit DualSpec rüsten sie 2 verschiedene Itemsets immer wieder auf, was teurer ist als nur eins. Es könnte die Wirtschaft ankurbeln So, bin wieder raus Edited January 26, 2012 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
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