Klimklam Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Nein, hat es nicht. Es mag blöd klingen, aber ein Spiel das mich als überzeugten Heiler dazu zwingt in Raids DD zu spielen weil nicht nur die Option da ist sondernd die Bossmechanik das erfordert das man immer unterschiedlich viele Tanks/Heiler braucht will ich einfach nicht haben. Denn genau darauf wird es hinauslaufen wenn ich jederzeit umspecen kann. Hmmm..und überwas regst du dich dann hier auf? Zwei Fakten: 1. Du kannst in SWTOR jederzeit umspeccen. 2. Die OPs auf Nightmare Modus erfordern zwingend solche Änderungen schon jetzt in SWTOR So ist eben schon der ISt-Zustand in SWTOR. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sierrasierra Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Naja dann hätte Bioware aber eben auch nur Klassen ins Spiel bringen sollen die eine einzige Rolle beherrschen. Kann mir zwar nicht vorstellen warum man sowas wollen sollte aber einige Leute stehen scheinbar auf die seltsamsten dinge. Aber sobald man Hybrid Klassen im Spiel hat ist ein Dual Spec System eigentlich ein absolutes Must Have. Genau da ist doch das Problem, die Comunity wird dieses Feature assimilieren und tadaaa...der Kommando, der einfach nur Schaden machen will wird mehr oder weniger genötigt mit grünem Schleim um sich zu werfen. Ich würde mir nicht vorwerfen lassen meine Klasse nicht zu beherrschen nur weil ich keine Ambitionen habe einen Skillbaum meiner Klasse zu spielen. Edited January 20, 2012 by Sierrasierra Link to comment Share on other sites More sharing options...
TwoThe Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Na klar der Unterschied zwischen nem saboheiler und messersabo z.b. beträgt nur 20 % effektivität, was heilung betrifft? Will dich sehen wie du in nem HM FP stehst als DD und paar healspells raushaust und sagst :"ach was sind doch nur 20% effektivität, der Tank ist schuld" und der Tank ist auch im DD Specc und denkt er kann tanken weil er ja nur 20% weniger effektiv ist als ein Vollwerttank. Zufällig ist ein 50er Saboteur in Heil/Messer Skillung mein Main, und jetzt kommts: wir haben alle HCs durch ohne größere Probleme. Ich hab in allen entweder geheilt, Schaden gemacht, oder (unglaublich!) sogar beides gleichzeitig! Das einzige was mir im Heilbaum fehlt ist der Gruppenheal, der aber in seiner Effektivität nicht so berauschen ist, dass man ihn unbedingt bräuchte. Ich bin also ein 100%tiger Heiler. Dazu habe ich noch im Messer-Baum den Taktischer Vorteil -> Messer mitgenommen, was mir da also fehlt, ist neben den 3% pauschal mehr Schaden der Final mit dem 50% Rüstungsdebuff. Wer jetzt sagt: "Ja aber den Schaden gleichste nich aus!" der sollte sich mal den Heilerbaum durchlesen. Wenn ich meine Kolto-Sonde auf mir halte (1x alle 18 Sekunden buffen), bekomme ich ca. alle 15 Sekunden einen taktischen Vorteil, den ich durch Zerfleischen dann direkt wieder in exakt den Schaden umwandeln kann, der mir mangels Final verloren geht. Ich bin also in der Skillung ein 100% Heiler und ein 80% DD. Will kein Hybrid spielen, will hardcore raiden und Top-PvP-Spieler sein. Hybrid spieler sind die Backen die als erstes nach Content nerfs schreien, weil sie nichts zustande bekommen. Dual-Spec ist halt nichts für casuals, die sowieso keine Ahgnung haben wie man spielt, sondern für Leute die möglichst das extreme aus ihrem MMO raushollen wollen. Dein Posting ergibt Sinn und ist richtig, allerdings in einem anderen MMO. Hier zeigt es nur, dass du dich nicht mit den Talentbäumen sinnvoll auseinander gesetzt hast und auch die Raid bzw. PvP Situationen nicht durchschaut hast. Hybrid heißt in SW nicht "in allem schlecht sein" sondern "in vielem gut sein", man könnte es auch flexibel nennen. Ich möchte dazu mal folgende Situation schildern: alle sind 100% geskillt, keiner Hybride. Es passiert im Raid eine unvorhergesehene Situation, in der alle Spieler auf einmal massiv Schaden bekommen (beispielsweise die Blitzkugel explodiert unkontrolliert im Raid). Die Heiler können aufgrund des Ressourcensystems diesen Schaden nicht gegenheilen ohne den Tank sterben zu lassen, was unweigerlich zu einem Wipe führt. Gleiche Situation mit Hybriden: 2/5 DDs schwenken kurz von Schaden auf Heilung um, bringen den Raid wieder auf Normal-Niveau während die dedizierten Heiler sich um die Tanks kümmern. Situation gerettet, 5 Sekunden später gehts normal weiter, Boss liegt. Was hat das den Raid gekostet? Umgerechnet ca. 5%-8% Schaden. Ich finde es außerdem interessant, das du mich ohne auch nur den blassesten Schimmer einer Ahnung zu haben wer ich bin als Casual ohne Ahnung beschimpfst dem alles zu schwer ist. Ich sehe da jemanden, der offensichtlich pauschalisierte Annahmen in seinem Weltbild für generell wahr annehmen muss, da vermutlich echte Argumente zur Unterstützung fehlen. Ich glaube es wäre auch für dich hilfreich, wenn du anstatt ein Flame-Post nach dem nächsten zu schreiben dich einfach mal nüchtern und neutral mit dem Spiel auseinander setzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldgrimm Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Denn genau darauf wird es hinauslaufen wenn ich jederzeit umspecen kann. Ich weiß ja nicht mit was für seltsamen Leuten du zusammen spielst aber mich hat in vielen Jahren seit dem es das Dual Spec System zb. in WoW gibt noch nie jemand dazu gezwungen etwas zu spielen das ich nicht möchte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deepmind Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Wenn nach Dualspec geschrien wird frag ich mich dann immer wiso überhaupt Spec wenn eh jeder alles Specen kann und das dann auch noch wechseln wann er will da machen doch Talentbäume 0 Sinn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldgrimm Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Genau da ist doch das Problem, die Comunity wird dieses Feature assimilieren und tadaaa...der Kommando, der einfach nur Schaden machen will wird mehr oder weniger genötigt mit grünem Schleim um sich zu werfen. Ich würde mir nicht vorwerfen lassen meine Klasse nicht zu beherrschen nur weil ich keine Ambitionen habe einen Skillbaum meiner Klasse zu spielen. Aber das ist doch Unfug. Es kann dich doch keiner Zwingen etwas zu spielen was du nicht willst. Und wenn es doch jemand versucht dann such dir anständige Leute. Edited January 20, 2012 by Eldgrimm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Despotar Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Hallo liebe Entwickler. Ich würde mir wünschen das ihr Dualspec ins Spiel einbaut. Ich Skill ab und zu auf Heal um wenn Not am Mann ist aber was mich tierisch dabei nervt ist: 1) Recht hohe umspeckosten zum Teil 2) jedes mal in allen leisten die Skill neu zu sortieren. Und da ich normalerweise DD bin heißt das für Dailys, PvP, Operation u.s.w das ganze wieder anderesrum für Melee umstellen. Deswegen meine frage: Wird Dualspec ins Spiel kommen?? Und wann?? Grüße Wir? Wir wollen das sicherlich nicht. Was wir eher wollen ist ein bugfreies, ausbalanciertes Spiel. und nicht so eins wie es derzeit der fall ist... überall bugs, broken pvp, fps einbrüche, laggs bei manchen anbietern, ect.... fangen wir mal damit an das zu richten, was nicht funktioniert und dann kann man weitere sachen fordern. Edited January 20, 2012 by Despotar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balmung Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Am Besten alle Klassen abschaffen und jeder Char kann alles, perfekt! Ist schon verdammt schwer sich auf etwas festzulegen und zu dieser Entscheidung auch zu stehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zaralis Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Dual-Spec ist halt nichts für casuals, die sowieso keine Ahgnung haben wie man spielt, sondern für Leute die möglichst das extreme aus ihrem MMO raushollen wollen. Genau NUR DU hast Ahnung bist der größte beste tollste. Und wegen genau DIR und nur wegen DIR wird alles so gemacht wie DU es wünscht. Man bist du ein toller Hecht.Will auch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flatmus Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 ich brauch den Unfug auch nicht. Ich bin was ich bin. Und nicht heute dies und morgen das. Und die Kosten beim verlernen... da steht zwar ne recht hohe Zahl, aber 100000 sind im Grunde nichts in diesem Spiel. Und wenn man mal ne Woche mit einem Spec rumläuft, dann sinken die Kosten auch wieder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anakreon Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Ich will mich hier nicht an einem einzigen Wort (wir) aufhängen. Man muss ja nicht alles auf die Goldwaage legen. Allerdings lehne ich die Forderung ebenfalls ab. Wer gern seine Klasse einmal als DD und als Tank spielen möchte, darf sich gern ein Twink zulegen. Der Argumentation, dass es zuwenige Tanks oder Heiler gibt, kann ich nicht folgen. Denn in einigen anderen Spielen gibt es die Möglichkeit von zwei oder sogar mehr Rollen. Einen Tank- und Heilermangel gibt es trotzdem. Für mich ist der Dualspec eine Forderung von Leuten, die keine Lust haben einen Twink zu erstellen. Sie möchten auf allen Hochzeiten mit tanzen ohne einen Einsatz erbracht zu haben. Wenn ich dann noch höre, wenn man es nicht mag, braucht man es ja nicht nutzen. Dann kribbelt mein Nackenfell. Das erste was man gefragt wird, ist, wie ist Deine Zweitskillung. Alles persönlich erlebt und deshalb ist diese Behauptung m. E. nicht ganz richtig. Letzlich hat BW sich entschieden, keines zuzulassen. Ich bin da ganz froh drüber. Bitte nicht falsch verstehen. Ich unterstütze diesen Beitrag, denn nur so kann man Pro und Contra diskutieren. Wir sind uns sicherlich einig, da es ja ähnliche bzw. gleiche Diskussionen schon gab, dass keine Seite, die andere überzeugen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klimklam Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Ich bin also in der Skillung ein 100% Heiler und ein 80% DD. Schön für dich. Dies klappt aber bei anderen Klassen nicht mal annährend. Ein Hexer der nicht rein Heal skillst ist mit Sicherheit nicht 20 % weniger effektiv sondern einfach nur Fail. Und deine ganze Argumentationskette hat eben einen Hacken: Wie ich die Punkte verteile in den Bäumen ist gänzlich unabhängig davon ob man eine bequeme Möglichkeit zum umschalten von unterschiedlichen Punktevergaben habe. Das eine hat nichts mit den anderen zu tun. Somit: am Thema vorbei? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevLev Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Wenn nach Dualspec geschrien wird frag ich mich dann immer wiso überhaupt Spec wenn eh jeder alles Specen kann und das dann auch noch wechseln wann er will da machen doch Talentbäume 0 Sinn Ja genau, gebt den Heilern und Tanks im PvP nicht mal die Möglichkeit schaden zu machen! Wieso auch es gibt doch genug DDs die schon im PvE 0 Verantwortung haben und die wenigen Healer und Tanks sollen gefälligst kein Dmg machen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klimklam Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Letzlich hat BW sich entschieden, keines zuzulassen. Ich bin da ganz froh drüber. Und nochmals: MAN KANN IN DIESEN SPIEL JEDERZEIT DIE VERGABE DER TALENTPUNKTE ZURÜCKSETZEN UND SOMIT SEINE ROLLE VERÄNDERN UND ES IST VON BIOWARE SO GEWOLLT! Es kann hier gar keine Diskussion geben weil es gar nicht das Thema ist und Bioware sich im Spielkonzept vor langer Zeit so entschieden hat. :D Edited January 20, 2012 by Klimklam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiejak Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Heiler machen im PvE einfach zuwenig Schaden als dass das Grinden für Credits Spass machen würde. Und permanent in Gruppen spielen möchten manche eben auch nicht. Also ich kann nicht klagen was den Schaden angeht. Die Mobs bei mir fallen nicht viel später als bei meinen Mitspielern. Zudem gibt es in dem Spiel auch gefährten. Damit bin ich in der Lage sogar gegen mehrere Elite zukämpfen. Ich für mich kann nur sagen, bin froh wie es ist im moment und finde es gut das BW damit sorgt das jeder seine Existentsberechtigung somit hat. Wer keine Zeit oderdie hohen Schadenszahlen liebt, sollte dann einfach DD bleiben und die die nichts dagegen haben das der Mob 1 sec später fällt Ihren Heiler spielen. Ich vermisse nichts. Deshalb ist meine Stimme auch für "Bitte keine Dualskillung" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balmung Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Wenn ich dann noch höre, wenn man es nicht mag, braucht man es ja nicht nutzen. Dann kribbelt mein Nackenfell. Dito, mein "Lieblings" Argument... wird nur all zu gern genutzt, z.B. auch bei Addons. Ist so eine richtiges Todschlagargument. ^^ Ja genau, gebt den Heilern und Tanks im PvP nicht mal die Möglichkeit schaden zu machen! Wieso auch es gibt doch genug DDs die schon im PvE 0 Verantwortung haben und die wenigen Healer und Tanks sollen gefälligst kein Dmg machen! Spieler Problem, nicht Spiel Problem. Edited January 20, 2012 by Balmung Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snakeblizkin Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Ist schon verdammt schwer sich auf etwas festzulegen und zu dieser Entscheidung auch zu stehen. Geiles argument! Du nutzt sicherlich auch kein Smartphone weil damit kann man ja nicht nur telefonieren obwohl du die Entscheidung getroffen hast das telephon ausschließlich dafür zu nutzen. Wenn es in 15 Jahren nur noch Elektroautos gibt wirst du auch keines fahren weil du dich ja damals für nen Diesel entschieden hast. Wenn dein Chef dir in ner Firma ne neue stelle anbietet mit mehr vergütung sagst du auch. nein ich habe mich um die schlechtere Stelle beworben, mich dafür entschieden und dabei bleibe ich. Du laberst hier von Entscheidungen und dazu stehen, dabei sollte man den kontext beachten, hier gehts um ein Spiel, was zur Hölle hat das mit Entscheidungen zu tun. hauptsache mal mit Totschlagphrasen um sich werfen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevLev Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Dito, mein "Lieblings" Argument... wird nur all zu gern genutzt, z.B. auch bei Addons. Spieler Problem, nicht Spiel Problem. Ich würde dir wünschen dass alle Tanks und Heiler so denken und du keine PvE Gruppe mehr dadurch findest. Dann wirte merken dass es KEIN Spieler Problem ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sierrasierra Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Wer es nicht will brauch es nicht nutzen? So wie man das Trottellotto in WoW nicht zu nutzen braucht? Viel Spaß bei der Gruppensuche im Channel in WoW, ausser Flames kommt da garnichts. Machen wir uns nichts vor, Addons, Dualspec, DF, sobald es drinnen ist MUSS man es nutzen. Beim Dualspec und den Addons wird es Ausnahmen geben aber beim DF ist die Sache klar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlecThelm Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 U mal gespannt wie viele von den ganzen ich-bin-nicht-wir-Typen hier dann nen Dualspecc einrichten oder für jedes Umskillen auf die Flotte rennen werden. Ich wette jeder und dann seid ihr als Scheinheilig entlarvt! +++vorhergehende posts schaffst du es irgendwann mal nicht persönlich zu werden? oder brauchst du das so wie der grünschreiber ? schade eigentlich. ich habe einen dd kommando und spiele einen kleinen schmuggler als heiler den ich gerade levele und werd es nicht nutzen. optimier es dir wie du möchtest das game und akzeptier schlicht das es leute gibt die es anders machen. tue ich auch muss ich auch. schön finden oder vorteilhaft muss ich es nicht. kann ja gehen. ist mir klar. dieses *ällabätsch es kommt ob ihr wollt oder nicht* erinnert mich an meine kleine im kindergartenalter als es darum ging ob die gruppe in den tiergarten geht oder ins schwimmbad und töchterchen sich mit ihrer schwimmbadfraktion durchsetzte weil die erzieherin keine lust auf tiergarten hatte. da wurde dann auch zur abholzeit in richtung der andren geätzt *ob ihr wollt oder nicht wir gehen baden*. schliesst sich der kreis für mich was den intellekt und vorallem die sozialfähigkeit solcher*mitspieler* anbetrifft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bcofido Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 "Wir wollen Maoam". Nein - will ich nicht. Ach komm schon, Maoam ist lecker Dual Spec ist so sinnlos wie ein Kropf, wohin das führt, hat man bei anderen Genrevertretern gesehen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balmung Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Du laberst hier von Entscheidungen und dazu stehen, dabei sollte man den kontext beachten, hier gehts um ein Spiel, was zur Hölle hat das mit Entscheidungen zu tun. hauptsache mal mit Totschlagphrasen um sich werfen ... Richtig, es ist ein Spiel und darum sind deine RL Vergleiche blödsinnig. Und es ist ein MMORPG, gerade eines der Merkmale von MMORPG ist die persistente Welt in der Spieler Entscheidungen treffen, die sie nicht rückgängig machen können. Da gibt es keine Savepoints oder Spielstände, zu denen man zurück gehen kann. Und nun kommen Spieler an, die das Genre zu ihren Gunsten umbiegen wollen, weil ihnen das Genre so wie es eigentlich ursprünglich mal war nicht passt. Und ich bin wohl der Einzige der sich da fragt "gehts noch?". P.S. im übrigen ist "es ist nur ein Spiel" auch so eine typische Totschlagphrase (sag das mal einem Fußball Fan). Ich kann ja mal kräftig mit einem Baseballschläger auf dein heiß geliebtes Auto hauen und sagen "es ist nur ein Auto". Edited January 20, 2012 by Balmung Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevLev Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Ach komm schon, Maoam ist lecker Dual Spec ist so sinnlos wie ein Kropf, wohin das führt, hat man bei anderen Genrevertretern gesehen ... Wohin hats denn geführt?! Für Gilden mehr Individualität bei Raids?! Oder stehste auf Class-Stacking?! Oder dass man als Tank auch eine PvP Skillung haben darf? Würde mich mal interessieren ob du nen Dmg Dealer spielst.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diabolospk Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) Du laberst hier von Entscheidungen und dazu stehen, dabei sollte man den kontext beachten, hier gehts um ein Spiel, was zur Hölle hat das mit Entscheidungen zu tun. hauptsache mal mit Totschlagphrasen um sich werfen ... Ja genau hier handelt es sich um ein Spiel, um es genauer zu sagen ein MMORPG und in einem RPG dreht sich nunmal alles um Entscheidungen. Das einzige Manko ist, dass es hier nicht konsequent durchgezogen wird, leider, aber das ist ein anderes Thema. Ganz klar gegen Dualspec die Gründe wurden schon x mal genannt und werde es auch nicht nutzen, ich bin Tank steh dazu und werd es auch immer bleieben. Wenn ich was anderes spielen will spiel ich nen Twink. Edited January 20, 2012 by Diabolospk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Halkira Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 http://www.swtor.com/de/nachrichten/artikel/20110916 A: Dual-Spezialisierungen wollen wir nach dem Spielstart einführen. Was diskutieren wir eigentlich über ein Feature das kommen wird ? Das es nach Spielstart kommen mag, ist eine sehr flexible Aussage. Das kann heissen direkt am Start Oder nach dem 6. Addon Es ist eine höchst flexible Aussage... es sagt lediglich dass es (genaugenommen irgendwann) nach dem Spielstart eingeführt werden soll Link to comment Share on other sites More sharing options...
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