Naja - der "Kack" ist erst ein paar Tage alt Was völlig in Ordnung ist - allerdings würd ich die Realität wahrnehmen, daß es in Deinem Fall einfach ein unglückliches Timing war. Die aktuellen Probleme sind erst ein paar Tage alt und werden evtl (hoffentlich!) morgen dann mit dem Patch behoben.

Of course - in the last 20 years we had the rare possibility to create a bride poor working class within a high income country - and WE DID IT. So we could lower our cost of production, while in most other industrialised countries they are rising, what is just necessary in our exponential money system. Of course... the millions of people in our poor working class now are really f**** up - like the other millions of people in poor working classes in other countries. But... hey... if the higher middleclass wants a big house, a few cars, a few holiday travels per year... somebody has to work just for lowest costs of living. Nice development ... Back to topic: Dear Bioware - it would really be nice at least to show a sign that you NOTICED the problem. Really "awesome" would be an information, when you think, the problems could be handled. On Vanjervalis Chain its the same problems that occur in the last 2 days continously... and the problems seems to get bigger. edit: My apologize - just refer to this thread for information from bioware: http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=688417

Die Antwort zum Thema ist doch ganz simpel: Natürlich nicht. Wir können jederzeit kündigen. Insbesondere bei einem Luxus-Unterhaltungsprodukt. Die simpelste Selbstverständlichkeit des Angebots-Kapitalismus. Wenn man als Kunde mit einem Angebot unzufrieden ist, wechselt man. Gerade bei Unterhaltungsprodukten, die nun wirklich keine lebensnotwendige Basis darstellen, sollte man soviel Hoheit und Mündigkeit über sein Verhalten haben, um das locker hinzukriegen. Das als rhetorische Frage zu formulieren deutet darauf hin, daß hier jemand unser Wirtschaftssystem nicht ganz verstanden hat. Als Erziehungsmaßnahme funktioniert sowas eh nicht. Ein Hersteller KENNT sein Angebot. Entweder er will, daß es fehlerhaft ist... und hofft, daß es "reicht". Dann wird der Versuch der Erziehung wohl absolut NIX bringen. Oder er will NICHT, daß es fehlerhaft ist, dann bemüht er sich eh so gut er kann, und die Fehler verschwinden. Oder... er schafft es einfach nicht, die Fehler zu beseitigen. Dann funktioniert Erziehung erst recht nicht. Daß sich hier dann noch ein paar Schnäppchenjäger einflechten, die einfach nur ne Chance sehen, was abzugreifen, ist Herstellern übrigens auch bewusst. Für wen zwei Tage nervtötende Lags zuviel sind... sollte kündigen. Ganz wertfrei. Das ist natürlich völlig OK, wenn das jemand für angemessen hält. Wer umgekehrt solche Fehler eines Produkts erträgt (bzw sich solange anderen Freizeitaktivitäten zuwendet) in der Hoffnung, daß es bald besser wird... der darf das auch, wenn er es für angemessen hält. Es gibt hier kein "richtig" oder "falsch".

ich würde erstmal nicht damit rechnen, sondern vermute eine Steuerung, wie sie bei Freelancer normal war - also auch eine deutlich geringere taktische Tiefe, als sie "damals" bei XWing/Tie-Figher & Co üblich war. Ich rechne aktuell mit einem deutlich Arcade-lastigeren Space-Shooter, der aber immerhin freies Fliegen und Ausstattungs-Möglichkeiten bietet, aber keine besonders ausgefeilte Flugmeachnik. Und wenns doch "mehr" wird... umso besser.

Unterhaltungsprodukte sollen dazu dienen, die Freizeit ANGENEHMER zu gestalten... nicht, sie UNANGENEHMER zu gestalten Wenn eine Hobbybranche für Dich nicht mehr Spass bietet... ist es wirklich so undenkbar, die "Branche" zu wechseln? Noch nie die Sportart gewechselt? Noch nie die Freundin? Noch nie die Stadt? Noch nie den Beruf? Immer krampfhaft an dem festhalten, was man kennt, auch wenns scheisse ist, obwohl es Möglichkeiten gibt, zu wechseln? Das wär ja nahezu tragisch ... Ich sage nur ACHTZEHN MONATE. Loslassen ist aber wohl eine Fähigkeit, die in unserer Gesellschaft gern vergessen wird. Übrigens auch in anderen Lebensbereichen sinnvoll. Es ist ein UNTERHALTUNGSPRODUKT - völlig egal, wieviel "Potential" es hatte... wobei... welches andere Potential, ausser zu unterhalten kann es schon gehabt haben? Ja, schon verstanden - Dich unterhält es kaum. Aber mich und einige andere offenbar seit langer Zeit. Das muss ja doppelt grausam sein, daß andere den Spass finden, den Du nicht findest. Akzeptieren musst Du es dennoch... zumal Bioware ganz offensichtlich den Kern des Spiels beibehält... Aber um nochmal kurz OnTopic zu kommen: Bis zum Jahreswechsel würde ich mit keinen weiteren Infos oder gar Ankündigungen zu anderweitigen Addons und Erweiterungen rechnen. Wer mit dem Space-Shooter nix anfangen kann und den Rest des Spiels eh schon öde findet... dem kann man nur viel Erfolg bei der Suche nach einer anderen Freizeit-Beschäftigung wünschen...

Oje - ein Opfer der Werbebranche? Du glaubst auch, daß man mit nem Kinderriegel die Extra Portion Milch bekommt, oder? Und so weiter und so weiter. Zum x-ten mal - mir ist völlig wurscht, wer wen wo wie überschätzt - ich spiele ein Luxus-Unterhaltungsprodukt um meine Freizeit totzukloppen. Und dabei will ich Spass haben. Wenn EINES der Tausenden von Freizeit-Produkten MIR diesen Spass nicht bietet... so what? Wenn ich zu einer Mehrheit gehöre... so what? Der Hersteller darf mit seinem Produkt machen, was er will - das nennt sich freie Marktwirtschaft. Wieso mit diesem Prinzip so viele Konsumenten ein Problem haben, nur weil sie sich dermassen emotional an ein Konsumunterhaltungsprodukt eines renditeorientierten Aktienunternehmens binden... ist mir ein Rätsel. Darfst Du aber natürlich. Daß Dir dann aber mal jemand den Spiegel Deiner emotionalisierten Reden vorhält und Du nichtmal zu verstehen scheinst, was Du da siehst ist zwar echt schade... aber nicht wirklich verwunderlich. Der Eindruck, daß Du das es nicht zu verstehen scheinst wird dadurch erweckt, daß Du einfach weiterhin dermassen emotionalisiert über recht schnöde Marktanalysen redest... bei einem Produkt, welches Du nach eigener Aussage nichtmal sonderlich toll findest. Nö - tut "man" nicht... Du vielleicht. Sicher ne Menge anderer auch. Wat soll ich da sagen, ausser "selbst schuld"? Wer sich von der Werbebranche an der Nase rumfühen lässt... darf das. Wenn Du Dich in Deinem Emotionsmeer dann auch wohl fühlst, selbst wenn Du hier herumzeterst... wär ja auch alles OK. Du machst aber nicht den Eindruck, als wärst Du zufrieden Diesen (mit Verlaub) Quatsch habe ich in der Unterhaltungsbranche noch nie verstanden. Ich weiss nicht, was dieser Mumpitz soll. Es gibt Leute, die spielen ein leben lang Schach, Fussball, Mühle, Dame, Skat, legen Patiencen etc etc... da ändert sich nie was... und es macht Spass. Ein Leben lang. Meines Erachtens geht auch bei diesem Innovations-Irrsinn ein Großteil der Konsumenten irgendwelchen Marktschreiern da einfach nur auf den Leim. Innovation ist halt ein positiv besetztes Modewort. Muss ja was Gutes sein Wenn eine Branche noch ganz jung ist, sind Innovationen sicher sinnvoll und überhaupt nötig, DAMIT sich die Branche entwickeln kann. Die Spielebranche hat nun schon ein paar Jahrzehnte auf dem Buckel und ich kenne diverse spassbringende Spielmechaniken. Klar wird eine neue gern gesehen. Aber wenn ein Hersteller Variationen von bekannten Spielmechaniken bringt, und ich hab meinen Spass dabei... finde ich alles in Ordnung Hehe - sehr schön. In dem Thread habe ich mehrfach darauf hingewiesen, wie schade ich es finde, daß Konsumenten, die mit einem Produkt unzufrieden sind, dermassen viel Zeit damit vergeuden, ihre Gefühle rauszuhauen, statt sich einfach ein Produkt zu suchen, welches ihnen Spass macht. Und das ist das letzte Unverständnis, auf das ich hinweise. Wenn einem ein Spiel seit 18 Monaten nur sehr durchschnittlich bis wenig gefällt... daß man ständig versucht, seinen Abgesang zu proklamieren. Was ist das für eine seltsame Einstellung, daß ein Konsumprodukt, welches einem selber nicht gefällt, vom Markt verschwinden muss? Und wieso freut man sich dann auch noch darüber, selbst wenn andere Leute dieses Spiel doch ganz offensichlich mögen? Und wenn jemand, wie ich, jemanden wie Dich ganz direkt fragt, ob Du denn akzeptieren kannst, daß ich dieses Spiel im Gegensatz zu Dir über fast die gesamte Zeit sehr gerne gespielt habe, und noch IMMER gern spiele... wieso reagierst dann jemand, wie Du nicht darauf? Da stellt sich mir nämlich direkt die Frage: Kannst Du es vielleicht wirklich nicht akzeptieren? Wie soll ich das nun verstehen... die Spielmechanik ist Dir letztlich gar nicht wichtig? Obwohl Du hier nun mehrfach gefordert hast, die Spielmechanik des bestehenden Spiels möge sich deutlich ändern? Hmpf... mein Eindruck, daß Du Dich ziemlich emotional äusserst, und vorwiegend Deine Emotionen hier rauslassen willst, bestätigt sich weiterhin. Nur findest Du es selber nicht richtig unangenehm, Dich dermassen lange dermassen emotional mit einem Konsumprodukt zu beschäftigen? Meinste nicht, daß Deinem Gemüt ein klein wenig mehr Gelassenheit und Akzeptanz gut tun würde?

Aktuell ist AUSSCHLIEßLICH Space-PvP angekündigt - keine Änderung oder Erweiterung des bestehenden Space-PvE. Somit würde ich davon ausgehen, daß die jetzigen "Autoppilot"-PvE-Missionen im All so bleiben wie sie sind und "freier Flug" vorerst nur in den neuen PvP-Missionen möglich ist. Da würde ich auch kein bißchen mit "Open-Space" rechnen, sondern klar begrenzte Raumbereiche, wo dann eben zwei Mannschaften gegeneinander fliegen. Eventuell wird es aber in den PvP-Space-Missionen auch NPC-Gegner geben - zum Beispiel große Kampfschiffe oder so. Man könnte ja z.B. Missionen bauen, wo es darum geht, daß eine zwölfer-Staffel ein Kampfschiff zerstören muss, und die gegnerische Staffel eben dieses Kampfschiff zu verteidigen hat. Ob es so kommt? Abwarten. Bislang steht nur fest, daß es FREIER Space-PVP 12 gegen 12 ist (also kein "Autopilot") und die Schiffe ein bissi anpassbar sind... und daß das ganze in 2 Monaten für Abonnenten spielbar sein soll. Alles andere... mal guggen... Yo - das wär was ... naja... mal guggen, was im Laufe von 2014 noch so kommt. Richtig hoffen tu ich nicht darauf... aber... überraschen lass ich mich gern

Nö - gar keines, da sich das Spielkonzept für Abospieler durch F2P kaum geändert hat. Gerade das Grundkonzept des casual-orientierten Story-basierten PVE-Spiels mit PvP-Anteil ist exakt gleich geblieben, Auch Abrechnungsdetails haben nicht mit DER SPIELERFAHRUNG zu tun. Über die äusserst emotional-subjektive Wahrnehmung des "verarscht"-fühlens kann man eh stundenlang diskutieren. Und auch wenn Du und andere alle Spieler gern einsackt und so tut, es ginge allen so wie Euch, sich "verarscht" zu fühlen... ist es eben NICHT so. Aber ob ich Dir das sage oder nicht... Abgesehen davon, daß ich diese 90% stark anzweifel, sind von diesen 90% wiederum 100% im Handelsmarkt handelbar, somit also eben DOCH erspielbar, nur daß der Preis nicht vorher klar ist, sondern von Spielern festgelegt wird (was in starken Sandbox-Spielen wie das ursprüngliche SWG eh grundsätzlich so war). Letztlich gehts aber um "Fluff" und eben NICHT Spielmechanik. Nochmal - das "reale Spiel" hat sich in der Spielmechanik und dem PvE- sowie dem PvP-Content im Kern NICHT geändert. Die Vermarktung ganz sicher. Aber ein Produkt wird durch die Vermarktung nunmal nicht anders. Das nicht auseinanderhalten zu wollen, weil man halt emotional bashen will... ist OK. Aber dem Zustimmen werd ich nicht. Der Witz ist, daß ich immer wieder die Meinungen anderer wahrnehme, analysiere, diskutiere, kritisiere... und eben oft genug verwerfe, gerad wenn sie stark emotionalisiert sind. Genau DAS wird einem übel genommen (wie von Dir) und dann vorgeworfen, ich würde die Meinungen anderer NICHT wahrnehmen... wobei UMGEKEHRT meine Meinung von Dir und anderen einfach nur abgewertet und negiert wird. Lustige Umkehr der Situation. Ist doch völlig OK. Ich hab überhaupt nix dagegen, wenn jemand etwas nur sehr moderat und nur gelegentlich spassig findet (oder auch irgendwas einfach "scheisse" findet). Kannst Du auch umgekehrt akezptieren, daß jemand wie ich seit Release intensiv SWTOR (bis auf eine gesundheitliche Pause von einigen Wochen) spielt, und dauerhaft großen Spass daran hat? Sich darüber zu wundern, daß Du ein Spiel weiterhin nur moderat und gelegentlich spassig findest, welches seit 1,5 Jahren im Kern dasselbe geblieben ist, zumal sich zudem einige Vermarktungsdetails für Dich auch noch (klar durch simples News-Lesen erkennbar) negativ entwickelt haben... kapier ich eindeutig NICHT. Wenn Du Dir selber jahrelang falsche Erwartungen aufbaust... könntest Du auch mal überlegen, ob was an Deiner Erwartungshaltung unangemessen ist. Zumal wenn andere offensichlich recht genau das erwartet haben, was sie dann tatsächlich bekamen und weiterhin bekommen. Wobei... was wir demnächst bekommen werden... das muss man dann eh abwarten. Aber selbst wenn der Space-Shooter nur ne relativ simple Arcade-Variante von XWing vs TieFighter würde... fänd ich das ziemlich nett

Und trotzdem hast Du es gemacht? Wieso? Und obwohl Dir Deine Zeit so wichtig ist... diskutierst Du über ein Spiel, welches sich seit dem Release vor über 18 Monaten ziemlich treu in der Konzeption geblieben ist, Dir aber NICHT gefällt? Ist Dir Deine Zeit nicht auch DAFÜR zu schade, vor allem weil der Hersteller bislang ziemlich eindeutig zeigt, daß er bei seinem Konzept bleiben will?

Mit dieser Einstellung gehörst Du nicht nur zur Minderheit der in MMO-Foren schreibenden Fraktion... sondern Du ziehst auch das Unverständnis von einigen massiven Vielpostern einer "anderen Fraktion" auf Dich - völlig egal, wie oft Du es wiederholst oder versuchst zu erklären. Sie verstehen es nicht und wollen es glaub ich auch nicht - sie wehren sich meines Erachtens sogar regelrecht. Wenn man diese Leute direkt auf ihre stark emotionale Haltung hinweist, wird man als "Troll" wahrgenommen - klar... Du rüttelst ja auch an irgendwelchen grundlegenden Gefühlsreflexen der Leute herum, die darüber scheinbar nicht gern nachdenken. Das sind "Fans"... und sie wollen das auch sein (inkl. dem minutenlangen Rumweinen auf der Tribüne, wenn 11 Millionäre in der Trickotfarbe ihrer Wahl ein Spielchen verloren haben)... und ganz sicher nicht darüber nachdenken. "Diskussion" bedeutet in diesem Zusammenhang, Gefühlsreflexe zu äussern, idealerweise um in Gemeinschaft dieselben Gefühle rauszulassen - aber ganz sicher nicht darüber rational nachzuDENKEN. In diesem Fall der letzten Postings in diesem Thread ist es schlicht die "Angst", daß Bioware nichts Neues mehr bringen wird bzw. von einigen der Frust, daß das Spiel so geblieben ist, wie es von Anfang an konzipiert war. Daß einige davor keine Angst haben, selbst WENN es so kommen sollte.... ist für diese Spieler so unverständlich, wie für andere Spieler es unverständlich ist, daß man mit diesem Spiel Spass hat. Wären diese Leute "Fans" von MacDonalds würden sie auch jedem Verständnis entgegenarbeiten, daß andere Leute lieber Pizza als Burger essen Ähm - wieso "noch"? Hier ist dasselbe drin, wie seit jeher. Und ich wüsste nicht, wo das Spiel was anderes vorgaukelt, als es ist. Das Spiel hat sich ja eben NICHT vom Grundansatz her verändert. Der Kern des Spiels ist seit Release der gleiche. Es kommt eben regelmäßig Zeug in sehr ähnlicher Weise dazu, sodaß der Kern des Spiels bestehen bleibt. Wer darüber nach 1,75 Jahren immer noch lamentiert, wirkt auf mich eher ziemlich lernresistent. Du stellst Dich auch 18 Monate lang immer wieder vor eine Pizzeria und forderst lautstark Currywurst und zeterst, wie Inkompetent der Pizzeriabesitzer doch ist, weil er einfach keine Currywurst anbietet, hm? Ob und wie es mit SWTOR weitergeht... wird sich zeigen. Momentan ist nix Neues angekündigt. Theoretisch kann es natürlich sein, daß in Zukunft kaum noch was kommen wird, und das Spiel quasi einem frühen Ende entgegensteuert. Für wahrscheinlich halte ich das nicht gerad... aber tragisch ganz sicher auch nicht. Es ist nur ein Spiel. Eines von TAUSENDEN möglicher Freizeitprodukte, die wir nutzen können. Kommt ein bissi runter Leute... die Konsumwelt ist voll mit Produkten um die Freizeit rumzukriegen... man muss sich nicht auf eines oder einige, wenige Produkte so fokussieren, als gäbs nix anderes. Echt nicht Wobei dieser Aufruf wohl so sinnvoll ist, wie der Aufruf an die Fussball-Fans eines abgestiegenen Vereins, daß eigentlich nix schlimmes passiert ist, ausser daß ein paar Millionäre im nächsten Jahr etwas weniger Geld verdienen werden...

Ein Jammer (sowohl für ihn, als auch andere), daß so jemand trotzdem hier recht viel schreibt... gleichzeitig dann sogar noch anderen indirekt vorwirft, wenn sie ebenfalls viel schreiben. Ganz dramatisch isses dann, daß er Leuten, die oft schlicht eine andere Meinung haben als er, offenbar deshalb als Troll abwertet. Es ist wahnsinnig schwer mit Menschen wie ihm, die eigentlich sehr intelligent sind, dauerhaft zu diskutieren, wenn sie gleichermassen ihren emotionalen Reflexen folgen, und Gesprächspartner mit anderer Meinung dauerhaft abwerten und so eine negative Atmosphäre verbreiten. Sich aber dann gleichzeitig wundern, daß das Forum leer ist... Leonalis und ein paar andere sind zumindest für mich der Grund, wieso ich hier seit ein paar Monaten nach Release grössenteils das Diskutieren eingestellt habe. Und... ich muss mich wohl bedanken, daß ich durch diesen Thread wieder so intensiv daran erinnert wurde. So fällt es mir leicht, nach den paar Postings der vergangenen Wochen dem Forum erneut den Rücken zu kehren. Die paar Dauernörgler wirds freuen... obwohl sie das Spiel ja weder mögen, noch "richtig" spielen... ja dann...

In den letzten beiden Postings jedenfalls keine zum Thema... und so sehr Du Dich auch bemühst... ich folge Dir nicht auf der Abwertungsspirale... Wer findet den Widerspruch?! Die Emotionen müssen wohl raus... nur daß die Leute es nichtmal merken, daß sie Reflexe auf simpler Wutebene rauslassen und diese Ebene auch teilweise nach längerer Zeit nicht verlassen mögen (können?) ist ziemlich schade.

war allerdings die Fluktuation auch eine völlig andere - also sehr viel höher, als heute. Bioware/EA haben damals sicher sogar noch geglaubt, durch zusätzliche Anreize Leute daheruhaft halten zu können, wenn sie "nur" bis zu dem nächsten Erweiterungspatch bleiben, der dann ja "awesome" wird. Ich halte es schon für realistisch, daß nicht wenige Entscheidungsträger dort in der Anfangsphase völlig überrascht davon waren, wie schnell viele alteingesessene MMO-Spieler einen Char voll ausgestattet hatten, bzw daß viele SWTOR eher wie ein Single-Player-Spiel spielten. Auch wenn man es Leuten zuvor tausendfach gesagt hat... manche müssen bestimmte Erfahrungen einfach selber machen, um es zu glauben Wobei... das finde ich eh seltsam, daß es Leute gibt, die von IRGENDEINEM Konzern "gut" denken. Konzerne sind komplexe Wirtschaftssysteme, wo das oberste Prinzip Rendite und das zweitoberste Prinzip Umsatz heissen... danach kommt erstmal ne Weile nix. Daß IRGENDEIN Konsument sich als Anhänger von IRGENDEINEM Konzern sieht oder auch nur glaubt, ein Konzern würde primär "gutes" tun wollen, halte ich für völlig naiv. Und definitiv isses gut möglich, daß irgendein (oder alle) EA-Verantwortlicher mit dieser Aktion bestimmte Zahlen pushen will. Kann aber genauso gut sein, daß es andere Gründe dafür gibt - z.B. daß in den letzten Monaten in den Bioware-Büchern die Umsätze durch Addon-Kauf verschwindend gering waren. Wozu ein Produkt kaufbar anbieten, wenn man damit aktuell eh nix mehr verdient, aber bereits ausreichend viel verdient hat? Da ist eine Rabatt-Aktion aus wirtschaftlicher BWL-Sicht absolut sinnvoll. Was aber natürlich nix mit "gut" zu tun hat - aber nachvollziehbar wäre auch dieses Szenario. Wie sicherlich noch ein halbes Dutzend anderer. Was letztlich eine relativ ergebnislose Gedankenspielerei ist, da wir die realen Gründe eh nie erfahren werden...

Leider räumt Bioware das eigene MMO nicht wirklich auf - was allerdings auf einige MMO-Hersteller zutrifft. Es ist in der Tat recht nervig, daß es nicht wenige doppelte (oder auch gar mal dreifache) Wertzusammenstellungen unter verschiedenen Namen gibt. Aber das von Dir beobachtete doppelte Item ist wirklich nicht das einzige. Aus meiner Sicht ist das hier verwendete Bauplansystem (wohl in WoW ähnlich?) eh nicht ideal. Bei Tausenden von Einzelitems isses nur logisch, daß kein Mensch solche Riesenlisten regelmäßig durchchecken will, um doppelte Items zu prüfen (klar - man kann sicherlich maschinell eine Suche in der Datenbank starten - aber entscheiden sollte dann am Ende doch ein Mensch). Daß solche Fehler vorkommen, ist nur allzu menschlich. Daß ein solches System geplant und umgesetzt wird, ohne daß die Pflege berücksichtigt wird... leider auch nur allzu menschlich, aber voraussehbar und vermeidbar. So oder so... ich würde nicht damit rechnen, daß diese im Prinzip unsinnig doppelten Items jemals aufgeräumt werden.

Meine These lautete: Der erste Absatz Deiner anschließenden Antwort auf das wesentliche reduziert: q.e.d. Keine Ahnung - ich hab das nie angesprochen. Und genau DESHALb "zerflücke" ich Texte. Ich reagiere auf das, was GESCHRIEBEN wurde, und baue nicht irgendwelche falschen Behauptungen auf, die jemand anderes wieder gerade rücken müsste und rede an Leuten vorbei. Ich reagiere auf genau das, was die Leute (oder Du) konkret schreibst. Und genau das scheint Euch echt anzupissen. Da nimmt jemand auch noch genau das ernst, was Ihr in Eurer Aufgeregtheit geschrieben hat. Tja... sorry. Das werde ich immer wieder tun. dito. Ich habe immer nur über die "Kritik" gesprochen, daß das Addon für Abonnenten (die es noch nicht gekauft haben) nun kostenlos im Abo dabei sein wird bzw. seit Mitte August rückwirkend. Ich hab Dich und die anderen schon richtig verstanden. Son Pech aber auch... Wer anderen eine Grube gräbt... Genau deshalb BITTE ich quasi um Zitate - deshalb "zerflücke" ich selber; oder ums in meinem Sprachgebrauch darzustellen: Deshalb ZITIERE ich die Textstellen, auf die ich eingehe, damit klipp und klar ist, WORAUF ich antworte und es keine unnötigen Mißverständnisse gibt. Tatsache ist und bleibt - Du und andere fühl(t)en sich angepisst, weil ihr 8 Euro dafür bezahlt habt, 5 Monate lang einen Spielbereich spielen zu können, den andere nun ohne Aufpreis mit ihrem Abo spielen können. Und Tatsache bleibt, daß dies etwas völlig alltägliches im Medienkonsumbereich ist, und daß die 8 Euro angesichts der Tatsache, daß man 5 Monate lang einen Mehrwert in Anspruch nehmen konnte, schwerlich als "verarsche" zu werten sind zumal es keinerlei Nachteile irgendwelcher Art gibt. Wer das Addon nie gespielt hat, aber trotzdem bezahlte und sich nun darüber aufregt, daß das Addon für Abonnenten nichts kostet... der muss sich fragen lassen, was für ein Blödsinn er da gemacht hat, für etwas zu bezahlen, was er gar nicht nutzt. Das glaube ich Dir aufs Wort. Bevor Du versuchst, die Diskussion auf die sachliche Ebene zu hieven, fängst Du an, noch emotionaleren Unsinn zu bauen. Wie so viele hier im Forum. Internet-Foren sind seit langem keine Orte mehr, wo zu einem erheblichen Teil hart, aber sachlich miteinander diskutiert wird. Sie dienen voriwgend dem Ausleben irgendwelcher Emotionen - egal, wie unsinnig sie auch sein mögen. In diesem Fall das Gefühl, "verarscht" worden zu sein... wegen 8 Euro, die man selber bezahlt hat... für die man 5 Monate lang ein Addon spielen konnte, also einen inhaltlichen Gegenwert hatte... und andere müssen diese 8 Euro nun nicht mehr zahlen... es also keinerlei Nachteil für die Leute gibt, die 5 Monate erweiterten Spielspass genießen konnten, sondern nur einen geldwerten Vorteil für andere gibt... man regt sich also darüber auf, daß andere 8 Euro jetzt nicht (bzw. weniger) zahlen müssen... Da nützt auch alle Abwertung des Diskussionspartners nix... es bleibt eine Nichtigkeit.

Was genau meinst Du damit. Die Ausrüstung, die Du für Elitemarken bekommst - also 69er? Dann bist Du rein ausstattungsmäßig mehr als qualifiziert für Lvl55er-Storymode-OPs (full 69 ist eigentlich der Eintritt für HM, wobei man sinnvollerweise als OPs-Neuling erst die SMs spielen sollte). Es gibt eh nur zwei 55er OPs Das eine ist A+V = Abschaum + Verkommenheit = Darvannis Die andere ist Asation = Asa = Schrecken aus der Tiefe Was auch zuweilen als "Mini-OP" genannt wird, obwohl es nur ein einzelner Boss ist, den man mit den Adds umhauen muss (also eher einem Weltboss gleicht, aber dennoch in einer eigenen Instanz steht): - Toborros Hof = Toborro (obwohls eigentlich sein Droide namens "Goldwut" ist) = TH Dann gibbet noch die drei klassischen OPs, die für Lvl50 ausgelegt sind, wobei die dritte immer noch recht anspruchsvoll ist, selbst wenn man mit 55er-Ausrüstung in den HM oder Alptraum reingeht. - Die ewige Kammer = Kammer - Karragas Palast = Palast - Denova = Explosiver Konflikt Abkürzungen, die bei OPs auch oft benutzt werden: SM = Storymode HM = Hardmode NM = Nightmare(mode) Ansonsten gibbet eigentlich keine speziellen Abkürzungen. Wenn Du aber mal eine Abkürzung nicht kennst, die im Allgemeinchat genannt wird, würd ich einfach empfehlen, direkt nachzufragen. Unwissen ist eigentlich nix Schlimmes

Gut, daß Du den konjunktiv verwendest, da die Aussage so allgemeingültig formuliert schlicht nicht der Realität entspricht. Es gibt definitiv einige Hardcore-Raider, die mal in die Storymode-OPs reingehen - und dann auch durchaus mit "schwächeren" Spielern, solang diese freundlich und bemüht sind. Es kommt drauf an, wie diese "Klassen" funktionieren, welche Lebensbereiche betroffen sind, und wie sich die Leute unterschiedlicher "Klassen" begegnen und miteinander umgehen. Ich z.B. hab kein Problem damit, Casual-Handwerker zu sein, und wende mich gern mal an Profi-Handwerker - "Klassen", die auf Grund unterschiedlicher Fähigkeitsgrade entstehen, finde ich geradezu notwendig in der menschlichen Gesellschaft. Solange wir Menschen uns dessen bewusst sind und uns danach verhalten, daß jeder von uns in weit mehr Lebensbereichen zu den "Casuals" zählt, als zu den "Hardcore-lern" und prinzipiell jeder versucht, andere gleichermassen kritisch zu sehen, aber auch zu respektieren (das ist eh die Gratwanderung, die nie völlig klappen kann - aber man kann sich halt bemühen). Da hab ich ganz andere Erfahrungen. Oft genug hab ich als fortgeschrittener Casual erlebt, das Hardcore-Spieler mal mit in irgendeiner OP dabei waren, wie ich auch, und ne Menge Tips gegeben haben. Falcher Vergleich, wenn ich Deinen Hinweis auf den "Lions Club" (wovon ich ehrlicherweise noch nie gehört habe) als Hinweis auf einen Geld/Adel-Club verstehen darf. Geld/Adel sind keine Fähigkeiten, die ein Mensch sich erworben hat... sondern äussere Lebensumstände. Ich sehe dasn Alptraum-Modus eher als ne Art fortgeschrittene Liga. Und bei einem beliebigen Sport wird halt auch nie ein Spieler unterer Klassen in eine Mannschaft aus einer weit höheren Liga mitspielen. Dennoch können sich Sportler unterschiedlicher Stärken oft genug begegnen - gerade auch im Verein, aber eben auch anders. Wenn ein Hardcore-Spieler nicht mehr in Storymodes spielen will und sich auch sonst nicht mit Casual-Spielern beschäftigen will, darf er das. Es gibt aber genug, die das wollen. Allein wegen der zwischenmenschlichen Ebene. Sympathie hat glücklicherweise mit viel mehr zu tun, als mit einer besonders gut ausgeprägten/geübten Fähigkeit. In eine solche GILDE sicherlich. Wieso sollte auch Bundesliga-Spieler von seinem Verein weggehen? Aber... es gibt reichlich Momente, wo man auch anderweitig Leute treffen kann. Und ich erlebe desöfteren, daß Hardcore-Raider in Storymode-Ops mitgehen. Vielleicht entsprechen die Leute, die ich da erlebt habe, auch gar nicht dem Bundesliga-Profi... sondern eher der zweiten Bundesliga oder der Amateur-Oberliga. Reicht aber doch auch Ich sehe das alles sehr viel lockerer. Und falls mir mal ein Hardcore-Spieler mit ziemlicher Arroganz begegnet, der mich deswegen direkt ablehnt, weil ich aus seinen Augen nicht gut genug spiele... dann betrachte ich ihn eher mit einer Spur Mitleid, daß er es nötig hat, diese besondere Fähigkeit von ihm zu benutzen, um sich in seiner Person als jemand "besseres" zu fühlen, was er garantiert nicht auf Grund dieser Fähigkeit ist. Daß er ein besserer Spieler ist... damit hab ich keinerlei Problem. Das gilt aber umgekehrt leider auch nicht für jeden Spieler da draussen; also relativ leicht zu akzeptieren, daß es immer ein paar Spieler gibt, die besser sind, als man selber.

Keine Ahnung - ich ja ganz offensichtlich nicht.

Meta-Ebene. Eine beliebte Methode, um sich inhaltlich nicht auseinanderzusetzen: Geh auf die persönliche Ebene. Und nachdem Du den STIL eines Diskussionspartners negativ angesprochen hast, lobe noch den eigenen STIL. Abgesehen davon, daß Deine Beschreibung meines Stils wiederum tendenziös ist ("zerpflücken" ist bereits negativ wertend), ist eine Diskussion dann definitiv schon wieder zu Ende... weil es keine Diskussion ist. Wundert mich auch nicht. Nein - Du allein hast natürlich keinen Wirbel gemacht. Du warst/bist nur ein kleiner Teil eines eh schon kleineren Wirbels... der sich inhaltlich mit einer banalen Alltäglichkeit in unserer Wirtschaftswelt beschäftigt.

Es "prinzipiell" anzuprangern, dass einige Menschen in einem bestimmten Kontext einen Vorteil erhalten, und andere nicht, bedeutet letztlich ALLE Bereiche unserer Gesellschaft danach abzusuchen. Und dann wird der kleinste Individualismus ziemlich schwierig. Ich würde es ja von der Grössenordnung abhängig machen. Unternehmer, die sich das zehnfache des Einkommens zuordnen, als ihren Mitarbeitern... Konzernlenker, die das hundertfache bekommen, als normale Facharbeiter... etc etc - das finde ich sind Grössenordnungen, die wirklich bedenklich sind, und wo man ne Menge kritisieren kann, wenn einige Vorteile erhalten, und andere nicht - und das dann noch unter dem Deckmäntelchen einer besseren Leistung (ja klar... "zehnfache" oder gar "hundertfache"). Aber... schon bei 8 Euro anfangen, sich "verarscht" zu fühlen? Obwohl man monatelang eine Leistung in Anspruch nehmen konnte? Klingt eher danach, anderen nicht die Butter auf dem Brot zu gönnen... Nein - die alten werden ja eben NICHT vernachlässigt, sondern wir werden genauso behandelt, wie die ganzen letzten anderthalb Jahre auch. Nur weil nun plötzlich Leute gelockt werden, werden wir Stammabonnenten NICHT anders behandelt. Reicht ja auch einer. Völlig normales Verhalten von Forenleitern. Ob das wirklich der Hauptgrund war? Wer weiss. Aber... Natürlich sind wir in einer Diktatur - in der Diktatur des Geldes und des Eigentümers. Ein Eigentümer hat das Recht nahezu alles mit seinem Eigentum zu machen. Sobald das Eigentum öffentlich ist, hat er aber sogar auch Pflichten. Und jeder Betreiber (aka Eigentümer) eines Forums die Pflicht der Moderation hat und das Recht sämtliche Inhalte zu löschen. Wiederum ein völlig normaler, banaler und alltäglicher Vorgang in Webforen. Jeder, der sich mit Forenmoderation auskennt, findet es eher eine Frechheit, daß manch egozentrischer Nutzer wie Du glaubt für Inhalte, für die bereits Threads bestehen, einen neuen Thread aufmachen zu können. Siehe oben. Prinzipiell ist es aber auch unerheblich, ob ein Forenbesitzer eine konkrete Störung ausmacht, oder sich einfach ans Bein gepisst fühlt. Ein Forum ist wie eine Wohnung... oder in diesem Fall eher wie ein Restaurant. Nur daß sich ein gewisser Teil der Teilnehmer dermassen unter aller Sau benimmt, wie man es selbst aus schäbbigsten Pommesbuden nicht kennt. Dann vielleicht doch eher mit einem Fussballstadion vergleichen?! ... Nur ist es hier halt zudem anonym. Und wenn ein Kunde in einem Restaurant rumruft, daß er das Essen eklig findet, wird er auch ziemlich schnell rausgeworfen. Vor allem fühlen sich andere Kunden genervt und gestört, die das Essen lecker finden. Soll der Eumel halt einfach in ein anderes Restaurant gehen, statt hier son Rabatz zu machen. Aber... in einem Fussballstadion gehört das quasi dazu. Ist die Frage, womit ein Forum eher zu vergleichen wäre... und ich schätze... Du siehst es eher als Fussballstadion. Tja... ich seh das anders. Aber entscheidend ist da nur, was der Forenbesitzer meint. Und er darf entscheiden, wie er möchte. Und er darf Threads löschen und schließen wie er lustig ist. Ist halt sein Forum. Die Diktatur des Eigentums funktioniert...

Falsch. Es war einfach nur völlig anders. Ja - richtig: Es hatte 100mal mehr Spielmechanik-Komplexität - dafür aber auch hundert mal weniger Storyinhalt - also bei Release quasi gar keinen (mit den Addons dann immerhin ein bissi nachgeliefert - aber nicht ansatzweise mit dem Storyumfang von SWTOR zu vergleichen). Zudem gab es keine instanzierten Raids/Ops oder Flashpoints mit haufenweise taktischen Endbossen. Instanzierte PvP-Battlegrounds gab es ebenso wenig... dafür allerdings eben offenes PvP (wenn man wollte - jeder konnte offenes PvP für sich deaktivieren) Naja - JTL war eben genauso ein Sandbox-Shooter. Superviel "Inhalt" zum craften, bauen und ausstatten der diversen Raumschiffe. Aber taktisch komplexe Raumkampf-Instanzen? Keine! Insofern war JTL eben NICHT wie XWing vs Tie-Fighter. Im zweitgenannten gab es keine Sandbox-Elemente... dafür taktisch anspruchsvolle und ziemlich komplexe "Instanzen" (bzw es gab dort überhaupt keine offene Spielwelt, sondern ausschließlich Missionen). SWG gibbet übrigens offiziell nicht mehr - die offiziellen Server wurden Ende 2011 mit dem Release eingestampft. Wobei viele Spieler sicher den "tot" schon fühlten, als Ende 2005 eine komplette Spielmechanik-Änderung weg vom Sandbox-Ursprung vorgenommen wurde (die Hersteller dachten tatsächlich, man könne aus einem ziemlich guten Sandbox-MMO ein Themenpark bauen, ohne die Bestandskunden zu verärgern). Die Freeshards, die es aktuell gibt (also Versuche von Fans, die Server nachzubauen) können meines Wissens allesamt nur Teile des ursprünglichen Spiels abbilden. Nicht das komplette Spiel. Wobei man auch fragen muss, was das "komplette Spiel" sein soll - weil diverse Patches grundlegende Änderungen brachten (nicht nur der NGE).

Daß in unserer Gesellschaft Langeweile so dermassen abgewertet wird Ich selber würde zwar auch lieber den Krieg zwischen Imperium und Republik wieder angeheizt sehen... umgekehrt wäre es sinnvoll, dazu das Imperium erstmal wieder erstarken zu lassen und neu zu organisieren. Aktuell gilt der Imperator auch endlich offiziell als tot... und der Rat hat dazu noch nicht wirklich viel gesagt, geschweige denn daß nach dem gescheiterten Versuch von Malgus irgendein neuer Imperator "erschienen" wäre. Bevor der Krieg also in eine neue, heisse Phase gehen kann, müsste sich das Imperium neu berappeln und entweder der alte Imperator in irgendeiner Form neu auftauchen... oder ein neuer Imperator her. Oder die Republik denkt über eine Art "totaler Vernichtung" des eh momentan etwas brach liegenden Imperiums nach, was äusserst "unrepublikanisch" wäre (wobei... als Szenario stell ich mir einen Angriff auf die Imp-Flotte echt interessant vor - der natürlich letztenendes irgendwie zurückgeschlagen werden müsste... woraufhin dann aber die Imp-Flotte 6-12 Monate ziemlich lädiert aussehen müsste, was sicher kein sooo großer Aufwand wäre - und im nachhinein hätte dieser Angriff der Republik dann natürlich wiederum eine Reacheaktion zur Folge) Interessant könnte auch sein, wenn Bioware versucht, nach (oder bereits mit) 2.4 erste Verhandlungen zwischen den beiden Seiten stattfinden zu lassen, die wir Spieler als "besondere Helden" dann natürlich irgendwie begleiten müssen. Verhandlungen über eine Aufgabe des Imperiums oder irgendeine Form der Ko-Existenz, die aber natürlich dann nur in irgendeiner Schlacht münden. Ja... eine Fortsetzung des eigentlichen Krieges wäre sehr interessant. Mein Traum wäre sicherlich, wenn das "geheime Space-Projekt" ein echter Space-Multiplayershooter wäre, sodaß man versucht, einige große Raumschlachten nachzustellen, sowie ein paar dazugehörige Flashpoints am Boden im Stile von "Schlacht um Ilum" baut - allerdings noch deutlicher die Aufgabe eines Kommandotrupps herausstellt. Mir schwebt da die Schlacht von Endor als Blaupause vor. Man hat also mind. eine Weltraumschlacht... evtl sogar in mehrere Instanzen unterteilt, sowie dann ein paar Bodenkommandotrupps, die ganz bestimmte Aufgaben zu erledigen haben. Zweiteiler-Flashpoints gibts ja eh bereits diverse. Die Art der Umsetzung fand ich immer sehr gelungen. Das große Problem ist natürlich, daß beide Seiten am Ende das Gefühl haben möchten, gewonnen zu haben. Ich schätze, daß ist der wesentliche Grund, wieso bisher der Krieg nicht so richtig weiter geht. Allerdings fand ich den Ansatz auch sehr interessant, daß andere Splitterfraktionen versuchen, die Gunst der Stunde zu nutzen, um enorm an Macht zu gewinnen. Wenn zwei bis vor kurzem überstarke Blöcke recht geschwächt sind... ist es eigentlich logisch, daß andere versuchen, hervorzupreschen. Von daher fand ich die Idee mit den Schreckensmeister sowie dem Hutten-Kartell auch gelungen. Schauen wir mal, was nach 2.4 kommt... bzw ob bereits in den Storyinhalten von 2.4 irgendwelche Andeutungen gemacht werden. Aber schön ist allemahl, daß es nächsten Monat weitergeht

Doch doch - und wie ich das schnalle. Denn genau das hab ich ja mehrfach selber klar gemacht. Natürlich geht es darum, was diese 8 Euro BEDEUTEN. Du und andere machen daraus eine beachtliche Angelegenheit - sprichst von einer "aufwändigen" Belohnung. Zudem hast gar keinen direkten Nachteil. Es gibt für Dich keine Einbusse. Dir nimmt niemand was weg. Nur andere bekommen nun diese aus meiner Sicht ziemliche Nichtigkeit an geldwerten Vorteil... nachdem ich bereits 5 Monate lang meine Zahlung in Form von aberdutzenden von Stunden an Spielspass "umsetzen" konnte. Nein - ganz sicher nicht "die" Langzeitabonnenten, sondern maximal "einige". Und genau darum geht es - was nämlich diese 8 Euro bedeuten - UND daß es keinen Nachteil für diejenigen gibt, die diesen Vorteil nun nicht erhalten. Für mich und viele andere ist das so oder so eine Nichtigkeit... zumal die allermeisten (im Gegensatz zu Dir - selber schuld muss man da sagen) die 8 Euro sinnvollerweise nur dann ausgegeben haben, wenn man sie auch nutzen wollte... also fünf Monate bereits Spielspass dafür hatte. Die 1050 Kartellmarken haben eben genau jenen "realen" Gegenwert von 8 Euro. Und um es nochmal ganz klar zu machen: 8 Euro sind für mich NICHT der Rede wert... insbesondere für einen Zeitraum von 5 Monaten bezogen auf ein Luxus-Unterhaltungsprodukt, welches man dutzende von Stunden pro Monaten nutzen kann. Das fragt sich nur jemand, der einfach nicht begreifen will, daß ein MMO kein gemeinnütziges Projekt, sondern schlicht ein Unterhaltungsprodukt eines renditeorientierten, börsennotierten Unternehmens ist. "Belohnungen" zur Gewinnung neuer Kunden auszuschütten ist völlig normal. Und Bestandskunden haben dadurch übrigens keinen Nachteil. Das Produkt wird dadurch nicht schlechter. Den Wirbel macht IHR ja. Bioware selber macht nur eine völlig normale, relativ kleine Kampagne zur Neukundengewinnung. In der Wirtschaft eine banale Alltäglichkeit. Und sich vor den Kopf gestossen fühlen, obwohl man keinen Nachteil in Kauf nehmen muss... das ist schon eine interessante Wahrnehmung. Oh - jetzt werden alle, die sich nicht "gekränkt" fühlen, wenn andere einen quasi-nichtigen Vorteil bekommen und man selber dadurch keinen Nachteil hat, als unehrlich bezeichnet. Interessantes Menschenbild. Nur dann, wenn "der Mensch" nicht über sich und was ihm geschieht, reflektiert. Wer sich wegen einer Nichtigkeit gekränkt fühlt... einen nichtigen Vorteil anderer... ohne selber einen Nachteil davon zu haben... könnte man mal kurz anhalten und überlegen, ob das wirklich ein sinnvolles und angemessenes Gefühl ist, welches da in einem entsteht, Ist das wirklich Dein Konsumentenbild? Sobald eine Konsumenten-Gruppe nicht mit geringstwertigen Kleinstgeschenken "belohnt" wird, können sich Leute von dieser Gruppe "gekränkt" fühlen, obwohl sie keinen Nachteil erleiden? Tjo - wieso kaufst Du ein Medienprodukt, welches Du lange Zeit noch nicht nutzen willst? Also wenn ich mir Spiele/Addons/DVDs, whatever kaufe... dann weil ich vor habe, sie bald zu nutzen... und nicht Monatelang in der Ecke liegen zu lassen. Also ich wurde nicht übergangen - weder regelrecht noch anders. Gegenfrage: Wenn es Dich nicht kratzt, wieso fühlst Du Dich dann "übergangen". Die 8 Euro sind ja gar nicht zuviel bezahlt. Im Gegenteil. Man konnte 5 Monate lang diese läppischen 8 Euro in hunderte von Spielstunden umsetzen. Aber... schon klar. Es geht um das Gefühl, "übergangen" worden zu sein. Sich "gekränkt" zu fühlen. Obwohl man selber keinen Nachteil hat... andere aber einen klitzekleinen, geldwerten Vorteil. Hmmmm.... Verbieten tue zumindest ich niemandem den Mund. Aber... ich halt Leuten, wie Dir, halt ziemlich deutlich den Spiegel hin...

Wozu 20 Missionen aktiv rechts im HUD anzeigen lassen? Macht doch überhaupt keinen Sinn. Mehr als die 5/6 Missionen, die dort sinnvollerweise sinchtbar sind, muss man eh nicht aktiv haben. Die Aktion, Missionen eben zu aktivieren/deaktivieren ist ein "Aufwand" von wenigen Sekunden. In einem MMO, welches viele hundert Stunden gespielt wird, eigentlich nicht allzu problematisch, zumal diese Sekunden nur alle paar Stunden mal "investiert" werden müssen. Aus meiner Sicht gibt es REICHLICH andere Dinge, die eher geändert werden könnten. Übrigens... es gab viele Monate überhaupt keine Anzeige der Items in der Missionsliste... sondern man musste anfangs die Missions-Items grundsätzlich im Inventar selber identifizieren und dann dort aktivieren. Ich selber fand es ziemlich schade, daß diese kleine Denkleistung auch noch unnötig gemacht wurde.

Und weil Du die Kacke noch toppen willst, knallst Du Deine noch unsinnigere Kacke oben drauf? Gastronomie mit Unterhaltungsmedien zu vergleichen ist eine interessante Sache - man kommt zu unglaublich vielen Unterschieden. Auf die ich hier aber gar nicht alle eingehen will, um "die Kacke" zu entlarven (wobei - eine Frage muss man doch stellen, wenn Du unbedingt den Restaurantbesuch als Vergleich wählst: Schonmal ein Restaurant erlebt, wo Du per Monatsabo zahlst? ). Aber - hier ein paar Hinweise um in Deinem gewählten Vergleichssystem zu bleiben: Schonmal eine Happy Hour erlebt? Schonmal Wiedereröffnungstage erlebt, wo ein Restaurant besonders günstige Lockangebote macht? Schonmal ein Restaurant mit gelegentlichen All-you-can-eat-Angeboten erlebt? Schonmal über sowas beschwert? Nein? Och... is ja n Ding