Doch doch - und die Begründung im Star Wars Universum ist auch schnell gefunden: Die Macht ist halt mit ihnen

Es gibt halt im Prinzip drei (bzw vier) Bauplan-Varianten: a) Baupläne, die man vom Skill-Trainer lernt b) Baupläne, die man lootet und per Bauplanitem lernen kann (Loot kann entweder bei Mobs oder bei Crew-Missionen droppen c1) Baupläne, die man durch Rekonstruktion von gebauten Teilen erhält (grüne Rekonstruieren gibt blaue - blaue Rekonstruieren gibt lilane) c2) Baupläne, die man durch Rekonstruktion von gelooteten bzw. per Marken gekauften Teilen erhält (wobei nur weniges an Loot durch Rekonstruktion eine Chance auf Bauplan bietet - mit dem Hinweis, daß hier keine "besseren" Baupläne entstehen, wie bei C1, sondern der Bauplan des rekonstruierten Stücks) Das gilt eigentlich durch die Bank. Deine Anfrage war leider dermassen allgemeingültig formuliert, daß ich nun nicht weiss, was Du noch wissen willst. Jedes einzelne Item, von dem Du einen Bauplan haben kannst? Da brauchste dann ne Riesenexcelliste oder ne kleine Datenbank.

Das ist ja das Prinzip des Kartellmarkts. Das es EINIGE Stücke dort gibt, die es "so nicht" in anderen Bereichen gibt. Umgekehrt gilt ja dasselbe. Es gibt EINIGE im Spiel zu erhaltende Teile, die "so nicht" im Kartellmarkt zu haben sind. Und dann gibt es auch noch einige Items, die sowohl im Kartellmarkt, als auch im Spiel zu erspielen sind. So isses... und so wirds wohl bleiben. Wegen solcher Fantasterei-Behauptungen höre ich übrigens regelmäßig auf, in Foren zu schreiben. Also - es gibt dann demnächst ein weiteres Mount (unter vielen), welches (auch oder nur?! wissen wir das schon?!) im Kartellmarkt zu haben ist - wie so manch andere. Und nun vermutlich auch den ersten Gefährten... wohingehen alle anderen Gefährten nur im Spiel freizuschalten sind. Du tust so, als gäbe es den Plan, alle im Spiel zu bekommenden Items RAUSZUNEHMEN und nur noch in Kartellmarkt zu packen - ALLE. So klingt das, was Du schreibst. Man kann zwar ein paar Instanzen nutzen... aber... alles sonst muss man sich im Kartellmarkt kaufen. Und das halte ich für eine groteske Behauptung. Daß Sammler nunmal nicht ALLES erspielen können - das ist so. Das Kartellmarkt-Abneigungs-Sammler hier nun behaupten, in einer nicht näher definierten Zukunft gäbe es quasi GAR NICHTS mehr zu erspielen... ist schlicht Mumpitz. Totaler Quatsch. Und jede Wiederholung dieser Behauptung macht sie nicht besser - ganz im Gegenteil. Tun sie - aber nicht mit ALLEN Items. Mit EINIGEN. EINIGE werden in Zukunft Kartellmarkt-only sein, sowie EINIGE seit jeher und auch in Zukunft nur im Spiel zu erspielen sein werden. Und einige werden durch BEIDE Optionen zu haben sein. So isses nun mal. Nein - es ist der Ruf danach, alles auch ohne Kartellmarkt bekommen zu können. Dieser Ruf wird nicht erhört werden. Nach über einem dreiviertel Jahr Kartellmarkt-Realität sollte man das endlich akzeptieren können.

Ich beziehe mich mal einfach nur auf Deinen Kernsatz: Ich wünsch mir auch so manches. Eine Staub- und Insektenfreie Welt... achtsame Mitmenschen... entspannte Diskussionen über Fakten, statt über Ängste... etc etc Tatsache ist, daß man kaum noch damit rechnen sollte, daß Dein Wunsch in Erfüllung geht. Und so dramatisch isses auch nicht, solang echt reichlich Zeug im Spiel existiert, welches man sich vorrangig oder gar nur erspielen kann. Und genau das ist der Fall. Klar kann man sich wünschen, daß ALLES auch erspielbar wäre. Wobei das reicht einigen hier ja nicht. Sie wünschen sich offenbar, daß nur "Standard"-Kram im Kartellmarkt zu kaufen ist. Also - wirklich NUR. Und dann wird halt schlicht die Umkehrbehauptung gebaut (die auch Du angedeutet hast), daß (fast) nur im Kartellmarkt das tolle Zeug zu haben wäre und nur der "hässliche" Kram im Spiel - und die Behauptung finde ich ziemlich gewagt. Für mich wirkt es, daß plötzlich das Zeug, welches im Kartellmarkt zu haben ist, dadurch zum Nonplusultra erklärt wird, DASS es dort zu haben ist. Um nochmal auf das Taun zu kommen: Daß das erste Tier-Mount im Spiel auch im Kartellmarkt verfügbar sein wird, würde ich durchaus erwarten. Zumal, wenn man annimmt, daß dies nicht das einzige Tier-Mount bleiben wird. Ich kann mir gut vorstellen, daß es in Zukunft weitere Tier-Mounts geben wird... wovon einige dann tatsächlich nur irgendwo im Spiel (durch Events oder mehrteilige Loot-Rewards, etc) zu haben sein werden. Aber das erste Tiermount wollen eben nunmal viele haben. Und daß dieses Mount dann vermutlich auf Dauer nix besonderes sein wird... ist das denn so schwer hinzunehmen?! Insgesamt macht es auch echt keinen Sinn mehr, sich über den Kartellmarkt sich als solches aufzuregen (was ja das eigentliche Hauptthema in diesem Thread ist). Er ist seit über einem dreiviertel Jahr Teil des Spiels und des Spielkonzepts. Wenn ich andere Produkte kaufe, muss ich auch irgendwann mal anfangen, die negativen Anteile dieser Produkte zu akzeptieren... oder mir eben ein anderes Produkt wählen. Nach zig Monaten wirds echt Zeit, sich der Realität zu stellen. Und wenn die einem nicht passt... sollte man durchaus in der Lage sein, sich ein anderes Unterhaltungsprodukt zu suchen. Nach wie vor kann ich als Fazit einfach nur sagen, daß ich mit der Umsetzung des Kartellmarktes insgesamt zufrieden bin. Es hätte WEIT schlimmer kommen können. Klar... es hätte auch noch "besser" im Sinne von Vielspielern/Extrem-Sammlern sein können. Aber wirklich schlimm find ich es echt nicht. Abgesehen davon, daß ich ne längere Zwangspause vom Spiel hatte... hab ich mich ja eh schon länger zuvor hier fast völlig aus dem Forum verabschiedet. Es ist einfach zu einem ZU großen Teil die ewig selbe Leier einiger Leute, die über ein von ihnen ja selber stark genutztes Unterhaltungsprodukt herziehen, statt einfach ein anderes Produkt zu wählen. Dieses aus meiner Sicht seltsame negativ-destruktive Auftreten (und das bei einem frei wählbaren Freizeitbereich) treibt mich dann doch immer wieder aus dem Forum raus. Gruß Booth

Tun definitiv einige dieser Spieler. Akzeptieren umgekehrt auch mal andere Spieler, wenns gar nicht um "ALLES" geht, sondern nur um eines? Nämlich EIN Mount? EINS? Hmmm... oder hab ich das wirklich falsch verstanden? Ach sooooo - in diesem Threads gehts um jedes/alle "tollen" Mounts/Pets. Und ich dachte erst, hier gehts nur um EiN bestimmtes. Ja dann... sorry. Ach - es geht nicht nur um alle Pets und Mounts, sondern sogar um alle MMOs. Und ich dachte, hier gehts nur um SWTOR, welches von Anfang an als Produkt für ein breiteres Publikum, also auch Gelegenheitsspieler gedacht war. Ja klar. Alles. Alle Pets und alle Mounts. In allen MMOs. Und darum gehts ja hier in diesem Thread. UM ALLLLLLEEEEEEESSSSS!

Manche spielen tatsächlich vorrängig, um sich zu entspannen und unterhalten zu lassen... zur Ablenkung und zum Spass - nicht, weil sie etwas leisten, erreichen oder sich erarbeiten wollen. Jaja... so ein paar schräge Vögel gibts echt

Du tust ja so, als gäbe es seit dem Kartellmarkt keine "Belohnungen" (also normale Questrewards bzw Markenaustüstung) zu kaufen. Es gibt nach wie vor reichlich Questrewards im Spiel. Die einzigen, die tatsächlich rausgenommen wurden, sind die tionisch/columi/rakata-Klamotten. Aus meiner Sicht übrigens echt kein Verlust. Und wenn man nicht übereilt kauft, kann man sogar mal herausfinden, daß einige Teile, die im Kartellmarkt recht teuer angeboten werden, als spezielle Questrewards im Spiel vorhanden sind. So mir letzthin bei einer Schmugglerjacke geschehen, die ich im Kartellmarkt ganz nett fand, aber nicht kaufte, sondern stattdessen als Belohnung auf irgendeiner frühen Planeten-H4 erhalten hab. Ganz abgesehen davon fühle ich mich in SWTOR eben gerade NICHT ständig im Spiel in den Kartellmarkt gedrängt. Das System in SWTOR ist für mein Befinden WEIT weniger aufdringlich, als ich es vor 2,5 Jahren in HDRO erlebt habe. Auf der SWTOR-Webseite wird da natürlich an jeder Ecke auf den Kartellmarkt hingewiesen... aber... die Portalseite schau ich eh mir nie an - im Spiel treffe ich fast nirgends auf Werbung für den Kartellmarkt und ich schau da phasenweise wochenlang nicht rein. Der Wert ist rein subjektiv. Ich würde weder eine Kartellmarke noch auch nur 5 Extraminuten Spielzeit für son Fluff investieren. Ich halte zappelnde Pixelhaufen, die hinter meinem Avatar herlaufen eh für totalen Mumpitz ... aber... wem das eine Spielfreude bereitet, der hat nun ZWEI Methoden sich solchen Fluff anzueignen. Einige durch das Spiel einige durch den Kartellmarkt. Wer alle haben will... der muss halt beides nutzen. Sammlerpech... Und wer ist Treek? Der neue Ewok-Gefährte? Solang der keine interessante Story mitbringt (was ich mir bei einem Ewok schonmal verdammt schwierig vorstelle ) und mein Crafting-Limit von 5 gleichzeitig auf Mission schickbare Gefährten erhöht... wüsst ich nicht, wieso ich meine Gefährten um son Pelzknäuel erweitern sollte Aber ich schätze, daß der nicht nur kaufbar sein wird. Wobei... abwarten. Öhm... "balancing" in diesem Zusammenhang finde ich etwas verwirrend, da man üblicherweise in der MMO-Branche damit Kampfmechanik-Details meint. Ich jedenfalls finde das aktuelle System aus meiner Sicht ziemlich ausgewogen. Es gibt haufenweise Zeugs beiderseits zu "holen" - spielenderweise oder kaufenderweise. Zudem kann man nahezu alles, was im Kartellmarkt zu erkaufen ist, von anderen Spielern im Handelsmarkt erkaufen. Sich also wiederum seine Credits erspielen und dann die Credits dafür ausgeben. Wer am liebsten ALLEN Fluff, der im Kartellmarkt zu haben ist, auch als Rewards erspielen können möchte... der wird nach meiner Vermutung wohl auf Dauer enttäuscht bleiben. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß Bioware das einführen wird. Insofern gebe ich gern allen Intensiv-Sammlern recht, daß sie nun etwas benachteiligt sind, WENN sie den Einkauf im Kartellmarkt ablehnen. Umgekehrt... müssen Sammler eigentlich völlig unabhängig von den Sammelobjekten immer ziemlich viel investieren, um ihrem Drang nachzugehen. Gut, daß ich den Drang nicht verspüre

Hmm - ich kann da nur ein schlichtes "nö - für mich nicht" entgegnen. Der Fluff, den es im Kartellmarkt gibt, ist für mich zum allergrössten Teil uninteressant, da ich weder Sammler noch jemand bin, der ein umfangreiches Kleiderarsenal braucht. Ich hab bisher nur eine handvoll Marken ausgegeben - den allergrössten Teil hab ich noch, ständig weiter anwachsend. Einige ganz wenige Stücke wollte ich aus dem Kartellmarkt tatsächlich haben - gekauft hab ich letztlich nur eines, da mind. ein weiteres auch per H4-Belohnung zu bekommen war. Der Kartellmarkt macht es aber für Leute, die wenig Zeit haben, oder sich wenig Zeit dafür nehmen wollen, oder einfach für bequeme Leute sehr leicht, sich ein nettes Outfit zusammenzustellen. Der Vorschlag, nur Rezepte dort anzubieten, ist mir als Crafter alles andere als unwillkommen. Allerdings... genau diejenigen, die jetzt gern im Kartellmarkt kaufen, WEIL es so einfach und bequem ist, kommen DANN nicht mehr auf ihre Kosten. Prinzipiell halte ich als alter SWG-Spieler das Craft-System eh für ZIIIEEEMLICH verbesserungswürdig... aber das war es von Anfang an. Alle Inhalte, die ich vor dem Kartellmarkt spielen konnte, kann ich nach wie vor genauso spielen. Ich sehe für mich nicht den kleinsten Grund, wieso der Kartellmarkt irgendwas schlechter gemacht haben sollte. Im Gegenteil... er scheint in sofern Wirkung zu erzielen, als das Bioware mehr Umsatz macht, sodaß das Spiel länger existieren kann. Was sollte ich also gegen den Kartellmarkt haben? Zumal aller Unkenrufe zum Trotz (die auch hier wieder anklangen) bislang nicht ansatzweise irgendeine Änderung Richung "pay2win" von mir wahrzunehmen ist.

"Wert" ist etwas ziemlich subjektives, auch wenn unser Kapitalismus mit seinen hübschen Preisen uns etwas anderes suggerieren will. Es gibt da draussen übrigens schätzungsweise knapp 7 Mrd Menschen, denen das GESAMTE Spiel SWTOR nix "wert" ist - allgemeingültige "Wertediskussionen" oder auch "Leistungsdiskussionen" werden hier zwar immer wieder entfacht, aber sind in einem Unterhaltungsprodukt eigentlich ziemlich unsinnig. Jeder findet die Werte und leistet das, was er selber möchte. Zur Anfangsaussage wurde bereits alles wichtige gesagt: Der Titel ist handelbar, somit jede Aufregung unnötig - es sei denn man würde grundsätzlich handelbare Items, die irgendwann in einem MMO nicht mehr verfügbar sind, schlecht finden. Dann ist man aber eigentlich in einem MMO falsch... da es sowas in nahezu jedem MMO gibt. Gerade aktuell gibt es sicher noch haufenweise Leute, die den Titel regelrecht bunkern. Im Handelshaus wird er teilweise für weniger als 100K Credits gehandelt. Da kann man noch günstig zuschlagen. In 3 oder 6 Monaten dürfte das dann allmählich anders aussehen.

Wäre der "Markt" im Spiel so sehr geregelt, wie in unserer "freien Marktwirtschaft" würden sich ganz schön viele Leute die Augen reiben Die "freie Marktwirtschaft" ist GLÜCKLICHERWEISE stark eingebettet in hunderten von Gesetzen, die das Marktverhalten regeln. Das ist aus meiner Sicht das Gegenteil von ehrlich - wobei es natürlich sehr stark darauf ankommt, was man unter "lohnen" versteht. Wer natürlich pro Woche 10 Mio Gewinn mit kaum Aufwand erzielen will... der hats schwer. Wer mit viel Crafting-Aufwand im Levelbereich viele blaue und ein paar lila Teile anbietet... kann je nach verkaufter Menge locker 1 Mio Reingewinn pro Woche erzielen. Wer das nicht als "Lohn" ansieht... der darf das natürlich. Aber GERADE wer zuvor auf die "freie Marktwirtschaft" hinweist, dem sollte bewusst sein, daß genau sowas in der "freien Marktwirtschaft" kaum realisierbar ist. Ich verkaufe nie High-End-Mods. Und ich hab reichlich Kohle rumliegen... spiele dabei nie Dailies und nie PvP, gehe nie Ress sammeln, sondern schicke "nur" meine Gefährten los. Habe ständig meine ca. 30-100 Items (je nach Lust und Laune) über 5 Crafter verteilt im Handelshaus liegen von denen ich pro Woche sicher deutlich mehr als 100 insgesamt verkaufe. Geht wunderbar. Crafting ist ne Menge Zeitaufwand in (ständiger) Ressourcenbeschaffung, Lagerhaltung, Kalkulation, Marktbeobachtung, etc etc... und wer dann noch nen leichten Gutmenschenschlag weg hat, versucht auch nie übertrieben viel Gewinn pro Stück einzustreichen. Und... man lese uns staune... das funktioniert einwandfrei und man macht im Spiel dabei auf Dauer reichlich Gewinn.

"Weiterzukommen" hat nix mit wiederholenden Tätigkeitsabläufen zu tun. Tatsache ist, daß gerade Fussball eine jahrelange Abfolge von identischen Grundhandlungen ist - in geringen Abwandlungen. Ein "vielfältiges" Training zu bauen bedeutet dann diese gleichen Handlungsabfolgen mit leichten Variationen zu umgarnen. Statt auf ein Tor auf eine Holzkiste zu schießen ist dann für viele Fussballer plötzlich eine Gaudi. Solch kleine Variationen finden sich in MMOs an allen Ecken und Enden... sind aber einer nicht kleinen (oder mind. nicht leisen) MMO-Klientel viel zu wenig. Beim Fussball habe ich sowas dagegen nie erlebt ("wie - nur ne Holzkiste, statt n Tor... boah... das ist ja NULL innovativ...") Fussball ist im Hobby-Bereich soviel "real life", wie Schach, Computerspiele, Kirchenchor, etc. Es ist ein Hobby. Nichts weiter. MMOs sind kein heiliger Gral. Es ist einfach nur ein Spiel. Und natürlich kann ich Variationen von Tätigkeiten in Spielen miteinander vergleichen... und dabei bemerken, daß es in MMOs erstaunlich viel Variation im Vergleich zu vielen anderen Hobbies gibt. Umgekehrt... werden MMOs zeitlich dermassen intensiv gespielt... daß sie offenbar bei vielen Spielern vergessen machen, wie ansonsten Hobbies ausserhalb von Extrem/Profi-Bereichen genutzt werden. Hobby-Sportler gehen ihrem Hobby ein paar Stunden pro Woche nach. Nicht wenige MMOler spielen in intensiven Phasen mehr als das zehnfache. Das ist meines Erachtens viel wichtiger bei der Betrachtung der aufkommenden Langeweile als diese für mich äusserst seltsamen Abwertungen von wiederholten Spielabläufen. Yup - jeder sollte das spielen, was ihm Spass macht. Das gilt für alle Hobbies. Und wenn einem ein Hobby kein Spass mehr macht... sollte man sich ein anderes suchen. Daran hat auch nicht immer zwangsläufig die Unfähigkeit einer Firma mit zu tun. Irgendwann ist aus den meisten Hobbies zumindest zeitweise mal die Luft raus. Daß diese Selbstverständlichkeit unter Computerspielern zuweilen in starkem Maße verdrängt wird, finde ich ziemlich schade.

Willkommen im echten Leben - diese Aussage trifft auf so gut wie alle zeitlich aufwändigen Ziele zu. Eigentlich gar nicht - wie auch. Ein MMO ist wie jedes, zeitintensive Hobby ein sehr wiederholungsintensives. In keinem anderen Hobby hab ich allerdings die Leute darüber so intensiv klagen hören. Wenn sie mal keine Lust auf jenes Hobby mehr hatten... naja... dann suchen sie sich halt ein anderes. Im Spielesektor (insb. im MMO-Umfeld) scheint diese Selbstverständlichkeit noch nicht ganz angekommen zu sein. Also... immer noch nicht

Noch dämlicher ist es eigentlich, wenn sinnvolle Vorschläge von einem Kritiker VOLLKOMMEN ignoriert werden. Und der Vorschlag von JPryde wirkt gerade in einem MMO nicht gerade an den Haaren herbeigezogen. Gibt es wirklich NIEMANDEN im Spiel, den Du fragen kannst, ob er Dir 10 Kartellmarken "leiht", um das Teil zu kaufen und es Dir dann zu geben?!

Kann es auch nicht, da es keine im juristischen Sinne eigenständige Firma mit dem Namen Bioware gibt. Es gibt eine Abteilung namens Bioware der Firma Electronic Arts / EA. EA kann durchaus pleite gehen. Aber es ist trotz der nicht so dollen wirtschaftlichen Zahlen von EA recht unwahrscheinlich, daß dies in einem recht kurzfristigen Knall passieren kann, zumal bei börsennotierten Unternehmen besondere Rahmenbedingungen einer solche Pleite gelten würden. Wer solche Behauptungen aufstellt, redet entweder einfach nur gern auf Stammtischniveau, ohne besonders viel Ahnung vom Thema zu haben und sie sich auch gar nicht verschaffen zu wollen... oder er will gezielt eine Unsicherheit verbreiten. Ich gehe "freundlicherweise" vom ersteren aus.

So wie Du DEINE Erfahrung mitteilst, teilen andere IHRE Erfahrung mit. Wieso muss man sich immer gegenseitig die ANDERE Erfahrung um die Ohren hauen? Ist doch nicht nötig. Du scheinst Pech zu haben, oder die, die nicht Deine Probleme haben, Glück - völlig egal, wie rum. Da sind Youtube-Videos auch völlig unnötig. Was genügt, ist daß für Dich SWTOR zu ruckelig/fehlerhaft ist. Da Du schon zwei Monate dabei bist, hast Du sicher auch schon alles, was so möglich scheint (Anfrage bei Support, zig verschiedene Einstellungsmöglichkeiten, Treiberanpassungen, etc etc), vorgenommen. Sonst hättest Du ja um Hilfe gebeten, und nicht einfach nur Deinen Abschied kundgetan. In dieser Hinsicht... wirklich schade für Dich... aber c'est la vie...

Sorry für die unpräzisen Hinweise... ich selber nutze halt fast ausschließlich Items/Missionen mit orangenem Punkt zum leveln

Meines Wissens gibbet nur die Schnellreisefunktion ins "Schwarze Loch" auf Corellia, die man sich per Vermächtnis kaufen kann. Ist nicht allzu teuer, und hat ne relativ lange Cooldownzeit (6 stunden?!) - aber sobald man in einem der Daily-Gebiete ist, kommt man via Shuttle DORT dann ja mit der Schnellreise auch in die anderen Daily-Gebiete.

Eigentlich isses ganz einfach - Du musst nur auf den farbigen Punkt ganz rechts achten, der standardmäßig angezeigt wird, da standardmäßig nach "Anspruch" sortiert ist (es gibt noch die Sortiermöglichkeiten "Wert" und "Stufe" - im rechten der drei Filter-PopDowns auswählbar). Der farbige Punkt kann drei Farben haben - grau, gelb, orange. Grau = Keine Levelpunkte für den Beruf. Gelb = Ein Levelpunkt pro hergestelltes Item. Orange = Zwei Levelpunkte pro hergestelltes Item. Mein Vorschlag: Bau möglichst die Items, die geringe Ressourcen verbrauchen (also Gürtel oder Teile fürs Handgelenk) und idealerweise einen orangenen Punkt haben. Du brauchst dann nur 10 Stück davon bauen und bist dann um 20 Levelpunkte weiter, sodaß Du dann wieder neue Rezepte kaufen kannst. Gruß Booth

Und Du hast seit 2 Jahren ein großes Problem damit zu verstehen, daß die Verwendung der Formulierung nicht losgelöst von dem Denken und Fühlen der Postenden stattfindet. Wer ständig ins absurde überhöhte Formulierungen wie "scheitern", u.ä. verwendet... der hat ganz offensichtlich ein Problem damit, ein schnödes Luxus-Unterhaltundprodukt hinter sich zu lassen, welches ihm nicht gut genug gefällt. Tauscht doch einfach mal das Produkt aus - stellt Euch vor, hier würde jemand mit diesen Begriffen, wie Ihr das zum Teil tut, über Tütensuppen und deren Hersteller diskutieren. "Maggi ist gescheitert, da die neueste Tüten-Hühnersuppe zu vielen Kunden nicht schmeckt". Mein Gott... was für eine Katastrophe. Und dann wird darüber hitzig debattiert, daß hinten im Kleingedruckten Möhrenschnipsel aufgezählt sind, aber keine zu entdecken sind... und man beschwert sich hitzig, daß Maggi in der Werbung über den "awesome Suppengeschmack" fabuliert... und man vergleich dann die aktuellste Tütenhühnersuppe von Knorr, die tatsächlich Möhrenschnippsel drin hat... und welch ein Frevel Maggi damit begangen hat, die Möhrenschnippsel wegzulassen... und man schwadroniert darüber, wie sehr Knorr den Tütensuppenmarkt geprägt hat, und daß Maggi ja nur klaut... etc etc Leonalis versucht wenigstens ab und zu noch Humor unterzubringen, und manchmal gelingt ihm das auch sogar auf nicht-zynische und nette Weise. Bei einigen anderen Schreibern liest man überwiegend zynisches, also wie sich die Schreiber über den Tütensuppenhersteller fast immer mit negativ gefärbter Abfälligkeit lustig machen... und dabei selber zur Karikatur verkommen. Worums mir geht, ist der Tonfall hier... und daß dies ein Forum eines Unterhaltungs-/Hobbyprodukts ist. Wem das Produkt nicht gefällt, und NICHT weiterzieht... tut sich selber nix Gutes OBWOHL es nun wirklich nix und niemand gibt, was einen dazu zwingt, hier auch nur 5 Minuten seiner kostbaren Freizeit zu verbringen, wenn ihm das Produkt (mittlerweile) nicht gut genug gefällt. Wer hier mitschreibt, sollte eigentlich zumindest versuchen, auch mal Spass und Freude zu verbreiten - denn deshalb ist er doch hier, oder? Deshalb sind wir doch alle hier, oder? Wirkt nur nicht so. Wirkt nicht ansatzweise so.

Nein - das "ist es" nicht. Nicht ohne Kontextbezug und vor allem... nicht mit dem existentiellen Beigeschmack, den der Begriff des "Scheiterns" vermittelt. Ich bin Kunde eines Unterhaltungsprodukts, der einfach Unterhaltung sucht. Zeitvertreibt. Nix weiter. Ein Produkt, welches meinen Zeitvertreib nicht so bieten kann, wie ich es gern hätte, "scheitert" nicht... es gefällt mir halt nicht und gut ist. Grammatik ist doch was schönes, neh? Man kann Sprache so verknoten, daß am Ende eine Unterstützung noch so abstruser Aussagen bei rauskommt. Das Bezahlmodell hat halt für den Hersteller nicht die Erwartung erfüllt. So what?! Was ändert sich FÜR MICH als Kunde dadurch. Abgesehen davon, daß dies pure Spekulation ist und abgesehen davon, daß diee Spekulation zu nichts führt, ausser zu Korintenkackerei... ändert sich für mich als Kunde durch diesen "ich-spiel-Manager-"Diskussion absolut gar nix. Wir sind NICHT EA. Wir sind NICHT die Manager von EA. Wir haben NICHT die Informationen, die EA hat. Wir können aber auch darüber diskutieren, ob wir als Japanische Premierminister die ****shima-Krise anders gemanaged hätten... oder ob wir als Napoleon Russland angegriffen hätten. Wir können uns auch ne Frikadelle an Knie nageln. Die einzige Frage, die Du sinnvollerweise WIRKLICH beantworten kannst: Was tust Du hier und warum? Wieso machen wir nicht eine Hungerweltdebatte draus?! So klingst Du nämlich. Ein "Strohhalmt" den ein Spiel hat. Hallo? Versuch Dir mal laut beim schreiben zuzuhören, was Du hier fürn Vokabular wegen eines UNTERHALTUNGSproduktes an den Tag legst. Wenn der Hersteller dieses Unterhaltungsprodukt einstampft, sollte es KEINEM Kunden dadurch in irgendeiner Form wirklich schlechter gehen. Das Spiel braucht keine "Strohhälme"... es braucht einfach nur ein paar Kunden, die es zufrieden zocken, dafür zahlen, und für soviel Umsatz sorgen, daß die Macher und deren Bosse zufrieden genug sind, um es ein paar Jahre zu betreiben. Und damit hat niemand irgendwas dolles erreicht, ausser daß ein paar Programmierer ihre Brötchen verdienen und ein paar Tausend gelangweilter Typen der Industrie-Luxus-Welt ihre Zeit vertrödeln können. Völlig irrelevant. Es gibt Spiele, die laufen mit 50.000 Usern und es werden Spiele eingestampft, die Mio von Usern haben... und am Ende wird jedes Spiel mal eingestampft werden. Das ist nix, was in irgendeiner Form der Diskussion bedarf, oder in irgendeiner Form was problematisches wäre - erst recht nicht mit der Attitüde, wie Du und andere hier nen Thema draus stricken wollen. DAS HIER IST EIN SPIIIEEEEEEELLLL. Und sonst GAR nichts. Hört mit diesen übertrieben existentiellen Diskussionen auf, als ginge es um was Wichtiges. Oder... traut Euch einfach zuzugeben, daß für Euch (Dich) dieses Unterhaltungsprodukt tatsächlich was Existentielles bedeutet. Dann kann ich beruhigt mit der Diskussion aufhören und muss nur noch nen guten Therapeuten empfehlen. Weil die den Weg NICHT wegen Deiner Gefühle gehen, sondern weil sie Entscheidungen mit eigenen Begründungen treffen... UND treffen sollen. So funktioniert Angebotswirtschaft. Als Kunde eines Massenprodukts hast Du nur die Wahl zwischen den Produkten... nicht die Wahl, den Hersteller Deiner Wahl dazu zu bringen, das zu tun, was DU PERSÖNLICH willst. Der Gedanke, daß ein Hersteller (also eine Firma mit hunderten Angestellten und all den komplexen Entscheidungsprozessen, um ein Produkt weiter zu entwickeln) wie "ein trotziges Entwickler Kind aufstampfen" würde, weil sie etwas tun, was Dir nicht passt, sagt letztlich eigentlich mehr über Dich als den Hersteller aus. Dummerweise ist es genau die Denke, die uns Bild/RTL2&Co seit Jahrzehnten in die Köpfe hämmern... indem sie für uns unsere Ich-Bezogenheit in ein Zerrbild pervertieren, daß man es eigentlich nur noch mit Gegenzerrbildern a la Simpsons & Co ertragen kann. Hunderte Entwickler stehen als kleines Kind dem großen, erwachsenen Kunden gegenüber, der natürlich alles ganz viel besser weiss... ja klar...

Wenn ich diesen "schneller-höher-weiter"-Irrsinn lese, dann kräuseln sich mir die Fussnägel.

Nicht wenige machen genau dasselbe wie Du.... nur umgekehrt. Die schreiben nämlich erst einen ganzen Roman, der einseitig negativ auf ein Produkt bezogen klingt... und im ALLERLETZTEN Satz kommt dann immerhin eine kleine Relativierung, aber direkt gefolgt von der totalen Abwertung. Ein Spiel ist nicht "gescheitert". Solche existentiellen Formulierungen zeigen nur, daß Du auf den Leim gegangen bist, den Du selber sogar einforderst: Wer sich natürlich selber zum Konsumlemming erziehen lassen will, dem kann man echt nicht helfen. Vor allem nicht dabei, daß er immer wieder auf Fresse fällt, weil der Konsum-Werbeterror in der Realität nie dauerhaft umsetzbar ist. Ich will nicht wie ein Tier sabbernd (und bibbernd) nachts um halb eins vor einer Tür eines Konsumtempels stehen, um ein neuestes Produkt zu erwerben, weil ich mir habe freiwillig eintrichtern lassen, daß mal wieder das totale Heilsversprechen mit dem Kauf dieses Produkts einhergeht. Mir reicht ein SWTOR... wobei ich die anfängliche PR teilweise sogar nett fand (vor allem die Historie-Videos), weil sie selber wiederum Rahmen-Inhalte darstellten. So eine PR lass ich mir gefallen. Aber ich verwechsele ganz sicher nicht die PR mit dem Produkt. Wer das tut, kriegt ständig was auf die Fresse... und genau diese Erfahrung muss er dann wohl unter anderem hier kompensieren indem er zurückschlägt.

Yo - wobei ich das letztlich gar nicht schlimm finde. Im Gegenteil. Fehler sind für mich eigentlich Normalität. Fehler sind menschlich. WIR sind menschlich (hoffe ich zumindest für uns ). Die Frage ist, wie wir mit Fehlern umgehen. Und irgendwie haben wir uns von einer Medienindustrie aufschwatzen lassen, daß Fehler schlimm sind. Dabei sind Fehler GUT - sie sind WICHTIG - nur aus Fehlern können wir lernen. Eigentlich müssten alle POSITIVE Nachrichten bringen, daß bei den jetzigen Dreamliner-Tests noch Fehler gefunden wurden. Lieber jetzt, als später im Betrieb. Ja... sicher hatte der Hersteller gedacht, er wäre schon weiter. Aber das gehört zu Fehlern dazu, daß gerade die Verantwortlichen sie manchmal nicht sehen wollen. Das erlebt man in seinem eigenen Alltag an sich selber doch auch ständig. Es gibt sogar ganze Berufszweige, die eine Fehlerverdrängung quasi als Jobbestandteil verinnerlicht haben - Ärzte zum Beispiel. Wer als Konsument ein fehlerfreies Produkt verlangt, verlangt schlicht Unmenschlichkeit. Entscheidend ist der Umgang mit Fehlern. Und sowohl Hersteller/Dienstleister/Verkäufer als auch Nutzer/Konsument können da noch ne Menge in ihrem Verhalten ver"bessern"...

Ist doch sehr schön, daß Dir WoW besser gefällt. Und Du fühlst Dich offenbar überaus wohl dabei, einer großen Spielermenge anzugehören. Nur... was zum Geier MACHST DU dann hier? Uns missionieren? Stellst Du Dich auch auf einen Handballplatz und versuchst den Leuten zu erzählen, daß Fussball soviel doller ist, vor allem weils Dir doller gefällt, und es Mio von Menschen mehr spielen als Handball und das Finden eines Vereins viel einfacher ist... und überhaupt? Spiele messen sich nicht... Menschen messen. DU mißt, Spielemagazine messen und jeder andere mißt für sich - und jeder hat seine Gründe dafür. Allerdings ist die qualitative Gewichtung der Meßergebnisse immer subjektiv. Und daß Dir WoW besser gefällt, ist doch völlig OK. Daß Du hier eine Missionarsnummer startest, wiederum weniger. Du verschwendest ja nicht nur unsere Zeit... sondern sogar Deine eigene. Und es ist Dir scheinbar nichtmal klar. Wer ein anderes Spiel viel besser findet... der geht auch wieder dahin. Gut so. In dieser Hinsicht... alles Gute und ernstgemeinter Weise viel Spass bei DEINEM Favoriten. Wieso müssen wir selbst als Konsumenten von Unterhaltungsprodukten in diesen schwachsinnigen Modus "meins ist besser als Deins" verfallen? Wieso kann man nicht einfach sagen "mir gefällt meins - Dir gefällt Deins - ist doch alles in Ordnung". Und die wohl wichtigste Frage: Wieso laufen hier seit Monaten Leute rum, die eigentlich sagen "mir gefällt meins nicht", aber bleiben hier, statt sich was neues zu suchen?

Stimmt... gibt ja nichtmal ein Vorschlagsforum hier...