chisti Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Wie will die EU gegen F2P vorgehen, hab nichts gehört?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holanos Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Hahahaha. Selten so gut gelacht. So, aber jetzt mal im Ernst. Inwiefern ist denn SWToR anspruchsvoller? Genau das ist ja das Problem das ich habe.... Etwas "casual" zu machen bedeutet heutzutage etwas "so zu vereinfachen das ein Schimpanse es spielen kann(nichts gegen Schimpansen,die haben ein fotografisches Gedächtnis,das kommt nur bei einigen wenigen Menschen vor) statt der "das ist zu schwer" Fraktion den Stinkefinger mit den Worten "das ist halt so" zu zeigen wie es zb Eve Online macht. Was spricht denn zb dagegen das Gear bei ner Niederlage auch gegen Mobs verloren geht? Einzig und alleine die verwöhnten WOW Kiddies(ich nenne sie so um einen Typ Spieler zu klassifizieren) die so etwas unzumutbar fänden.... Ein Beispiel von vielen wie man "mehr Schwung" in SWTOR bekäme,denn Verluste an Gear bedeuten einen aktiveiren Markt denn diese Verluste müssen kompensiert werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chisti Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 (edited) Srry, aber das ist kein WOW Phänomen allein, das findet man in jedem MMORGP. Der Verlust des Gears ist an und für sich keine schlechte Idee, siehe D2, aber das erste Spiel, dass das System einführt, wird es bald bitter bereuen. Edited March 14, 2014 by chisti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balvazar Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Wie will die EU gegen F2P vorgehen, hab nichts gehört?? http://winfuture.de/news,80575.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
chisti Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Die EU richtet erstmal ihre Argusaugen auf Handyspiele, und von etwas konkretem, wie vorgegangen werden soll, ist nichts zu lesen, aber was noch nicht ist, kann ja werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balvazar Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Die EU richtet erstmal ihre Argusaugen auf Handyspiele, und von etwas konkretem, wie vorgegangen werden soll, ist nichts zu lesen, aber was noch nicht ist, kann ja werden. es geht um Ingame-käufe und die Bezeichnung F2P. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 (edited) Genau das ist ja das Problem das ich habe.... Etwas "casual" zu machen bedeutet heutzutage etwas "so zu vereinfachen das ein Schimpanse es spielen kann(nichts gegen Schimpansen,die haben ein fotografisches Gedächtnis,das kommt nur bei einigen wenigen Menschen vor) statt der "das ist zu schwer" Fraktion den Stinkefinger mit den Worten "das ist halt so" zu zeigen wie es zb Eve Online macht. Was spricht denn zb dagegen das Gear bei ner Niederlage auch gegen Mobs verloren geht? Einzig und alleine die verwöhnten WOW Kiddies(ich nenne sie so um einen Typ Spieler zu klassifizieren) die so etwas unzumutbar fänden.... Ein Beispiel von vielen wie man "mehr Schwung" in SWTOR bekäme,denn Verluste an Gear bedeuten einen aktiveiren Markt denn diese Verluste müssen kompensiert werden. Hm. Stellt sich mir die Frage, warum dann immer das WoW Casual Totschlagargument hergenommen werden muss. Davon ab, die meisten die mit diesem Argument um die Ecke kommen, haben nicht mal Ansatzweiße irgendwas im laufenden oder vergangenen oder in ihrer aktiven Phase des spielens im HC Content was erreicht. Nur weil der Einstieg leicht ist, heißt es nicht das auch das Endgame total verwässert ist. Und Du pauschalisierst halt, wo es nur geht. Auch der Otto-Normal-Verbraucher, der nicht 24/7 zoggen kann wie der Hartzer, wird sich ziemlich vor den Kopf gestoßen vorkommen wenn auf einmal was in seinem Gear fehlt, was er sich erspielt hat, nur weil die Gruppe, in der er sich gerade befindet, den Boss nicht verstanden hat und/oder mindestens 1er mal wieder zu feige war, zu sagen das er die Taktik nicht drauf hat. Und ganz nebenbei, nur mal das Beispiel mit den Items die verloren gehen. Was glaubst was das für eine Community wird, sollte das mal wirklich so live gehen. Da geht niemand mehr auch nur ansatzweiße mit jemanden irgendwohin, den er nicht kennt. Als die Repkosten durch einen Patch exorbitant hoch waren, konntest du dieses Phänomen hier schon deutlich beobachten. Keiner ging mehr Rnd HM Flaspoints. Von Operationen ganz zu schweigen. So eine Community hättest Du gerne? Na herzlichen Glückwunsch. . . Das hat nix mit Anspruch zu tun, das ist einfach mal "Du machst ´nen Fehler? BÄM in´s Gesicht!" Edited March 14, 2014 by Quoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthBabbler Posted March 14, 2014 Author Share Posted March 14, 2014 Ich finde die könnten es doch mal ausprobieren, die Operationen und Co Free2Play zu machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balvazar Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Ich finde die könnten es doch mal ausprobieren, die Operationen und Co Free2Play zu machen. Ja PVP ist ja auch schon F2P Link to comment Share on other sites More sharing options...
discbox Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 (edited) Ich finde die könnten es doch mal ausprobieren, die Operationen und Co Free2Play zu machen. Dann gäbe es aber kaum noch Gründe ein Abonnement abzuschließen. Alles andere kann man sich auch mit Items aus dem GHN für Credits freischalten. Dann bliebe nur noch die Treuhandkonto-Sache, die man als Abonnent nicht hat. Wieviele Operationen und Warzones/Arenen kann man denn aktuell als F2P machen? Pro Woche? Tag? Waren recht wenige, wenn ich mich richtig erinnere, oder hat sich daran was geändert? Edited March 14, 2014 by discbox Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Nein. das abo sollte nicht abgeschafft werden...keine lust erst wochn/jahrespässe kaufen zu müssen um in eine op bzw ein FP zu gehen...was ich heutzutage umsonst kann hä? Den Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen. Du musst nun Spielzeit kaufen - in Form eines Abos oder einer GTC - damit du eine Op machen kannst. Wenn sie es ändern, müsstest du stattdessen Kartellmünzen kaufen und dir davon einen Monatspass/Jahrespass kaufen. Am Ende würde es auf das gleiche hinauslaufen, für die gleiche Leistung würdest du das gleiche zahlen. Vorteile wären: 1. Das System wäre einheitlicher. 2. Pässe könnten im GHN verkauft werden, es wäre also möglich mit Credits seine Spielzeit zu bezahlen. 3. Pässe können gehandelt werden, man kann also Freunde/Gildenmitglieder unterstützen. 4. Man könnte weniger zahlen, wenn man weder gewertetes PvP noch Operations machen will. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pyrodimi Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 (edited) ***, super, toller Vorschlag, Pässe können gehandelt werden und jeder MUSS sie kaufen, gegen Echtgeld oder Ingamewährung, klasse Idee, super, ich glaub so ähnlich gibts das auch in EvE und RIFT, und das System ist so geil super, das eine kleine Handvoll elitärer Echtgeldschleudern aufgrund der Tatsache das Pflichtgegenstände die nur gegen Echtgeld erhätlich sind gegen Ingamewährung handelbar sind, gleich mal auch das Monopol über die Ingamewirtschaft übernehmen, und die Preise diktieren währned andere farmen MÜSSEN um ihr Spiel spielen zu können, ja super ist das...wartmal warum genau zock ich wieder SW-ToR und nicht diesen RIFT-Rotz ? Achja jetzt weiß ichs wieder...WEIL BIOWARE SONE SCHEIßE NICHT TREIBT!# Wobeis in Rift recht cool war, mit n paar Rex im Monat musste man nichtmehr viel spielen, war das reinste Pay&Win vergnügen xD Edited March 14, 2014 by Pyrodimi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 ***, super, toller Vorschlag, Pässe können gehandelt werden und jeder MUSS sie kaufen, gegen Echtgeld oder Ingamewährung, klasse Idee, super, ich glaub so ähnlich gibts das auch in EvE und RIFT, und das System ist so geil super, das eine kleine Handvoll elitärer Echtgeldschleudern aufgrund der Tatsache das Pflichtgegenstände die nur gegen Echtgeld erhätlich sind gegen Ingamewährung handelbar sind, gleich mal auch das Monopol über die Ingamewirtschaft übernehmen, und die Preise diktieren währned andere farmen MÜSSEN um ihr Spiel spielen zu können, ja super ist das...wartmal warum genau zock ich wieder SW-ToR und nicht diesen RIFT-Rotz ? Achja jetzt weiß ichs wieder...WEIL BIOWARE SONE SCHEIßE NICHT TREIBT!# Wobeis in Rift recht cool war, mit n paar Rex im Monat musste man nichtmehr viel spielen, war das reinste Pay&Win vergnügen xD Einfach ein Abo zu machen war die wohl zu kompliziert, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balvazar Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Dann gäbe es aber kaum noch Gründe ein Abonnement abzuschließen. Was sind die Vorteile? Mehr EXPMehr Punkte in GSFMehr CreditsMehr Rufweniger RepkostenUnbegrenzt Operations Ich meine wenn ich mir das so angucken,. joaaaa also hmmmmmm das sind echt vorteile im spiel Ein Abo bringt es heute eigentlich jetzt shcon nicht mehr. Ich sage mal Leute die Twinken, ok da ist ein Abo evtl. besser weil der Twinker tut mehr wobei der Twinker auch generell die meiste /played-Time im Spiel hat. Aber sonst? Leute die Raiden usw. - Ne eigentlich brauchen die gar kein Abo, es bringt es nicht. Kaufst dir lieber Wochenpässe oder so weil für die 3-4x/Woche. Das reicht es. Flashpoints sind sowiso nutzlos. Man braucht sie nicht fürs Spiel als relevanz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 ***, super, toller Vorschlag, Pässe können gehandelt werden und jeder MUSS sie kaufen, gegen Echtgeld oder Ingamewährung, klasse Idee, super, ich glaub so ähnlich gibts das auch in EvE und RIFT, und das System ist so geil super, das eine kleine Handvoll elitärer Echtgeldschleudern aufgrund der Tatsache das Pflichtgegenstände die nur gegen Echtgeld erhätlich sind gegen Ingamewährung handelbar sind, gleich mal auch das Monopol über die Ingamewirtschaft übernehmen, und die Preise diktieren währned andere farmen MÜSSEN um ihr Spiel spielen zu können, ja super ist das...wartmal warum genau zock ich wieder SW-ToR und nicht diesen RIFT-Rotz ? Achja jetzt weiß ichs wieder...WEIL BIOWARE SONE SCHEIßE NICHT TREIBT!# Wobeis in Rift recht cool war, mit n paar Rex im Monat musste man nichtmehr viel spielen, war das reinste Pay&Win vergnügen xD Warum hast du da nicht einfach so weiter gespielt als wäre es ein Abo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citruzz Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 Rift bietet ein sehr gutes F2P-Modell. Bis auf die einmalige Freischaltung des Auktionshauses für ca. 5€, muss kein weiterer Cent investiert werden, um das Spiel im vollen Umfang genießen zu können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holanos Posted March 14, 2014 Share Posted March 14, 2014 (edited) Hm. Stellt sich mir die Frage, warum dann immer das WoW Casual Totschlagargument hergenommen werden muss. Davon ab, die meisten die mit diesem Argument um die Ecke kommen, haben nicht mal Ansatzweiße irgendwas im laufenden oder vergangenen oder in ihrer aktiven Phase des spielens im HC Content was erreicht. Nur weil der Einstieg leicht ist, heißt es nicht das auch das Endgame total verwässert ist. Und Du pauschalisierst halt, wo es nur geht. Auch der Otto-Normal-Verbraucher, der nicht 24/7 zoggen kann wie der Hartzer, wird sich ziemlich vor den Kopf gestoßen vorkommen wenn auf einmal was in seinem Gear fehlt, was er sich erspielt hat, nur weil die Gruppe, in der er sich gerade befindet, den Boss nicht verstanden hat und/oder mindestens 1er mal wieder zu feige war, zu sagen das er die Taktik nicht drauf hat. Und ganz nebenbei, nur mal das Beispiel mit den Items die verloren gehen. Was glaubst was das für eine Community wird, sollte das mal wirklich so live gehen. Da geht niemand mehr auch nur ansatzweiße mit jemanden irgendwohin, den er nicht kennt. Als die Repkosten durch einen Patch exorbitant hoch waren, konntest du dieses Phänomen hier schon deutlich beobachten. Keiner ging mehr Rnd HM Flaspoints. Von Operationen ganz zu schweigen. So eine Community hättest Du gerne? Na herzlichen Glückwunsch. . . Das hat nix mit Anspruch zu tun, das ist einfach mal "Du machst ´nen Fehler? BÄM in´s Gesicht!" Exakt so ist es bei Eve online und die sind länger am Markt als 90% aller aktuellen Spiel Dort werden Verbündte im All blau gekennzeichtnet und dort gibt es den Spruch : If its not blue shoot at it.... Traue niemandem....... Es hat selbst schon angebliche Verbündte gegeben die zb mit lange geplanten Diesbstählen und dem lahmlegen von Verteidigungen ganze Allianzen mit tausenden Spielern weltweit vernichtet haben indem sie dem Gegner Tür und Tor öffneten.... Und diese Leute werden als Helden gefeiert weil es einiges an Talent erfordert eine solche Geschichte durchzuziehen. SWTOR würde es nicht schaden sich wenigstens ETWAS von einem Kleinkindspiel bei dem man quasi KEIN Risiko eingeht zu einem Spiel das einem auch die Konsequenzen seines Handelns deutlich spüten lässt zu wandeln. Dazu gehört auch das man die Ausrichtungsgeschichte anpasst.....10k Dunkel als Jedi und KEINE ernstzunehmende Konsequenz? Man kann also analog zu Anakin einfach so in den Tempel gehen und alles umlegen und wird weiter freudnlich begrüsst nachdem aufgeräumt wurde? Ein Grund warum SWTOR scheiterte (ich sehe die Einführung von FTP als Scheitern an schlicht weil man ohne das wohl schon weg vom Fenster wäre) waren solche Inkonsequenzen. UNTERSCHEIDEN muss sich SWTOR nicht anpassen...und der Gearverlust wäre ein erster (und lange nicht der letzte nötige) Schritt auf diesem Weg..... Edited March 14, 2014 by Holanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pyrodimi Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 Was du dich an diesen Gearverlust aufgeilst raff ich nicht so ganz... Klar sicher toll, bin am Questen kommen 5 Imps um die Ecke hauen mich kurzerhand um, und dann steh ich mal Nackt in der Pampa? Und welche Lehre hab ich daraus gezogen ausser: Wenn man nich tgrad wie Leonidas mit seinen 300 durch die Pampa zieht, ists unspielbar? Warum wird dieses System wohl seid über nen Jahrzehnt nichtmehr auch nur noch im Ansatz aufgefasst? Was hat die entscheidung als Jedi den dunklen Pfad einzuschlagen damit zu tun, das mich andere in Überzahl bis auf die Unterhose auskillen können? Bitte...wenn du schon Ideen für "Anspruch" (PS: Mein Tip, das ganze istn Spiel, bei Aldi wird man dich an der Kasse auslachen weil du hier was "erreicht" hast) hast, dann denk die mal durch und dann auchmal zu ende.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balvazar Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 Exakt so ist es bei Eve online und die sind länger am Markt als 90% aller aktuellen Spiel.... ja und fang du da heute mal als no-name an und setzt das ziel bester zu werden. Das ist nicht mehr möglich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheRealDon Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 (edited) ja und fang du da heute mal als no-name an und setzt das ziel bester zu werden. Das ist nicht mehr möglich. Wer in EvE "Bester" werden will, hat das Spiel auch nicht verstanden. So etwas gibt es dort schlicht nicht. Edited March 15, 2014 by TheRealDon Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaznotzFraznotz Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 Eve online klingt lustig. Was da jedoch abschreckend ist, ist das PvP. Im PvP stirbt man nunmal und wenn man dann jedesmal ein Ausrüstungsgegenstand verliert, muss das System angepasst werden. Man muss schneller an neuer Ausrüstung kommen, wenn man das Ratedequip zusammen hat und dann ständig von 3 gut gebolsterten weggezergt wird, oder weil im Random das gegnerische team einfach besser ist und man dann jedesmal Equip verliert (Am besten gleich die Haupthand weg ), dann würde keiner mehr das spiel spielen. Ich denke das man in Eve Online weit weniger stirbt. @ F2P BioWare wollte immer eine Premium Demo für SWTOR haben und das ist nun mal das F2P. Ich hab das ganze mal durchgerechnet (also bevorzugter Kunde VS Abo), wenn man SWTOR komplett zocken will (also PvP, FP ohne beschränkung, Raids und mehr als 350k Credits haben will), dann kommt man um nen Abo nicht drum herum, denn wenn man das ganze im Kartellmarkt kauft zahlt man mehr. Wenn man sich das Zeug im GHM kauft, dann muss man meistens mehr als 350k Credits blechen, was dazuführt das man im Shop einkaufen muss, oder sich für 50k Credits "50k Credits von Treuehandkonto abbuchen" im GHM kauft. Mit einer Bankgilde gab es da meine ich auch probleme, das man zwar einzahlen kann, aber nichts abheben kann. Bevorzugter Kunde lohnt sich erst, wenn man: entweder nur PvP, FP oder nur Raids spielt. Spielst du 2 Inhalte, biste mit dem Abo wieder besser bedient. Wenn manche von euch günstigere Möglichkeiten haben, ist das ja schön und gut, aber nicht jeder hat diese Möglichkeiten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 (edited) Exakt so ist es bei Eve online und die sind länger am Markt als 90% aller aktuellen Spiel Dort werden Verbündte im All blau gekennzeichtnet und dort gibt es den Spruch : If its not blue shoot at it.... Traue niemandem....... Es hat selbst schon angebliche Verbündte gegeben die zb mit lange geplanten Diesbstählen und dem lahmlegen von Verteidigungen ganze Allianzen mit tausenden Spielern weltweit vernichtet haben indem sie dem Gegner Tür und Tor öffneten.... Und diese Leute werden als Helden gefeiert weil es einiges an Talent erfordert eine solche Geschichte durchzuziehen. SWTOR würde es nicht schaden sich wenigstens ETWAS von einem Kleinkindspiel bei dem man quasi KEIN Risiko eingeht zu einem Spiel das einem auch die Konsequenzen seines Handelns deutlich spüten lässt zu wandeln. Dazu gehört auch das man die Ausrichtungsgeschichte anpasst.....10k Dunkel als Jedi und KEINE ernstzunehmende Konsequenz? Man kann also analog zu Anakin einfach so in den Tempel gehen und alles umlegen und wird weiter freudnlich begrüsst nachdem aufgeräumt wurde? Ein Grund warum SWTOR scheiterte (ich sehe die Einführung von FTP als Scheitern an schlicht weil man ohne das wohl schon weg vom Fenster wäre) waren solche Inkonsequenzen. UNTERSCHEIDEN muss sich SWTOR nicht anpassen...und der Gearverlust wäre ein erster (und lange nicht der letzte nötige) Schritt auf diesem Weg..... Ich verstehe deinen Standpunkt, vor allem die Geschichte mit den 10k dunkle Seite Jedi´s, das seh ich ganz genauso. Und doch kapier ich einfach nicht, was das ständige gebashe gegen WoW soll. Trotz allem vergleichst Du hier Äpfel mit Birnen. Eve ist ein Sandbox MMO und SW ein Themepark MMO. Du kannst nicht einfach mal fix die beiden mixen. Das funktioniert nicht. Und vor allem die Sache mit Gearverlust wirst Du niemals in einem Themepark MMO finden. Edited March 15, 2014 by Quoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 Eve online klingt lustig. Was da jedoch abschreckend ist, ist das PvP. Im PvP stirbt man nunmal und wenn man dann jedesmal ein Ausrüstungsgegenstand verliert, muss das System angepasst werden. Man muss schneller an neuer Ausrüstung kommen, wenn man das Ratedequip zusammen hat und dann ständig von 3 gut gebolsterten weggezergt wird, oder weil im Random das gegnerische team einfach besser ist und man dann jedesmal Equip verliert (Am besten gleich die Haupthand weg ), dann würde keiner mehr das spiel spielen. Ich denke das man in Eve Online weit weniger stirbt. @ F2P BioWare wollte immer eine Premium Demo für SWTOR haben und das ist nun mal das F2P. Ich hab das ganze mal durchgerechnet (also bevorzugter Kunde VS Abo), wenn man SWTOR komplett zocken will (also PvP, FP ohne beschränkung, Raids und mehr als 350k Credits haben will), dann kommt man um nen Abo nicht drum herum, denn wenn man das ganze im Kartellmarkt kauft zahlt man mehr. Wenn man sich das Zeug im GHM kauft, dann muss man meistens mehr als 350k Credits blechen, was dazuführt das man im Shop einkaufen muss, oder sich für 50k Credits "50k Credits von Treuehandkonto abbuchen" im GHM kauft. Mit einer Bankgilde gab es da meine ich auch probleme, das man zwar einzahlen kann, aber nichts abheben kann. Bevorzugter Kunde lohnt sich erst, wenn man: entweder nur PvP, FP oder nur Raids spielt. Spielst du 2 Inhalte, biste mit dem Abo wieder besser bedient. Wenn manche von euch günstigere Möglichkeiten haben, ist das ja schön und gut, aber nicht jeder hat diese Möglichkeiten. Einige vergessen , dass die meisten der Gegenstände die für Bevorzugte und F2Pler im GH stehn von Abonnent kommen, die ihre Kartellmarkenzuteilungen auf den Kopf hauen dafür . Und auch Trick 17 mit der Finanzverwaltung 3. Funktioniert nur im Hybridmodell . Unter anderem haben Abonnenten mehr Charakterslots , das Vermächtnis ist halbwegs verwendbar, das Umskillen kostet nix usw. Ach ja PvP und GSF sind mittlerweile für f2pler unbegrenzt spielbar nur so am Rande . Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaznotzFraznotz Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 .... Ach ja PvP und GSF sind mittlerweile für f2pler unbegrenzt spielbar nur so am Rande . Seid wann das? Hab ich was verpasst? Vor 2 Monaten stand im PvP Fenster noch 5von5 frei. Wochenpässe sind doch auch noch im Kartellmarkt für GSF und PvP vorhanden!? Link to comment Share on other sites More sharing options...
INSTINCT_ Posted March 15, 2014 Share Posted March 15, 2014 Ach ja PvP und GSF sind mittlerweile für f2pler unbegrenzt spielbar nur so am Rande . Falsch..... Das wurde zwar glaube zu Patch 2.4 angekündigt aber Gott sei Dank nie umgesetzt........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
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