Kunshoto Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Doch, doch, das passt schon ganz gut. Jedenfalls gibt noch keine gallopierende Inflation wie in anderen MMOs - und die Zahlen im GH sehen auch noch einigermaßen normal aus. Bei "Last Chaos" z.b. wirft man mit Milliardenbeträgen nur so um sich. Thema Goldkäufer. Ich bin der unumstößlichen Meinung, daß diejenigen die sich dort ihr Ingame-Vermögen zusammenkaufen sich schlicht und ergreifend um das Spielvergnügen bringen. Heutzutage muß offenbar alles immer schneller und schneller gehen und wenn man mal eine Woche auf was sparen muß bricht gleich die Welt zusammen. Man will alles sofort haben. Ziele sind fremd. Auf etwas hinarbeiten ist langweilig. Offenbar herrscht bei vielen ein gnadenloser Konkurrenzdruck, der sie zum Goldhändler drängt. An und für sich sind diese Leute, also die Käufer, ganz arme Würstchen, die im RL nichts hinkriegen und dann zumindest Virtuell Bestätigung suchen, aber oft nicht finden und dadurch verbittert werden und dem Spiel die Schuld geben und dann losmaulen und motzen was das Zeug hält. / sign Link to comment Share on other sites More sharing options...
LovarBoy Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) Ich kann es nicht verstehn, wie man für echtes Geld Spielgeld kaufen kann Ich habe in diesem sowie in meinen bisherigen MMOs noch nie Geldprobleme gehabt. Bisher hatte alle von mir gespielten MMOs ein gesundes Verhältnis von Aufwand und Ertrag. Wer natürlich keinen Aufwand betreiben will, kann auch keinen Ertrag abschöpfen und kauft sich für echtes Geld dementsprechend dann diesen fehlenden Ertrag. Dieser Ertrag wurde dann somit erschwindelt. in meinen Augen sind soche Geldkäufer nichts anderes wie erbärmliche Betrüger. Ein Spiegelbild der Gesellschaft, heute will keiner mehr was tun für sein Geld, nur noch lauthals fordern und nichts arbeiten Wer im Onlinespiel, also einem Spiel mit vielen anderen Menschen zusammen, betrügt, betrügt seine Mitmenschen mit großer Wahrscheinlichkeit auch im wirklichen Leben. Pfuideibel.... Im wilden Westen wurden Falschspieler erschossen oder aufgeknüpft....... Ernsthaft?? Sorry, aber das ist doch Quatsch. "Wer im Onlinespiel, also einem Spiel mit vielen anderen Menschen zusammen, andere Spieler jagt und tötet, jagt und tötet seine Mitmenschen mit großer Wahrscheinlichkeit auch im wirklichen Leben." <- ja ne ist klar... Edited June 18, 2012 by LovarBoy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logathor Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) Ernsthaft?? Sorry, aber das ist doch Quatsch. "Wer im Onlinespiel, also einem Spiel mit vielen anderen Menschen zusammen, andere Spieler jagt und tötet, jagt und tötet seine Mitmenschen mit großer Wahrscheinlichkeit auch im wirklichen Leben." <- ja ne ist klar... Dass von dir nichts anderes kommt, war mir schon klar..... du kannst es einfach nicht besser. Zum Verstehen gehört leider mehr, als du selber besitzt. Dir das jetzt genauer zu erklären, würdest du genau aus diesem Grund nicht verstehen und wäre sommit überflüssig. ***** EDIT: ausgebessert, wo der unter mir Recht hat, hat er Recht Edited June 18, 2012 by BastianThun Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir_Dragon Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Zum Verstehen gehört leider mehr, wie du selber besitzt. Oh und wo wir schon einmal am Flamen anderer User sind: es heißt als und nicht wie. Und ja ich weiß Rechtschreibflames sucken, genau wie der Thread ;-P Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) Ernsthaft?? Sorry, aber das ist doch Quatsch. "Wer im Onlinespiel, also einem Spiel mit vielen anderen Menschen zusammen, andere Spieler jagt und tötet, jagt und tötet seine Mitmenschen mit großer Wahrscheinlichkeit auch im wirklichen Leben." <- ja ne ist klar... Ich glaube zumindest an eins: Wer beim Spielen bescheisst, bescheisst beim Spielen... Während ich mir offline die Mitspieler aussuchen kann, kann ich das online in der Form leider nicht. Ich find die Umsätze die da gemacht werden sehr interessant. Kein Wunder, dass alles nach ftP schreit - wird sonst ja doch teuer neben dem Account noch ständig Credits zu kaufen.... Auch im realen Leben dürfte die Anzahl der kleinen Betrügereien und die der kleinen Gelegenheits-Diebstähle die der Hobby-Amokläufer doch übersteigen - ich will jetzt nicht beurteilen, ob es eine Sache der Ethik ist - bei manchen könnte das einfach an den dann drohenden Konsequenzen liegen... Edited June 18, 2012 by FainMcConner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilirio Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Da sie dies nicht tun, nehmen sie es hin. Frage also aus welchem Grund. Weil es eh nichts bringen würde, oder weil sie mit verdienen? Beides. Auch der Chinafarmer zahlt Abogebühren. Letzlich entsteht auch ingame kein wirklicher Schaden, solange keine Bots eingesetzt werden. Denn ob nun der Goldkäufer selber farmt oder jemanden farmen lässt spielt keine große Rolle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redeyes Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Ernsthaft?? Sorry, aber das ist doch Quatsch. "Wer im Onlinespiel, also einem Spiel mit vielen anderen Menschen zusammen, andere Spieler jagt und tötet, jagt und tötet seine Mitmenschen mit großer Wahrscheinlichkeit auch im wirklichen Leben." <- ja ne ist klar... /sign Das wäre ja so als würde man behaupten, wer beim pokern blufft der ist ein notorischer lügner^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logathor Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) /sign Das wäre ja so als würde man behaupten, wer beim pokern blufft der ist ein notorischer lügner^^ Schönes Beispiel, nur leider ein Eigentor. Bluffen gehört in deinem Beispiel zur Spielmechank. Wer gut blufft, ist eben dann auch ein guter Spieler, bessere Karten hat er dadurch nicht. Passende Karten aus den Ärmeln gezogen wäre hier das Beispiel für Betrug! Edited June 18, 2012 by Logathor Link to comment Share on other sites More sharing options...
UrsulaBrand Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) Um die Anmerkung des Threaderstellers zu beantworten: Wir haben sogar eine ganze Abteilung, die solche Dinge nachforscht und zurückverfolgt. Trotzdem kann es nicht schaden, wenn einem so etwas auffällt, den/die Link(s) schnell und formlos in eine E-Mail zu packen und das Ganze an support@swtor.com zu schicken. Wir machen das auch regelmäßig (und bekommen meistens von den Kollegen die Rückmeldung "sind wir schon dran"). Aber wir sind lieber doppelt wachsam, als einen zu übersehen. Und zu dem oft geäußerten Satz "auch Goldseller zahlen Abogebühren" ... Nein, machen sie meistens nicht. Wir haben ja schon einmal in einem Blogbeitrag etwas zum Thema Kreditkartenbetrug geschrieben (Link hier). Goldseller benutzen oft Spiel-Codes, die durch solche betrügerischen Machenschaften gekauft wurden, spielen dann die freien 30 Tage und nehmen dann einen neuen Spiel-Code. Insofern: Nein, die zahlen keine Abogebühren. Und wir bannen sie, wo auch immer wir sie erwischen. Edited January 15, 2013 by Naugor Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Schönes Beispiel, nur leider ein Eigentor. Bluffen gehört in deinem Beispiel zur Spielmechank. Wer gut blufft, ist eben dann auch ein guter Spieler, bessere Karten hat er dadurch nicht. Passende Karten aus den Ärmeln gezogen wäre hier das Beispiel für Betrug! Der Punkt ist ja, dass es bei vielen MMO-Spielern so selbstverständlich ist dass sich jeder seine eigenen Spielregeln macht, dass sie den Unterschied zwischen selbsterstellten - und Betreiberregeln gar nicht mehr bemerken und es als normalen Bestandteil des Spiels ansehen. Ich wundere mich zwar auch drüber - aber ich fürchte dass es sehr viele Spieler gibt die da genau so wenig Unterschied sehen wie Redeyes. In dem Sinne - immer ran an die softe Einstiegsdroge in die Welt des Cheatens. Ist erst mal schön zum dran gewöhnen - und der Umstieg auf spätere ftP-Titel bzw. pay to win - wird erheblich erleichtert. Manche, die dann doch mehr Eier in der Hose haben gönnen sich sogar dann später mal was härteres womit man dann in PvP so richtig roxxorn kann. Logik und Fairness gelten recht wenig, wenn es keine Strafen gibt. Wie hoch wäre wohl das Durchschnittstempo in Fussgängerzonen so ganz ohne die Möglichkeit, wegen überhöhter Geschwindigkeit den Führerschein zu verlieren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
discbox Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) 'Gold-Farmer' gibt es nur wenn es auch Spieler gibt die kaufen. Das ist wie bei Tauben. Eine Taubenpopulation ist so groß wie es das Nahrungsangebot erlaubt. Tauben vergiften bringt nichts, solange die Nahrung für eine Population vorhanden ist vermehren die sich immer bis das Maximum erreicht ist. Deswegen ist Taubenfüttern auch so schlimm. Man erhöht das Populations-Cap der Tauben künstlich. Ich selbst spiele ein Spiel um zu Spielen. Credits die ich nicht selbst erspielt habe ergenen dabei keinen Sinn. Aber es gibt wohl Spieler die da anders handeln und die dunkle Seite der Macht wählen. Edited June 18, 2012 by discbox Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir_Dragon Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Aber es gibt wohl Spieler die da anders handeln und die dunkle Seite der Macht wählen. Die dunkle Seite ist nicht stärker, nur schneller Und heutige MMO-Generation kann nunmal nicht warten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Palomydes Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) [.....] Im wilden Westen wurden Falschspieler erschossen oder aufgeknüpft....... Ja, ich kann Deinen Frust verstehen. Es ist auch wirklich jammerschade, dass wir - in gewissen Ansätzen zumindest - das zivilisatorische Stadium des "Wilden Westens" überschritten haben. Das die Dinge nicht immer so schwarz-weiß sind, wie sie scheinen, ficht Dich da scheinbar auch nicht an. Was ich verstehen kann, dass macht die Sache ja auch etwas komplizierter. Es wurde hier schon mehr als einmal darauf hingewiesen, dass einen mehr zu Denken geben sollte, dass für solche Angebote überhaupt eine so große Nachfrage besteht. Immerhin ist das ja nicht gerade eine billige Angelegenheit und dass dies nur - Deiner Gürnderzeit Logik nach - der Bequemlichkeit der Spieler oder ihres grundsätzlich korrupten Wesens geschuldet ist, wage ich mal stark zu bezweifeln. Ich persönlich bin insofern erstaunt, dass es Leute gibt denen dieses Spiel tatsächlich soviel Wert ist, um da noch mehr Bares für auszugeben. Dass ich mir in diesem Spiel so manche Sachen nicht leisten kann und wahrscheinlich auch nie werde, werde ich überleben. Und wenn es mir damit zu bunt wird, dann hör ich halt auf. Allerdings sollte der Splelbetreiber schon im Blick behalten, hier für eine vernünftige Balance zu sorgen und die scheint mir - wie in so manchen anderen Bereichen hier - etwas aus den Fugen zu geraten. Edited June 18, 2012 by Palomydes Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir_Dragon Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Es ist halt für manche ein guter Deal x € einem Chinesen in die Hand zu drücken um die gewünschte Rasse für das Vermächtnis frei zu schalten, als sich mühsam über Wochen durch die Quests mit der Rasse auf Lvl50 zu wursten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UrsulaBrand Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Es ist halt für manche ein guter Deal x € einem Chinesen in die Hand zu drücken um die gewünschte Rasse für das Vermächtnis frei zu schalten, als sich mühsam über Wochen durch die Quests mit der Rasse auf Lvl50 zu wursten. Was sehr schade ist, weil es sie um das Gefühl bringt, es selbst geschafft zu haben. Für mich ist das toll, wenn ich mir endlich etwas kaufen kann, auf das ich hingearbeitet habe. Das ist eine ganz andere (und bessere) Art von Zufriedenheit und Stolz, die man daraus bekommt, als wenn man es einfach auf Ebay gekauft hat, nicht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaeron Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Theoretisch schon nur aber mal das Gegenbeispiel was ich mal selbst erlebt habe. Damals noch mit meiner kleinen (weil Gnom) Magierin in einer der Instanzen auf der Höllenfeuerhalbinsel im HM, mit mir noch drei weitere im TS, der fünfte Mann (oder Frau) hatte keine Lust auf TS. Das war so zur Releasezeit von HdRO als der Leader dann meinte "Nicht wundern, wenn das mit dem Tanken noch nicht so ganz klappt, das ist mein neuer Char". Ok inspiziert, netten Gearscore ausgerechnet, wohl dennoch frisch 70. Dann kam aber "ja gestern hab ich den erst bekommen, war auch ganz günstig" Meinereiner schwieg und hat einfach mal weiter mitgehört. Es kam nicht ein mal der Gedanke auf bei den dreien die darüber sprachen, daß das ja gegen die Nutzungsbestimmungen verstoßen würde pipapo, daß der Spielspaß ja nicht der gleiche sei, daß man ja nicht stolz sein könne usw. Es war einfach nur ein Spielzeug für ihn, was er, wenn er durch seinen Job eh genug reinbekommt, sich mal eben so beschaffen konnte, während andere "stolz auf das Ergebnis hinarbeiten". Da steckt eine völlig andere Mentalität drin, die können wir hier überhaupt nicht nachvollziehen. Umgekehrt ist es aber auch so. Versuch doch mal einer mit solchen Leuten zu diskutieren. Es ist vergebene Liebesmühe. Weder hilft die Moralkeule noch Hinweise auf Regeln oder Spielspaßgedöns. Es interessiert sie einfach nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Es ist halt für manche ein guter Deal x € einem Chinesen in die Hand zu drücken um die gewünschte Rasse für das Vermächtnis frei zu schalten, als sich mühsam über Wochen durch die Quests mit der Rasse auf Lvl50 zu wursten. Ja anscheinend. Wäre interessant zu wissen, wieviele von den Leuten die diesen Deal gemacht haben dann in den Foren rumhängen und nach neuem Content schreien. Bin wahrscheinlich zu alt um das so richtig nachvollziehen zu können. Ich zahle noch immer gerne dafür den Content eines Spiels zu spielen. Gefällt mir der nicht, suche ich mir ein Spiel wo er mir gefällt. Den Gedanken dafür zu zahlen, Content NICHT spielen zu müssen erscheint mir immer noch befremdlich. Mit einer der Gründe, warum ich ftP - Spiele ablehne, denn auch das ist eine der Säulen für deren Einnahmen. Bin halt zu altmodisch in der Hinsicht. Als moderner Spieler müsste ich mir eigendlich einen Schüler engagieren, der für mich PvP betreibt - ich mags halt selber nicht... Link to comment Share on other sites More sharing options...
smartwriter Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 mich wunderts das die gelben hier noch nicht zugemacht haben. Das ist doch ganz pöse über Goldseller zu sprechen. Hab deswegen schon 2x ne Verwarnung gekriegt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UrsulaBrand Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Wir löschen Beiträge, wo auf Goldseller-Webseiten verlinkt wird. Aber generell darüber zu sprechen ist doch kein Problem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir_Dragon Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) Wäre interessant zu wissen, wieviele von den Leuten die diesen Deal gemacht haben dann in den Foren rumhängen und nach neuem Content schreien. Nen Rasse die unter Einsatz einer großen Mengen von Credits für nachfolgende Twinks freigeschaltet wird hälst du also für Kontent ^^? Das erklärt einiges Edited June 18, 2012 by Sir_Dragon Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Nen Rasse die unter Einsatz einer großen Mengen von Credits für nachfolgende Twinks freigeschaltet wird hälst du also für Kontent ^^? Das erklärt einiges Ich spiele sehr lange MMO's, und es gehörte immer dazu, sich die Geldmittel zu erspielen um sich besondere Dinge leisten zu können. Ist in der Sandbox übrigens noch viel extremer. Ja, sich nicht alles sofort leisten zu können und sich in die Lage zu bringen es zu erreichen gehört für mich zum Content. Für dich also nicht? Das erklärt nun wiederum mir einiges. Klar, wenn alles husch husch und sofort möglichst ohne Aufwand verfügbar sein muss und alles andere schlicht nicht als Content akzeptiert wird verbraucht man den Rest verdammt schnell. Das was du ansprichst geht im übrigen nur auf Prestige, es ist nichts, was dir spielerisch was bringt, ausser vorzeigen zu können - schaut her ich hab was was nicht jeder hat. Ich finde es um so erstaunlicher, dass Leute genau dafür richtig RL-Kohle hinblättern - einfach um posen zu können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir_Dragon Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 (edited) Ich spiele sehr lange MMO's, und es gehörte immer dazu, sich die Geldmittel zu erspielen um sich besondere Dinge leisten zu können. Ja geht mir auch so. Nur steht für *mich* der Aufwand in keinem Verhätlnis zum Nutzen (Posen wie du es nanntest). Ich finde es um so erstaunlicher, dass Leute genau dafür richtig RL-Kohle hinblättern - einfach um posen zu können. Finde ich auch, aber mal ehrlich für welches andere Feature sollte man Ingame Credits benötigen? Vermächtnis ist der einzige Moneysink der mir da einfällt. Alles andere kann sich der Casual auch ohne Echtgeldkäufe leisten (oder bin ich da auf dem Holzweg?). Edited June 18, 2012 by Sir_Dragon Link to comment Share on other sites More sharing options...
FainMcConner Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Ja geht mir auch so. Nur steht für *mich* der Aufwand in keinem Verhätlnis zum Nutzen (Posen wie du es nanntest). Finde ich auch, aber mal ehrlich für welches andere Feature sollte man Ingame Credits benötigen? Vermächtnis ist der einzige Moneysink der mir da einfällt. Alles andere kann sich der Casual auch ohne Echtgeldkäufe leisten (oder bin ich da auf dem Holzweg?). Ich bin Wenigspieler und twinke viel. Dass ich in Geld schwimme würde ich nicht behaupten. Aber natürlich hast du recht damit, dass man auch als Casualspieler klar kommt. Um so erstaunlicher finde ich die Umsätze, die Goldseller auch durch SWTOR generieren. Klar gibt es Dinge, die vor allem als Moneysink dienen - aber Moneysinks sind sehr wichtig wenn man keine Inflation haben will, die es neuen Spielern unmöglich macht sich im Handelshaus was zu kaufen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiefinDir Posted June 18, 2012 Share Posted June 18, 2012 Finde ich auch, aber mal ehrlich für welches andere Feature sollte man Ingame Credits benötigen? Vermächtnis ist der einzige Moneysink der mir da einfällt. Alles andere kann sich der Casual auch ohne Echtgeldkäufe leisten (oder bin ich da auf dem Holzweg?). Nun ja ich weiss zwar nicht ob dieser Spieler diese verkauft, aber auf J-Sword werden zb.. Orange/Schwarz od. Violette Kristalle mit mit + 41 Ausdauer /+41Kompetenz für 5.000.000 gold zumind. im Kiosk angeboten ! Spiele seit ende Dez. 2011 und habe noch nie 5.000.000 Gold besessen..., meine teuerste Ausgabe war mal für ca. 200K ein Columi-Implatat... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MathewDarkwater Posted June 19, 2012 Share Posted June 19, 2012 Nun ja ich weiss zwar nicht ob dieser Spieler diese verkauft, aber auf J-Sword werden zb.. Orange/Schwarz od. Violette Kristalle mit mit + 41 Ausdauer /+41Kompetenz für 5.000.000 gold zumind. im Kiosk angeboten ! Spiele seit ende Dez. 2011 und habe noch nie 5.000.000 Gold besessen..., meine teuerste Ausgabe war mal für ca. 200K ein Columi-Implatat... Das alleine sagt überhaupt nichts aus. Mein Gildenkumpel schleppt ständig um die 7 - 8 Mio an Credits mit sich rum, aber der Irre macht auf jeden Tag auf mindestens 2 Planeten Dailies... @ Gold-/Char-"Buyer" Jämmerliche Möchte-gern-MMO-Zocker, die weder das Rückrat, noch das Sitzfleisch, noch die Motivation, noch den Anstand gegenüber den anderen Spielern besitzen, um sich Ihre Erfolge selbst zu erspielen. Umso pathetischer sind die Versuche solcher Leute, das eigene peinliche Verhalten mit Argumenten wie "Ich zahl ja auch dafür, dass ich gegen die AGB verstosse und gebannt werden könnte"^^, oder "Ich habe doch eigentlich gar keine Zeit um MMOs zu spielen"^^ zu rechtfertigen. Fakt ist, dass solche Leute lieber Solo Games zocken sollten - da können sie wenigstens nur sich selbst bescheissen, und dass ist schliesslich ihr gutes Recht, solange sie damit anderen keine Nachteile verschaffen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts