Außerirdisches Leben entdeckt !!

[Pankha]

nur weil es zur zeit nicht realisierbar ist heisst das noch lange nicht das es irgendwann soweit sein sollte...und meiner meinung auch wird.

[Kraskar]

Die Menschheit ist nicht mal in der Lage ne U-Bahn in Leipzig gescheit zu planen. Geschwige denn eine Projekt dieser Größenordnung. Das wäre kein Projekt was in ein paar Jahren oder Jahrzehnten abgeschlossen ist. Es würde mindestens in den 4 Stelligen Bereich gehen. Das hat wenig mit Willen zu tun, wenn die Leute die es geplant haben schon lange nicht mehr leben.

 

Außerdem gibts selbst auf der Erde nichts in der Größenordnung eines Generationsschiffes. Sowas großes wurde noch nicht gebaut. Der größte Wolkenkratzer ist imo ca 800m hoch. Ein Raumschiff müsste mindestens doppelt so hoch sein. Dann müsste dies ein Kreis sein. Ein Kreis mit 1,6km Durchmesser. Das entspricht einer Länge von über 5km. Das längste Gebäude der Erde ist 3250m lang.

 

Dann kommen wir zur Lebenserhaltung. Biosphäre 2 ist in dem Punkt gescheitert. Ergo keine autonome Sauerstoff und Nahrungsversorgung.

 

Nein zur Zeit ist sowas in keinster weise realisierbar. Weder politisch noch finanziell, energetisch und was es sonst noch für adjektive gibt.

 

1.) Sorry das muss an Leibzig liegen wenn die alten Pharaonen ne Pyramide konstruiert und gebaut haben innerhalb ihrer kürzeren Lebenszeit als wir heute sollte das doch möglich sein, Projekte scheitern oder werden beendet frag mal den Flughafenbetreiber in Berlin dem gehts so ähnlich wie den Leibzigern. Hinderniss hier ganz klar "GELD"Profitgier und bereicherung möglichst weniger"

2.) Erdbauten bedürfen anderer Statiken als Weltraumzylinder

3.) Jab Biosphäre 2 ist gescheitert, warum? Es war ebend nicht vollständig abgeschlossen. Man hatte schlicht weg einiges nicht den Wert beigemessen der wie sich herausgestellt wichtig war. Hat man daraus was gelernt? Hoffentlich mehr als der Mensch aus seiner Geischte.

 

Komm zu dem Punkt wenn der Antrieb da wäre es zu machen würden wir es tun. Es steht kein Hinderniss wie z.B dem Beamen, der Überlichtgeschwindigkeit und Tortransport im physikalischen Weg.

Kraskar

Ps. der Sinn das Leibzig ne U-Bahn braucht hat sich mir übrigens noch nie erschlossen und trotzdem wirds gemacht.

[werjo]

Biosphäre 2 war deshalb nich abgeschlossen, weil die Menschen sonst a) raus gemusst hätten oder b) draufgegangen wären. Deswegen hat man von außen steuernd eingegriffen. Aber die ganze Sache war nicht umsonst. Es hat sich nämlich gezeigt, dass es nicht so einfach ist eine künstliche Biosphäre zu erzeugen. Es braucht viele Jahre feinjustierung um ein ökologisches Gleichgewicht zu erzeugen, was bestand hat. Und was ist wenn dieses Gleichgewicht im All zusammenbricht? Dann sind die Leute dort verloren. Ne Lösung wäre hohe Redundanz. Sagen wir mal 100 Biosphären zu errichten. Ähnliches gilt für Computer und Technik, Wasseraufbereitung, Stormerzeugung und und und.

 

Es gibt nichts im All was man irgendwie nutzen kann. Also muss alles wirklich alles mitgeführt werden. Nur mal sone kleine Überlegung. Ein Mensch braucht am Tag sagen wir 1500kcal-2000kcal. Das sind 6280-8374kiloJoule. Bei 5000 Menschen macht das im Schnitt: 36635000kJoule oder 36,6 GigaJoule

 

Die Energie kommt auf nem Raumschiff nicht durch die Sonne. Man muss sie also irgendwo anders hernehmen. Und jetzt kommts. Die Natur hat äußerst schlechte Wirkungsgrade. Um diese knappen 40GJ Enrgie durch Planzen zu leifern, wir lassen mal Tiere außen vor, das würde den Wirkungsgrad noch weiter verschlechtern. Photosynthes, da liegt der Wirkungsgrad laut Wikipedia bei maximal 20%. Wir brauchen also nicht nur 40GJ, wir brauchen 200GigaJoule. Nun haben technische Geräte auch keinen Wirkungsgrad von 1. Aber nehmen wir mal Diaoden an die Strom ind Licht mit Wirkungsgraden von fast 1 umwandeln können. Dann haben wir Wirkungsgrade der Kernfusion der nicht 1 ist sondern irgendwas um die 75%. Da werden aus den 200GJ 266,7GJ. Und das jeden Tag. Nur um in die Pflanzen die Energie zu pumpen, die wir brauchen um zu leben. Die Pflanzen müssen auch noch leben. Wir können nicht alles essen. Wieviel % können wir von den Planzen essen pro Tag. vlt. 10% eher weniger. Sonst machen wir das Gleichgewicht zu nichte. also der Energiebedarf kann locker mit 10-100 multipliziert werden. Dann brauchts noch Tiere für die Bestäubung, Strom für die Menschen zum leben. Strom für alles andere. Sagen wir nochmal soviel Energie. Wir sind also schon bei 5-50TerraJoule. Und das jeden Tag.

 

Wieviel Wassestoff man für einen Fusionsreaktor benötigt der diese Energie liefert darfst du ausrechnen.Und das ist noch lange nicht alles. Es gibt so extrem viele Sachen die man bei sowas beachten muss.

[Kraskar]

Na wenigstens denkst du mal drüber nach wie es zu machen ist und nicht das es nicht geht. (auch wenn es anders formuliert sicher wieder zu deinen Thesen passt.

 

Man sollte aber dazu auch die Projekte der Russen mit einbeziehen die in dieser Hinsicht einen etwas anderen Weg eingeschlagen hatten und durch aus erfolgreicher waren.

 

Bei solch einem Projekt ist die Langzeitmotivation das eingentliche Problem die erste Generation mag ja noch ein Sendungsbewusstsein haben, das sich dann aber schwer auf die nachfolgenden Generationen übertragen lässt.

Wie gesagt halte ich es durchaus für technisch machbar und ich glaube solange sich das Schiff im Sonnensystem befindet eine Zufuhr von Materialien durch Asteroiden und Kometen durchführbar ist und somit die Zufuhr von aussen gewährleistet sein kann.

 

Klar muss man Energie/Nahrung im Kontext halten und für eine so große Gruppe an Menschen bereit stehen. Desweiteren wird ein Haufen an Spezialsierungen benötigit um alles in Betrieb zu halten und gegebenfalls zu reproduzieren. Was Redundanz angeht, klar muss es Ersatzsysteme geben aber letzten Endes muss die Gruppe über die Zeit alles ersetzen können also muss ich eine Entsprechende Industielle Basis auf dem Schiff schaffen was sich mit Sicherheit in dessen Größe bemerkbar macht. Nur ist letzten Endes die Geschwindigkeit des Schiffes und somit die Zeit zum erreichen des Ziels ehrer sekundär. (ebend nicht wie bei 5-10 Mann oder 100 Mann missionen. Ob das Schiff nun 10000 Jahre oder 9000 Jahre brauchen wird ist nicht die Frage sondern den Weg zu fahren und dort anzukommen.

Auch sollte sich das Ziel als unbewohnbar herrausstellen muß das Schiff in der Lage sein den nächsten Planeten anzusteuern oder gar einen Teil mit Ausrüstung auf dem Planeten zu belassen um eine Kolonie zu Gründen während das Schiff weiterreist. Somit müßte auch ein Konstantes Wachstum ermöglicht werden.

 

Aber genung gesponnen machbar sollte es sein da wir ebend nicht so weit weg sind von der Realität.

 

Kraskar

Edited May 10, 2012 by Kraskar

[werjo]

Machbar ist vieles wenn man beliebig Zeit hat. Aber ich will nochmal n bissi Rechnen. Die größte Rakete hat eine Nutzlast von 70 Tonnen aber nehmen wir mal 100 Tonnen, weils einfacher zu rechnen ist.. EIn Generationsschiff wäre wohl im Bereich von Mega bis Gigatonnen. Nehmen wir mal 10 Megatonnen. Das Sind 10 000 000 Tonnen. Das wären 100000 Raketenstarts. Das wären alleine ca 274 Jahre, wenn man jeden Tag eine Rakete hochschießt. Und das ist nur das Material. Da ist das DIng noch nicht gebaut. Vom Treibstoff reden wir mal gar nicht. Das Zeug muss wie gesagt vom Jupiter ranngeschafft werden. Wo man wesentlich höhere Fluchtgeschwindigkeiten braucht. Außerdem wirds schwer dort irgend ne Förderanlage hinzubauen. Das zum Beispiel ist technisch zur Zeit mit nichten möglich.

 

Und wenn du jetzt noch die Anforderung stellst, dass so ein Raumschiff wieder durchstarten soll, wenns an nem ungeeigneten Planeten ankommt, dann kannst du es mit ewiger Planung und beliebiger Zeit unbegrenzten Ressourcen etc knicken. Weil der Ernergiebedarf vervielfacht sich mit jeder Beschleunigung. Wenn du besipielsweise für eine BEschleunigung das 1000fache der eigentliche Masse brauchst sinds mit Bremsung das Millionenfache. Mit 2. Versuch das 1billionfache. Und schon sind wir ratzfatz bei Massen die nicht zur Verfügung stehen egal wie man es dreht und wendet.

[Kraskar]

Hmpff und ich dachte wir hatten dich bekehrt....

Pessimist.

Viele Visionen die machbar wären werden mit sinnlosen Beispielen versucht im Keim zu ersticken.

Das der Bau eine komplett ander Fertigungstrategie erfordert war uns doch klar oder nicht? Nur könnten wir die aufgrund unserer jetzigen Basis erdenken und ebend eririchten.

 

Nochmal warum im Moment Generationenschiffe die einzige Strategie sind.

Kryokammern und Lichtgeschwindigkeit sowie der Wechsel in andere Dimension sind nicht möglich. Soweit ist unser Verständniss nicht oder wird es nie sein auch wenn wir hier schon mal diesen Traum hatten. Damit fällt ich flieg mal los und komme an und bin in 10min oder 10 Tagen wieder da vollständig aus.

Nochmal die Reisezeit selbst ist nicht das Problem daher kann die Beschleunigung nur minimal ebenso der Bremsschub kann minimal sein.

Schau dir die Scifis der 60er und meintwegen die alten Orionserien an damals absolut unvorstellbar das es Tragbare Komunicatoren gibt. Heute ist das Handy dem verdammt ähnlich oder? und selbst das ist überholt wir entwickeln uns da richtung Tricorder aber ich denke da brauchen wir noch bissel Fantasie für das wir dorthin auf dem Weg sind.

Ja der Schritt scheint deutlich kleiner zu sein als der für das Riesenraumschiff und der Ressourceneinsatz dafür ist auch deutlich kleiner, nur ist das vermutlich der Grund warum wir es gemacht haben.

 

Idee, Möglichkeit, Willen und ein Profit davon

 

Für das Generationenschiff gilt Idee, Möglichkeit und Schluss. Weil willen und der benefit wie auch immer nicht da ist.

 

Kraskar

Edited May 11, 2012 by Kraskar

[Redeyes]

Auf welche Geschwindigkeit willst du sowas denn bewegen?

 

keine ahnung vlt 1/10 ls? auf jeden fall nicht mit ls und üls, denn das funzt nicht.

[Redeyes]

Damit wir entstehen konnten war weitaus mehr nötig als das sich die Erde in der "grünen" Zone befand und Wasser vorhanden war. Es gibt noch so extrem viele Faktoren die für unser Leben nötig waren, dass eben die Wahrschienlichkeit das es eine zweite Zivilisation ähnlich der menschlichen gegen 0 geht. Ich sage nicht, dass es nirgendwo in der Milchstraße Leben gibt. Da stehen die Wahrscheinlichkeiten wesentlich besser. Aber eine Zivilisation ist sehr unwahrscheinlich.

 

hat nicht irgendeiner mal so ne formel erfunden, die zwar mit vielen variablen arbeitet, aber selbst mit den schelchtesten werten, kam immer eine mindestens eine 1 raus, hat man nicht unlängst innerhalb 2 duzend lichtjahre eine 2. erde gefunden, also ein planet wo leben nicht nur möglich sondern auch wahscheinlich ist, zudem gab es bei leben immer unterschiedlich auffasung, manch einer behauptet leben wäre nur möglich in der uns bekannten form, also kohlenstoff basierend und wassser notwendig, hat man aber nicht in vulkan microorganismen gefunden die auf.... wars silizium? basieren? Ok war nur dei spekulative möglichkeit, bis auf http://www.zeit.de/wissen/2010-12/bakterium-arsen-leben Engstirnigkeit ist tot jeder wissenschaftlichen bemühung

 

Nur so als Beispiel: OhneJupiter würde es uns nicht geben. Er ist quasi unser Schutzschild. Ohne Jupiter würde alle 100.000 Jahre so Ding wie bei den Dinosauriern bei uns aufschlagen. Leben wäre so nicht möglich. Ohne Mond würde es uns nicht geben, weil da die Erdrotation viel viel schneller wäre.

 

aber nur weil es uns nicht geben würde, schließt das nicht leben in gänze aus, für die zeitlischen dimensionen im uuniversum, sind wir extrem kurzlebig, eintagsfliegen, leben auch nicht besonders lang. Der dinokiller, hätte im übrigen auch alles säugetierische leben vernichten müssen, gelle. vor allem nach dem atomaren winter, bzw während, dürfte es erheblich schwierig gewesen sein an nahrung zu kommen, für die jenigen welche den brennenden himmel überlebt haben. und trotzdem sind wir hier

 

Das sind nur zwei. Ich meien ja es kann sein, dass es irgendwo in der Milchstraße noch ne 2. Zivilisation gibt die uns ähnlich ist oder meinetwegen auch 20.000 jahre weiter oder jünger. Aber die Chance dafür geht wohl eggen 0.

 

vlt sind wir die 2. zivilisation, vlt war der mars mal bewohnt, möglicherweise hat homosapiens mars genom und den ursprünglichen irdischen menschen (neandertaler) dadurch verdrängt.

Es gibt so viele möglichkeiten, das mir die anzahl der scheinbar unmöglichkeiten verschwindend gering erscheint.

[Kraskar]

Hallo nochmal,

 

zum Thema Geschwindigkeit eines Generationenraumschiffes.

Das Schiff muß letzenendes "nur" die Systemfluchtgeschwindigkeit erreichen und die Zeit dazu ist nicht egal aber sehr lang evtl. reicht zum verlassen der Systems nichtmal eine Generation aus. So lange hat man ebend auch Kontakt zum Muttergestirn. Ob das nun gut oder schlecht ist wird man dann sehen.

 

 

Entwicklung des Lebens,

 

ja die Theorien dazu sind sehr dürftig da man immer noch nicht in der Lage ist zu erklären woher der Antrieb des weitergebens der DNA und der Weiterentwicklung dieser kommt. Wie die ganzen Vorraussetzungen für bestimmte Bausteine sein müssen um sie zur Verfügung zu haben das ist geklärt aber ebend nicht das Mysterium der DNA die sich selbst reproduzieren muss.

 

Ok geklärt ist das das chemisch gesehen zufällig passiert ja, aber nicht das daraus ein Überlebenszweck und der eigentliche Antrieb für die Entwicklung wird.

 

 

Kraskar

[werjo]

Hmpff und ich dachte wir hatten dich bekehrt....

Pessimist.

Viele Visionen die machbar wären werden mit sinnlosen Beispielen versucht im Keim zu ersticken.

Das der Bau eine komplett ander Fertigungstrategie erfordert war uns doch klar oder nicht? Nur könnten wir die aufgrund unserer jetzigen Basis erdenken und ebend eririchten.

 

Nochmal warum im Moment Generationenschiffe die einzige Strategie sind.

Kryokammern und Lichtgeschwindigkeit sowie der Wechsel in andere Dimension sind nicht möglich. Soweit ist unser Verständniss nicht oder wird es nie sein auch wenn wir hier schon mal diesen Traum hatten. Damit fällt ich flieg mal los und komme an und bin in 10min oder 10 Tagen wieder da vollständig aus.

Nochmal die Reisezeit selbst ist nicht das Problem daher kann die Beschleunigung nur minimal ebenso der Bremsschub kann minimal sein.

Schau dir die Scifis der 60er und meintwegen die alten Orionserien an damals absolut unvorstellbar das es Tragbare Komunicatoren gibt. Heute ist das Handy dem verdammt ähnlich oder? und selbst das ist überholt wir entwickeln uns da richtung Tricorder aber ich denke da brauchen wir noch bissel Fantasie für das wir dorthin auf dem Weg sind.

Ja der Schritt scheint deutlich kleiner zu sein als der für das Riesenraumschiff und der Ressourceneinsatz dafür ist auch deutlich kleiner, nur ist das vermutlich der Grund warum wir es gemacht haben.

 

Idee, Möglichkeit, Willen und ein Profit davon

 

Für das Generationenschiff gilt Idee, Möglichkeit und Schluss. Weil willen und der benefit wie auch immer nicht da ist.

 

Kraskar

 

N Tricorder ist nen Kassetenspieler der piepst. Und die tragbaren Kommunikationsgeräte aus dem SciFi Universum haben wir nicht. Wir haben Handys, Smartphones und so. Aber die funktionieren nicht ansatzweise so toll wie die Kommunikatoren. Schon mal versucht auf Alpha Centauri anzurufen ohn 4,3 Jahre Verzögerung.

 

Und das Prinzip von Mobiltelefonen war auch zu StarTrek Zeiten schon lange bekannt. Die ersten Varianten gab es schon in den 20ern und die ersten öffentlichen Netze gab es in den 40ern. StarTrek war 66. Das einzige was man in StarTrek gemacht hat war die Dinger klein zu machen.

 

Die ersten Visionen zum Mobilfunk wurden 1910 veröffentlicht. Die Tehoretischen Grundlagen bereits Mitte des 19. Jahrhunderts.

 

So visionär wie StartTrek in machen Beziehungen ist, in Sachen Handys hat StarTrek nur geleistet, dass man die Dinger sehr klein gemacht hat. In StarTrek TNG hat man sie noch kleiner gemacht.

 

Das kann man mit GEnerationsschiffen nur nicht machen. Und da wissen wir noch nicht mal wie man sie theoretisch realisieren soll. Weil wie gesagt Biosphäre 2 in der Beziehnung gescheitert ist. Man hat noch keinen Antrieb, weiß nicht wo hin die Reise gehen soll und und und.

 

Die Aussage Generationsschiffe wären heute realisierbar ist falsch.

 

Aber anyways. Gnerationsschiffe hin oder her. Selbst wenn sie möglich wären und wenn man damit reisen könnte. Aliens kommen in winzigen Untertassen laut diverser Zeugenaussagen und beschleunigen von 0 auf 10000 innerhalb eines Augenblicks. Keine Generationsschiffe. Keine Alieninvasionen, weil sie seit 100.000 Jahren endlich am Ziel angekommen sind. Nichts der gleichen. Die Sichtungen zeigen ein StarTrek Bild und nichts anderes.

[Kraskar]

Ups ich dachte du bist der Realist hier

 

Kraskar

[werjo]

Ups ich dachte du bist der Realist hier

 

Kraskar

 

Die Aussage verstehe ich nicht. Hast du den Sarkasmus des letzten Absatzes nicht gesehen? oder auf was bezieht sich das?

 

Und ja ich halte Leute die an die Rosewelt Verschwörung glauben oder diese Präastronautik Heinis wie EvD für Spinner.

[Kraskar]

Die Aussage verstehe ich nicht. Hast du den Sarkasmus des letzten Absatzes nicht gesehen? oder auf was bezieht sich das?

 

Ach deswegen ist dir vermutlich der Schuß Ironie mit dem Smilie entfallen. Also ja ich habe deinen Sarkasmus festgestellt und nehme in nicht die Bohne ernst.

 

Nochmal ich bin mir Bewußt das man einen Haufen Investieren müßte um dieses Projekt (Generationenschiff ) zu machen.

Ja das Handy usw. theoretisch Möglich aber 1850 noch nicht mal zusammen phantasiert und nein ich glaube nicht wirklich an Untertassen, aber Beobachtungen sollte man prüfen um die dazugehöhrigen Phänome mal zu identifizieren und auch wissenschaftlich beschreibar machen neben Selbstsugestion und absichtlicher Täuschung.

Egal falsches Pferd,

 

Man sieht sich im Spiel so fern du auf Jarkai unterwegs bist.

 

Kraskar

Edited May 11, 2012 by Kraskar

[werjo]

Ah ... eine Sache habe ich vergessen ^^ Es gibt ein realistische Möglichkeit irgendwann interstellares Reisen und auch Zeitreisen möglich zu machen. Allerdings auf eine ganz andere Art. Und zwar durch Computersimulationen.

 

Rein Theoretisch könnten in der Zukunft Computer gebaut werden die, wenn die Physik auch so weit ist ein komplettes Universum vom Beginn bis zu einer beliebigen Zeit simulieren. Es setzt allerdings eine deterministische Welt vorraus. Aber dort könnte man einfach von Stern zu Stern von Planet zu Planet oder auch von Zeit zu Zeit springen und sich das ganz anguggen.

 

Wenn man das ganze dann noch als virtuelle Realität baut, kann man Ausnahmen einbauen so dass physikalische Gesetzmäßigkeiten umgangen werden können. Also quasi so wie in der Matrix.

 

Neben einer deterministischen Welt setzt dieses Scenario aber noch was anderes vorraus. Nämlich das sich Computer so weiter entwickeln wie sie es jetzt tun. Und das wird wohl leider nicht passieren. Irgendwann is auch hier schluss. Die Frage ist ob die Kapazitäten dann ausreichen um ein komplettes Universum zu simulieren.

[FongSeiJuk]

Ok haltet euch fest!

 

Der Vater des Bildungssystems der vereinigten Staaten John Dewey sagte im Jahr 1917 auf einer Rede zum Internationalen Frieden in der Japanischen Mission in New York, dessen Leiter Viscount Ishii war folgendes:

 

Jemand mekte einmal an, das der beste Weg um alle Nationen auf diesem Globus zu vereinen, eine Attacke von einem anderen Planeten wäre.

In anbetracht eines solchen Gegners, würden die Menschen reagieren, in dem sie sich vereinigen sowohl in hinsicht auf Interesse und Zweck.

... der Text geht weiter (soweit der Zitatsauszug)

 

Man bedenke das John Dewey nicht irgendwer war, sondern ein Elite-Insider.

Man bedenke das diese Rede im Jahr 1917 abgehalten wurde.

Man bedenke weiter das es einen Push in Richtung Welt-Ordnung/regierung gibt (Vereinte Nationen die keine Souveränität anerkennen, Agenda 21, Nachhaltige Entwicklung, Währungs-Unionen, Revolutionen weltweit).

Man bedenke das Lucis Trust, Alice Bayley, Blavatsky und Co (starke Verbindung zur NWO-Bewegung) hunderte von Gruppen gegründet haben, wovon einige auch den Alien Hoax, Channeling und andere gnostisch erfundene Machtbasen promoten

 

Also Achtung, nicht das dieses Alien Thema benutzt wird, um durch heglenische Dialektik einen kontrollierten Konflikt zu erzeugen, dessen Synthese dem grossen Quest dienen soll.

 

Quelle:

http://www.hourofthetime.com/john.htm

 

MfG

[werjo]

omg jetzt gehts los. Die NWO Pappnasen müssen aber auch überall sein. Ich glaube ja es gibt ne Verschwörung, dass Verschwörungstheorien extra in Umlauf gebracht werden um uns normale Menschen einfach tierisch zu nerven.

[Meatril]

Hallo,

Mich interessiert das Thema hier und will auch was dazu sagen

Ich will noch anmerken das ich 16jähriger Schüler bin und mich deshalb gern verbessern lasse!

Zum Thema Interstellares Reisen sei nicht möglich... ich könnte mir vorstellen das man es dadurch erreicht nicht soviel Energie zu speichern, dass man damit weit genug fliegen kann sondern eine Art Hybrid System zu nutzen bei dem planetare Ressourcen genutzt werden können sowie Sonnenenergie etc. Mir ist klar das dabei die Geschwindigkeit nicht groß genug ist diese Art von Reisen zu etablieren jedoch könnte ich mir vorstellen das man mithilfe eines Weltraumfahrstuls eine Art Stadt zu bauen die durchs All reist etwas das über Generationen bestand hat. Damit könnte man auf jeden Fall weit kommen. Außerdem wer sagt das unsere heutige Wissenschaft nicht genau so falsch liegt wie die Erde ist eine Scheibe Theorie. Fakt ist das wenn man weit in die Zukunft geht so ca. 1 Milliarde Jahre sehr viel mehr möglich ist als wir heute denken oder wir uns auch nur vorstellen könnten. Meiner Meinung gibts kein geht nicht sondern nur ein noch nicht! Und sowieso woher wissen wir das wir nicht einfach nur ein Schließfach in einer noch größeren Welt sind.

Edited May 22, 2012 by Meatril

[werjo]

Die SciFi Literatur kennt viele Lösungen für diverse Probleme. Nur sind sie alle noch nicht mal halb durchdacht. Sonnen auf dem Weg quasi als Tankstellen zu nutzen ist nicht zielführend. Erstmal ist der Weg zwischen den Sternen enorm. Und man braucht schon mindestens 10% Lichtgeschwindigkeit um zu unseren Nachbarn innerhalb eines Menschenlebens reisen zu können.

 

Was noch viel wichtiger ist. Das "tanken" geht nicht einfach mal so. Das kostet Energie. Energie die entweder mitgenommen oder dort transformiert werden muss. Nunja schon das Tanken hier sprengt jede Skala was die Energie betrifft. Nimm den weltweiten Verbrauch pro Jahr. Multipliziere mit einer Million. Und du hast in etwas die Energiemenge die fürs Tanken notwendig ist.

[ruhestrom]

Und sowieso woher wissen wir das wir nicht einfach nur ein Schließfach in einer noch größeren Welt sind.

 

meine Theorie, die ich allerdings nicht belegen kann:) Denn wenn man annimmt a) der Urknall hat stattgefunden b) unser Universum ist nicht unendlich, hat ein Zentrum von dem aus es sich ausdehnt

 

stell ich mir eigentlich nur eine wesentliche Frage a) was hat ihn ausgelöst und b) Worin?

[werjo]

meine Theorie, die ich allerdings nicht belegen kann:) Denn wenn man annimmt a) der Urknall hat stattgefunden b) unser Universum ist nicht unendlich, hat ein Zentrum von dem aus es sich ausdehnt

 

stell ich mir eigentlich nur eine wesentliche Frage a) was hat ihn ausgelöst und b) Worin?

 

Das ist nicht deine Theorie. Das ist das Modell der M-Theorie. Hier ist ein Universum eine Brane. throretisch können nun 2 solche Branses sehr dicht beianander liegen und sie können sich auch berühren. Eine berührung würde extreme Energien freisetzen und würde sich als Urknall manifestieren. Der Vorteil der M-Theorie. Branses müssen nicht endlich sein. Hier ist deine Idee auch mit unendlichen Universen möglich.

 

Nachteil. Der "hyperraum" in dem die Branes sich bewegen ist für sämtlichen Inhalt abgesehen von der Gravitation nicht "sichtbar" oder nutzbar. Alles andere außer der Gravitonen ist nämlich laut M-Theorie fest mit den Branses verkknüpft (offen Strings die quasi an den Branses kleben). Gravitonen sind hier geschlossene Strings die die sich frei im Hyperraum bewegen können.

 

Nur ein problem. Unsere Beobachtungen und Gesetze über die Gravitation passen nicht zu dieser Annahme.

[Meatril]

Ich meine mich zu erinnern gehört zu haben das ein Antrieb vielleicht auch über einen extrem starken Laser funktionieren kann der von der Erde zu dem Raumschiff strahlt und es mit Energie versorgt. Natürlich ist das heute noch nicht realisierbar. Jedoch fände ich es denkbar wenn es gelingen würde einen solch starken Laser zu bauen und ihn mit Energie zu versorgen. Er müsste ja auch nicht permanent strahlen sondern nur so lange bis das Raumschiff wieder aufgeladen ist. Außerdem wenn das Raumschiff groß genug ist könnte es vielleicht ein kompletter Selbstversorger sein. Nachwachsende Ressourcen etc. Ich verstehe mich nicht auf Antimaterie, ich weiß nur das sie extrem Leistungsstark wäre. Gelänge es nun diese auf dem Raumschiff herzustellen wäre das Energieproblem gelöst.

Zum Thema Geschwindigkeit: In meiner Vorstellung wäre dieses Szenario nicht nur aus Spaß an der Freude möglich, sondern nur wenn wir auf der Erde nicht mehr Leben könnten. Zerstört der Mensch sich nicht selbst ist das sicher da ja auch die Sonne "nur" noch 4-5 Milliarden existiert. Dabei wäre es dann Priorität 1 nach einem anderen Planeten in einem anderen Sonnensystem zu finden auf dem wir siedeln könnten. Idealerweise einen ähnlich der Erde. Ich denke das in so ferner Zukunft genug Planeten bekannt sind die dafür in Frage kämen. Die Reise dorthin wäre dann zeitlich unbegrenzt. Das Raumschiff müsste nur entsprechend groß und ausgestattet sein um mehrere Generationen zu beherbergen. Oder man schafft es wirklich einen Menschen "einzufriern" und wieder "aufzutauen" sodass Zeit keine Rolle spielt. Per Autopilot könnte diese Reise dann solange dauern wie sie wollte.

Wie schon erwähnt es gibt viele Lösungsansätze die heute jedoch nicht realisier/vorstellbar sind.

Nun zur M-Theorie ich würde dazu jetzt gerne etwas sagen jedoch verstehe ich nicht genug davon.

Aber ehrlich gesagt könnte ich mir auch gut vorstellen das wir nur ein Experiment sind und irgendjemand mit uns "Sims" spielt. Wäre auch ne Idee einen allmächtigen Schöpfer/Gott zu sehen

[werjo]

Wie gesagt alles SciFi Ideen die halb durchdacht sind. Laser würden nur bei Dingen funktionieren, wo man die Position jederzeit kennt. Für ein Raumschiff was 4 Lichtjahre oder so entfernt ist würde schon falscher Winkel der niedriger ist als jede Messgenauigkeit eines "Winkelmessers" dafür sorgen dass der Laser das Raumschiff um 1000ende Kilometer verfehlt. Und bei einem solchen System muss der Laser exakt auf Solarzellen treffen. Das ist ne gute Idee für einen Weltraumfahrstuhl aber nicht für ein Raumschiff.

 

Antimaterie ist immer wieder so nen lustiges Thema in der SciFi. Als Antrieb fällt Materie-Antimaterie Anhillation aus. Es stimmt zur Energiegewinnung ist es das beste was es gibt, da die komplette Masse ind Energie umgesetztwird. Das Problem Antimaterie muss hergestellt werden. Und da kommt das Problem. Die Energie die in Antimaterie gespeichert ist und gewonnen werden kann muss man in gleicher Menge für die Gewinnung investieren. Antimaterie auf nem Raumschiff produzieren zur Energiegewinnung geht nicht. Und auch sonst muss man in die Energiegewinnung durch Antimaterie immer (wirklich immer) mehr Energie hineinstecken als man gewinnen würde.

 

Auch andere SciFi Konzepte wie zum Beispiel riesen Staubsauger oder Trichter um den interstellaren Wasserstoff einzusammeln sind quark.

[Meatril]

Ja da hast du sicher Recht wie schon gesagt ich kenne mich da nicht gut genug mit aus. Ich setze einfach mal voraus das irgendwann schlauere Menschen als wir es sind neue Energiegewinnungsmöglichkeiten finden, neue Ansichten in der Physik etc. momentan ist das ja alles Zukunftsmusik aber ich mache mir wahnsinnig gern Gedanken darüber wie so etwas funktionieren könnte

Ich denke der erste Schritt wird sein in unserem bekannten Sonnensystem Basen zu errichten und vielleicht von hier aus weiter zu expandieren.

[werjo]

das haben schon einige schlaue Menschen gemacht. Mit einem Ergebnis. Es gibt nicht genug Energie auf der Erde. Auch wenn die Menschheit es schafft die Kernfusion zu meistern reichts einfach nicht aus.

 

Klar macht es spaß sich darüber gedanken zu machen. Auch Spekulationen machen spaß oder sich neue Sachen im SciFi auszudenken. Aber das Menschen irgendwann zu den Sternen reisen, wird wohl nicht passieren. Und genausowenig waren Außerirdische jemals auf der Erde. Vor allem nicht in kleinen sich drehenden Untertassen. Oder wie Lesch sagen würde. Es ist ja kein Wunder, dass die hier landen mit ihren Untertassen. Ist doch völlig klar, denen ist kotzübel ^^

[Redeyes]

omg jetzt gehts los. Die NWO Pappnasen müssen aber auch überall sein. Ich glaube ja es gibt ne Verschwörung, dass Verschwörungstheorien extra in Umlauf gebracht werden um uns normale Menschen einfach tierisch zu nerven.

 

Zu den bilderbergen

 

wer sich verdächtig benimmt, sollte sich nicht wundern wenn er verdächtigt wird.

 

Warum treffen sich die superreichen jährlich unter ausschluß der öffentlichkeit? Und nicht nur das die ööfentlichkeit ausgeschlossen wird neine sie wird gewaltsam ferngehalten.

 

Warum begehen us politiker eine straftat, um bei einem solchen treffen dabei zu sein, obwohl sie die laut verordnung und ordnung das eben nicht dürfen.

 

Warum gibt es eine brutale steuerbehörde in der usa obwohl einkommensteuer dort verfassungswidrig ist.?

 

warum berät der geleiche mann die bundes/euroregierung, in sachen euro rettung, sagt aber öffentlich das man gegen den euro setzen solle?

 

warum gibt es menschrenrechte wie das jeder mesnch von seiner arbeit leben können muß, welche offensichtlich mit füßen getreten werden, schließlich beteiligt und fördert unsere regierung diese menschrechts verletzung, in dem sie zulassen das firmen weniger an lohn zahlen dürfen als das gerichtlich festgestellte existenz minimum, und diese firmen sogar belohnt in dem sie auf alg 2 niveau die löhne anhebt und die differnez begleicht.

 

es ist einfacher das als verschwörungstheorie abzutun als die möglichkeit auch nur gedanklich zuzulassen das es so sein könnte, denn diese möglichkeit ist nahezu sehr erschreckend. lieber ausblenden und vogelstrauß nacheifern.