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Dualspec bestätigt !!


Dragon_Fly

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um einfach mal 2 Größen zu nennen:

 

z.B. Lineage 2 oder Guildwars

 

/edit: letzteres bietet sogar kostenlosen Respecc an wann immer du willst (und nicht in einer privaten Instanz bist)

 

gut, werfen wir die 2 in den topf, dann haben wir ca. 15 spiele, und davon bieten 4 einen dualspec.

 

(wobei ich mich bei guildwars ernsthaft frage ob man das zählen kann, 8 fertigkeiten zum durchtauschen ist das spielkonzept, und dualspec? ähm, die zieht man doch einfach in die leiste, oder wurde das gepatched sich sozusagen 2 sets anzulegen?)

 

egal wie,

 

4/15, das sieht mir nicht nach "normal" oder "standard" aus...

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Was ist das eigentlich für ein lächerlicher Thread geworden?

 

Dualspecc ist DEFINITIV RP konform!

Mein Char ändert NICHT seine Klasse sondern den Schwerpunkt dessen, was er eh schon die ganze Zeit über kann und konnte! Mit Vorbereitung (Jedi meditieren usw.) ist es nur logisch, das man auf Kosten der einen Fähigkeit, eine andere besser kann!

 

Dualspecc hat NICHTS mit WoW zu tun!

Es gibt zig Spiele die ABSOLUT unabhängig von WoW mit seinem Mainchar eine zweite Klasse leveln lassen (neben der Ersten, mit dem selben Charakter), die absolut flüssige Respeccs erlauben sobald man in Town ist, ohne irgendwelche kosten. Und abgesehen davon, hat Blizzard Skillbäume überhaupt erst populär gemacht. Die Einschränkungen von Skillbäumen sind shice und dienen nur zum mainstreaming einer Klasse! Denn die Masse wird IMMER die effektivste Form seiner Klasse wählen, um die wenigsten Drawbacks zu haben! ALLE diese Spiele sind RPGs (und dazu KEINE Themepark MMOs)

 

Dualspecc FÖRDERT Gruppenspiel

Gruppen finden sich leichter und Leute werden nicht ausgegrenzt weil man IMMER die Klasse spielen wird die man am ehesten möchte, und NUR auf eigenes Anliegen eine andere spielen wird. NIEMALS aufgrund anderer! Höchstens, um eben das Gruppenspiel zu ermöglichen, welches ansonsten aufgrund fehlender Spieler überhaupt nicht stattfinden würde.

 

Dualspecc bringt JEDEM etwas

Und hat nicht für einen einzigen einen Nachteil. Hardcore-PVPler können sich für verschiedene Spielarten verschiedene Skillungen machen. Hardcore-PVEler können verschiedene Rollen erfüllen. Hybridspieler können für PVE und PVP je eine eigene Skillung machen (die definitiv einen Unterschied macht). RPler kriegen ein weiteres Spektrum geboten, von Shizophrenie, über einen erweiterten Horizont (z.B. "... früher, war ich ein starker Tank, aber ich hab mich dem abgewandt, nachdem ich meine Frau nicht schützen konnte...nun bin ich auf Rache aus!" ^^). Reine Schadensklassen können unterschiedliche Arten von DD spielen (wer eine Klasse mit reinen DD-Bäumen genommen hat, hat dies BEWUSST gemacht!), etc etc...

 

Dualspecc vereinfacht NIEMALS den Charakter oder den Content

Im Gegenteil, im Endgame ist man nicht in der Lage mit einem Heal-Mainspecc eben mal als vollwertiger DD einzuspringen. Man braucht entsprechendes Equip, was gesondert gefarmt werde muss. Und für JEDE Gruppe ist es logisch, das die Rolle mit der man der Gruppe geholfen hat, als der "Mainspecc" zählt und immer Vorrang gegenüber dem "Secondspecc" hat! Somit steigt der Aufwand relativ zum Mehrwert!

 

Dualspecc steht auf Drawbacks!

Jeder der Dualspecc will, erwartet in diesem Zuge auch einen Drawback! Keiner möchte ihn Instant, und immer und überall möglich haben!

 

Dualspecc ist keine Komfortfunktion

Wer kam denn bitte auf diese idiotische Idee? Es ist einfach designgegeben bei einem Themeparkspiel, das der Content bestimmte Rollen voraussetzt. Um also Content überhaupt wahrzunehmen, braucht man also überhaupt erst diese Rollen. Es passiert nichts automatisch, die Skills sind nicht automatisiert, und auch das Eqiupment wird nicht automatisch angepasst geschweige denn es sammelt sich von selbst. Und das ganze Spiel wird nicht leichter, nein, man MUSS sich mit NOCH MEHR auseinandersetzen, möchte man einen vernünftigen Job machen! Der einzige Komfort besteht darin, nicht einen weiteren Charakter DER SELBEN Klasse erstellen zu müssen. Der einzige Komfort ist: Man kann seine Klasse ganz spielen, und trotzdem nebenbei einer Arbeit (oder seiner Bildung, Schule/Studium) nachgehen.

 

Ihr komischen Nejsayer, solltet euch vielleicht mal wenigstens ein einziges Argument einfallen lassen (und das Argument "Argumente gab es früher zu genüge ist KEIN Argument!") welches irgendwie NICHT auf private Probleme oder subjektive Vermutungen zurückzuführen ist. Es ist so lächerlich wie alles auf "WoW-Thema" und "ihr wollt ja nur ein vereinfachtes Spiel" projeziert wird, und sich NULL mit dem eigentlichen Thema auseinandergesetzt wird... und wenn dann noch Leute kommen, die sich zu fein sind, mit dem Spiel auseinander zu setzen "weil sie ja nur casuals sind", dann bitte, bitte, wenn es für euch ein Spiel nur eine Beilage ist, warum tut ihr so als WÄRE ES DER MITTELPUNKT EURES LEBENS?! Eure Arroganz und Egozentrik ist einfach nur zum kotzen, denn es gibt genug sachliche und konstruktiv gut dargelegte Argumente!

 

Bravo :)

 

Ich hoffe du lässt dich dann auch in die Verantwortung ziehen als einer der größten Befürworter, wenn es die ersten "Mimimimi ich werde zum umspeccen gezwungen und finde sonst keine Gruppe mehr" Threads aufkommen.

 

Bis dann :)

 

Btw. kommt ja eh, aber ich hoffe das erst mal essentiellere Dinge gelöst werden und wir damit noch ein Weilchen ohne haben.

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(wobei ich mich bei guildwars ernsthaft frage ob man das zählen kann, 8 fertigkeiten zum durchtauschen ist das spielkonzept, und dualspec? ähm, die zieht man doch einfach in die leiste, oder wurde das gepatched sich sozusagen 2 sets anzulegen?)

 

Du kannst in jedem Aussenposten deine Attribute neu verteilen. Desweiteren kannst du verschiedene builds(die 8 spells) als set speichern und ebenfalls in jedem Aussenposten nach belieben laden. Die mit Abstand beste Lösung, die ich je in einem "MMO" gesehen hab ;)

 

Bravo :)

Ich hoffe du lässt dich dann auch in die Verantwortung ziehen als einer der größten Befürworter, wenn es die ersten "Mimimimi ich werde zum umspeccen gezwungen und finde sonst keine Gruppe mehr" Threads aufkommen.

 

Über solche threads werde ich nur müde lachen :D

Edited by Amokschnecke
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gut, werfen wir die 2 in den topf, dann haben wir ca. 15 spiele, und davon bieten 4 einen dualspec.

 

(wobei ich mich bei guildwars ernsthaft frage ob man das zählen kann, 8 fertigkeiten zum durchtauschen ist das spielkonzept, und dualspec? ähm, die zieht man doch einfach in die leiste, oder wurde das gepatched sich sozusagen 2 sets anzulegen?)

 

egal wie,

 

4/15, das sieht mir nicht nach "normal" oder "standard" aus...

 

er hat auch nicht erwähnt das des so genannte dualspec in lineage 2 eine subclass ist...

die man früher zumindestens ( bis 2011 ) xpen musste um auf das höchst lvl zu kommen

 

( bei lineage 2 als casual gamer lvl 40 ( start subclass ) bis lvl 85 ca... 6 monate bis 18 monate )

man kann aber auch nicht lineage 2 dafür als beispiel nehmen.... weil die skills gleich waren für jede klasse einer rasse.

 

rift und guildwars würden mir aber dazu einfallen.

auch egal .. leute sollten erstmal lernen die eigentliche klasse zu mastern.

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auch egal .. leute sollten erstmal lernen die eigentliche klasse zu mastern.

 

Das hab ich in dem thread auch schon einmal geschrieben. Den Inqui als heal zu mastern dauert unglaubliche 5 min. Ernsthaft! Tank und dd exakt das gleiche. Das ist ein Spiel, keine Quantenphysik...

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Das hab ich in dem thread auch schon einmal geschrieben. Den Inqui als heal zu mastern dauert unglaubliche 5 min. Ernsthaft! Tank und dd exakt das gleiche. Das ist ein Spiel, keine Quantenphysik...

 

Du hast vollkommen Recht.

Aber es gibt dennoch Leute, die vorher nie ein MMO gespielt haben,

sogar mit der WASD-Steuerung zu tun hatten. ^^

 

Für die ist sowas dann natürlich was komplett anderes!

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Was ist das eigentlich für ein lächerlicher Thread geworden?

 

Dualspecc ist DEFINITIV RP konform!

Mein Char ändert NICHT seine Klasse sondern den Schwerpunkt dessen, was er eh schon die ganze Zeit über kann und konnte! Mit Vorbereitung (Jedi meditieren usw.) ist es nur logisch, das man auf Kosten der einen Fähigkeit, eine andere besser kann!

 

Dualspecc hat NICHTS mit WoW zu tun!

Es gibt zig Spiele die ABSOLUT unabhängig von WoW mit seinem Mainchar eine zweite Klasse leveln lassen (neben der Ersten, mit dem selben Charakter), die absolut flüssige Respeccs erlauben sobald man in Town ist, ohne irgendwelche kosten. Und abgesehen davon, hat Blizzard Skillbäume überhaupt erst populär gemacht. Die Einschränkungen von Skillbäumen sind shice und dienen nur zum mainstreaming einer Klasse! Denn die Masse wird IMMER die effektivste Form seiner Klasse wählen, um die wenigsten Drawbacks zu haben! ALLE diese Spiele sind RPGs (und dazu KEINE Themepark MMOs)

 

Dualspecc FÖRDERT Gruppenspiel

Gruppen finden sich leichter und Leute werden nicht ausgegrenzt weil man IMMER die Klasse spielen wird die man am ehesten möchte, und NUR auf eigenes Anliegen eine andere spielen wird. NIEMALS aufgrund anderer! Höchstens, um eben das Gruppenspiel zu ermöglichen, welches ansonsten aufgrund fehlender Spieler überhaupt nicht stattfinden würde.

 

Dualspecc bringt JEDEM etwas

Und hat nicht für einen einzigen einen Nachteil. Hardcore-PVPler können sich für verschiedene Spielarten verschiedene Skillungen machen. Hardcore-PVEler können verschiedene Rollen erfüllen. Hybridspieler können für PVE und PVP je eine eigene Skillung machen (die definitiv einen Unterschied macht). RPler kriegen ein weiteres Spektrum geboten, von Shizophrenie, über einen erweiterten Horizont (z.B. "... früher, war ich ein starker Tank, aber ich hab mich dem abgewandt, nachdem ich meine Frau nicht schützen konnte...nun bin ich auf Rache aus!" ^^). Reine Schadensklassen können unterschiedliche Arten von DD spielen (wer eine Klasse mit reinen DD-Bäumen genommen hat, hat dies BEWUSST gemacht!), etc etc...

 

Dualspecc vereinfacht NIEMALS den Charakter oder den Content

Im Gegenteil, im Endgame ist man nicht in der Lage mit einem Heal-Mainspecc eben mal als vollwertiger DD einzuspringen. Man braucht entsprechendes Equip, was gesondert gefarmt werde muss. Und für JEDE Gruppe ist es logisch, das die Rolle mit der man der Gruppe geholfen hat, als der "Mainspecc" zählt und immer Vorrang gegenüber dem "Secondspecc" hat! Somit steigt der Aufwand relativ zum Mehrwert!

 

Dualspecc steht auf Drawbacks!

Jeder der Dualspecc will, erwartet in diesem Zuge auch einen Drawback! Keiner möchte ihn Instant, und immer und überall möglich haben!

 

Dualspecc ist keine Komfortfunktion

Wer kam denn bitte auf diese idiotische Idee? Es ist einfach designgegeben bei einem Themeparkspiel, das der Content bestimmte Rollen voraussetzt. Um also Content überhaupt wahrzunehmen, braucht man also überhaupt erst diese Rollen. Es passiert nichts automatisch, die Skills sind nicht automatisiert, und auch das Eqiupment wird nicht automatisch angepasst geschweige denn es sammelt sich von selbst. Und das ganze Spiel wird nicht leichter, nein, man MUSS sich mit NOCH MEHR auseinandersetzen, möchte man einen vernünftigen Job machen! Der einzige Komfort besteht darin, nicht einen weiteren Charakter DER SELBEN Klasse erstellen zu müssen. Der einzige Komfort ist: Man kann seine Klasse ganz spielen, und trotzdem nebenbei einer Arbeit (oder seiner Bildung, Schule/Studium) nachgehen.

 

Ihr komischen Nejsayer, solltet euch vielleicht mal wenigstens ein einziges Argument einfallen lassen (und das Argument "Argumente gab es früher zu genüge ist KEIN Argument!") welches irgendwie NICHT auf private Probleme oder subjektive Vermutungen zurückzuführen ist. Es ist so lächerlich wie alles auf "WoW-Thema" und "ihr wollt ja nur ein vereinfachtes Spiel" projeziert wird, und sich NULL mit dem eigentlichen Thema auseinandergesetzt wird... und wenn dann noch Leute kommen, die sich zu fein sind, mit dem Spiel auseinander zu setzen "weil sie ja nur casuals sind", dann bitte, bitte, wenn es für euch ein Spiel nur eine Beilage ist, warum tut ihr so als WÄRE ES DER MITTELPUNKT EURES LEBENS?! Eure Arroganz und Egozentrik ist einfach nur zum kotzen, denn es gibt genug sachliche und konstruktiv gut dargelegte Argumente!

 

 

Keine Frage vieles braucht man nicht zu diskutieren, weil es stimmt, doch achte auf deine Emotionen, denn diese machen jede noch so gute Argumentation zu nichte ;)

 

 

"Dualspec bringt jedem etwas", dem kann ich mich jedoch nicht anschliessen. Warum? Hab ich eine Seite zuvor aufgeführt ( am Marodeur ). Kannst ja mal darauf eingehen.

Da braucht es noch einen Lösungsansatz.

Elementare Frage wäre, warum soll ich eine andere DD Skillung spielen, wenn ich bereits die Beste für Raids gefunden habe? ( ist natürlich derzeit noch subjektiv, da kein Combatlog vorhanden)

 

Scharfschützen sind ebenfalls only DD, doch sind diese viel lieber in Raids gesehen, weil der Content derzeit für Ranges geeigneter ist.

 

 

 

Das Problem ist nicht im allgemeinen die Funktion des Dualspec, sondern die daraus resultierende Problematik der Klassenbalance.

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er hat auch nicht erwähnt das des so genannte dualspec in lineage 2 eine subclass ist...

die man früher zumindestens ( bis 2011 ) xpen musste um auf das höchst lvl zu kommen

 

( bei lineage 2 als casual gamer lvl 40 ( start subclass ) bis lvl 85 ca... 6 monate bis 18 monate )

man kann aber auch nicht lineage 2 dafür als beispiel nehmen.... weil die skills gleich waren für jede klasse einer rasse.

 

rift und guildwars würden mir aber dazu einfallen.

auch egal .. leute sollten erstmal lernen die eigentliche klasse zu mastern.

 

Ja, richtig. Es ist nicht nur ein Talentwechsel möglich, da man gewissermaßen sogar eine zweite Klasse wählen kann. Worum es mir geht ist, das es auf einem Charakter stattfindet. Lineage 2 war bevor es Aion gab, direkt hinter Runescape das meist gespielte MMO nach WoW. Und würde man Guildwars als MMO zählen, wäre jenes wohl der einzige "Konkurrent" zu WoW...

 

Rift ist ein gutes Beispiel, aber mir zu nah an der WoW Philosophie und glaube keine wirkliche Größe(?) :)

 

Und um das Ganze in Relation zu bringen, niemand erwartet einen Instant und 4free respec. Zumindest niemand mit was in der Brine :)

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Du kannst in jedem Aussenposten deine Attribute neu verteilen. Desweiteren kannst du verschiedene builds(die 8 spells) als set speichern und ebenfalls in jedem Aussenposten nach belieben laden. Die mit Abstand beste Lösung, die ich je in einem "MMO" gesehen hab ;)

Mal ehrlich, es sind doch einfach verschiedene Spiele, was nützen uns da Vergleiche? Guildwars ist von der Gewichtung her im Vergleich zu SWTOR völlig verschieden und war es auch im Vergleich mit WoW.

 

Nebenbei, es ist doch aktuell wirklich nur eine Komfort-Feature, denn aus den meisten Posts geht heraus, dass sie zu lange zum Questen brauchen oder keine Gruppe finden. Was soll da dran bitte kein Komfort sein, wenn es darum geht sich die Zeit zu verkürzen? Zudem, wofür überhaupt. Um länger in der Fleet rumzugammeln? Klar, vielleicht will man dies oder das noch kurz vor dem Raid machen, aber hey, teilt euch die Zeit ein oder lasst es bleiben, wenn es halt nicht passt.

Bei unterbevölkerten Servern kann man das Argument ja verstehen oder auf der Republik-Seite, daher, kann es von mir aus bald kommen.

Den wirklichen Nutzen des Features kommt nur einem Teil der Ja-Sager zugute.

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Keine Frage vieles braucht man nicht zu diskutieren, weil es stimmt, doch achte auf deine Emotionen, denn diese machen jede noch so gute Argumentation zu nichte ;)

 

 

"Dualspec bringt jedem etwas", dem kann ich mich jedoch nicht anschliessen. Warum? Hab ich eine Seite zuvor aufgeführt ( am Marodeur ). Kannst ja mal darauf eingehen.

Da braucht es noch einen Lösungsansatz.

Elementare Frage wäre, warum soll ich eine andere DD Skillung spielen, wenn ich bereits die Beste für Raids gefunden habe? ( ist natürlich derzeit noch subjektiv, da kein Combatlog vorhanden)

 

Scharfschützen sind ebenfalls only DD, doch sind diese viel lieber in Raids gesehen, weil der Content derzeit für Ranges geeigneter ist.

 

 

 

Das Problem ist nicht im allgemeinen die Funktion des Dualspec, sondern die daraus resultierende Problematik der Klassenbalance.

 

Tja, die Leidenschaft ist halt was Leiden schafft. Es nimmt mich einfach persönlich mit, ich hoffe jedoch, das niemand das direkt persönlich auffasst.

 

Das Problem was du ansprichst ist aber leider ein generelles. Spätestens wenn klar ist, welche Klassen den Fortschritt leichter machen, werden diese vorrangig mitgenommen. Ein Dualspecc würde diesen Prozess wahrscheinlich beschleunigen. Das könnte gut sein.

 

Dennoch ist es ja so das man vorwiegend die Leute mitnimmt, in der Rolle, wo man ausgeht, das sie diesen Job am Besten machen, den sie ausgewählt haben. BioWare muss definitiv dafür sorgen, das alle Klassen im Verhältnis gleichrangig sind. Daran hat aber weder ein Dualspecc schuld, noch kann er es beheben oder verhindern.

 

Ich spiele selbst ein Schurken, als Heal, und bin mit ihm eigentlich nicht daran interessiert ihn als Schadensklasse zu spielen. Interessiert mich schlicht mit ihm nicht :)

Auch ich fühle mich, verglichen mit anderen Heilern, etwas...naja, schwächer. Ich habe zwar "unendlich" Energie um zu heilen, aber, der Healoutput ist in meinen Augen zum Beispiel wesentlich schwächer, und Burstheals machen mich für kurze Zeit in jeglicher Hinsicht unbrauchbar. Hier gehört einfach zum Klassendesign, das jede Klasse, mit jeder ihrer Gewichtungen, ihren Platz im Spiel hat.

 

Selbe Szenario ohne Dualspecc: die PVE-orientierten DDler, die im PVE keinen Platz finden, werden schlicht einen Reroll machen.

 

Ist das besser?

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Mal ehrlich, es sind doch einfach verschiedene Spiele, was nützen uns da Vergleiche? Guildwars ist von der Gewichtung her im Vergleich zu SWTOR völlig verschieden und war es auch im Vergleich mit WoW.

 

Nebenbei, es ist doch aktuell wirklich nur eine Komfort-Feature, denn aus den meisten Posts geht heraus, dass sie zu lange zum Questen brauchen oder keine Gruppe finden. Was soll da dran bitte kein Komfort sein, wenn es darum geht sich die Zeit zu verkürzen? Zudem, wofür überhaupt. Um länger in der Fleet rumzugammeln? Klar, vielleicht will man dies oder das noch kurz vor dem Raid machen, aber hey, teilt euch die Zeit ein oder lasst es bleiben, wenn es halt nicht passt.

Bei unterbevölkerten Servern kann man das Argument ja verstehen oder auf der Republik-Seite, daher, kann es von mir aus bald kommen.

Den wirklichen Nutzen des Features kommt nur einem Teil der Ja-Sager zugute.

 

Und wo ist der Nachteil? Das die Leute die 283743h in Twinks investieren jetzt keinen Vorteil mehr durch Klassendefizite haben? Oder das man jetzt auch für sich, in den vollen Spielgenuß kommt, ohne das man zwei Charaktere pflegen muss?

Oh je, der Komfort des: ein Charakter spielen, und ganze 2/3 der Klasse nutzen zu können.

 

Und das Beste: sagt man es ist im größten MMO aller Zeiten drin, kriegt man gesagt, ja, aber das ist Shice! ...sagt man, querbeet, bei verschiedenen, komplett WoW-unabhängigen Spielen wurde es genutzt, zählt es allerdings dann auch nicht.

 

Und was ist das überhaupt für ein beschissene Bezeichnung? "Komfortfeature".

Impliziert ja schon vornherein, das derjenige der das Feature will einfach ne faule Sau ist und kein Bock hat sich mit dem Spiel auseinander zusetzen.

 

Komischerweise setzen sich aber genau die Leute mehr mit dem Spiel auseinander und sind auch bereit mehr Zeit in einen Charakter zu investieren...

 

Aber es ist ja auch gesellschaftsfördernd 20 Twinks zu haben, so das niemand mehr weiß, wer wer überhaupt ist...

 

Ich sehe es eher als Komfortfeature, kein Dualspec zu haben, denn damit können es sich ein paar Leute schön einfach machen, und schön auf "Choose you Class"-Lorbeeren ausruhen. Immer schön der einzige, unentbehrliche Heiler in der Gilde sein unso, ne :)

Edited by powlicious
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"Dualspec bringt jedem etwas", dem kann ich mich jedoch nicht anschliessen. Warum? Hab ich eine Seite zuvor aufgeführt ( am Marodeur ). Kannst ja mal darauf eingehen.

Da braucht es noch einen Lösungsansatz.

 

Eigentlich recht simpel.

Jede Lösung die den (ohnehin hoffnungslos überfüllten) DD-Pool ausdünnt und mehr mögliche Gruppen zustandekommen lässt kommt dir zugute.

Das mag auf den ersten blick vielleicht seltsam aussehen, aber im gesamtbild betrachtet hilft es der serverpopulation.

 

Aus meiner eigenen sicht:

 

Ich heile gerne. In Gruppeninhalten zu heilen macht mir persönlich den meisten spaß. Einzeln unterwegs sein macht mir keinen spass (als heiler).

So wie das spiel konzipiert ist, ziehen die meisten leute lieber selber ihr ding durch.

Selbst bei einer begrenzten anzahl an questmobs wird keine gruppe gebildet.

Das ist ein fehler der spieler, den diese aber auch in zukunft nicht korregieren werden. Dazu hätte man die levelphase komplett anders designen müssen.

"Du bist DD? Dann besorg dir einen tank oder heiler um zu leveln" und nicht "Du bist heiler? Pech gehabt, mehr glück auf 50"

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  • 2 months later...

ich finde die idee dualspecc gut . man kann sich über das für und wider lange streiten , aber wenn die mehrheit das will koennen die leute die probleme damit haben schließlich aufhören

 

der comment ist unabhängig von meinen vorpostern, die ich nicht verfolgt habe

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