XXLichtschwert Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 http://www.buffed.de/SWTOR-Star-Wars-The-Old-Republic-PC-218697/News/SWTOR-Game-Director-James-Ohlen-zu-Vorwuerfen-SWTOR-sei-nicht-innovativ-genug-863767/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schneeman Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Sind sie auch nicht. Edit: Die Vorwürfe sind nicht berechtigt. Edited January 13, 2012 by Schneeman Link to comment Share on other sites More sharing options...
chananewitz Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ich finds ganz schick ich hätte auch nicht noch ein wow ertragen ... ich bin durchaus zufrieden mit den Ideen Kein neues Rad aber eins mit einer guten Bereifung Link to comment Share on other sites More sharing options...
firderis Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Obwohl ich auch auf mehr Innovationen gehofft habe, hat er inhaltlich recht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Degardo Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Sind berechtigt. Die Quest sind langweilig hoch 10. Sammel 10 töte 20. Keine Fahrzeugquests etc. WoW ist wenigstens in den neuen Startgebieten von dem 08/15 abgewichen . Bei SWTOR sind die Dialoge beim abgeben tausendmal besser als die eigentlichen Quests. Edited January 13, 2012 by Degardo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teralon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) http://www.buffed.de/SWTOR-Star-Wars-The-Old-Republic-PC-218697/News/SWTOR-Game-Director-James-Ohlen-zu-Vorwuerfen-SWTOR-sei-nicht-innovativ-genug-863767/ Mir gefällt es so wie es ist ganz gut (bis auf die leere statische Welt). Aber ich kann den Vorwurf verstehen, da zum einen BW selbst bis zur Mitte des Jahres diese diese Erwartungshaltung geschürrt hat. Erst mit den Gamescom Berichten und der Vorstellung der ersten Operations wurde den Leute so richtig bewußt, das es ein klassisches Trinity-System gibt (vorher waren viele der Meinung, das man spielen kann wie man will, ohne das eine Heiler oder Tankspezialisierung notwendig sei). BW hat lange Zeit gesagt, das man dem Spieler den großtmöglichen Spass ermöglichen will und nicht auf Rollen festlegen will. so sollten Heiler nur ein bisschen heilen und daneben noch richtig Schaden machen können usw usw usw . Nun am Schluss war es dann doch nur eine WoW 1.5 mit Storytelling im Star Wars Universum und nicht der erhoffte Überhammer der neuen Wind in die MMO Welt bringen sollte. Das zeigt sich doch auch daran, das viele ehemalige Forenmitglieder die richtig überzeugt vom Spiel waren seit dem Release verschwunden sind. Wo ist eigentlich die Wookie-Suchmaschine geblieben ? Edited January 13, 2012 by Teralon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferocit Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Naja, man muss aber auch an die Möglichkeiten denken, die man hat. Wenn man z.B. mal schaut, wo sich Shooter hin entwickeln, dann merkt man, dass diese sich oft Richtung Rollenspiel entwickeln (verschiedene Klassen, verschiedene Skills, etc.). Der Rest von einem First-Person-Shooter ist ziemlich fix, denn wenn man nicht mehr aus der First-Person "shootern" kann, dann ist es kein FPS mehr. Bei einem Rollenspiel hat man einfach viel mehr Möglichkeiten, auch mehr Möglichkeiten etwas neues zu machen und da muss sich SWTOR die Kritik schon gefallen lassen, dass es nicht viele dieser Möglichkeiten nutzt, sondern auf alt bewehrtes setzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
C_Chris Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 welche "neuen wege" soll es denn ermöglichen? Ein Rollenspiel spielt eine Geschichte - das tut SWTOR...In einem Rollenspiel kann man zwischen verschiedenen Klassen wählen, welche man spielen möchte - das kann man in SWTOR...In einem Rollenspiel erstellt man seinen Charakter nach seinen eigenen Vorstellungen - das kann man in SWTOR...in einem MMO spielen viele Spieler in einer Spielwelt zusammen - das wird gemacht in SWTOR... werden weitere Fahrzeugquests eingebaut => gibts auch schon in WOW - also auch keine Inovation.Mehr auf Raumflug getrimmt => gibts auch schon in StarTrek Online - also auch keine Inovation mehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CorSecHorn Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ich sehe die Vollvertonung in einem MMO schon als Fortschritt an, vor allem wird so die Spielatmosphäre in neue Spähren gehoben.Alle schreiben immer nach Innovationen und beschweren sich über langweilige Quests ect. aber Lösungsvorschläge die auch Unabsetzbar sind werden nie genannt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratatoesk Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Hallo zusammen! Also, mal ganz ehrlich, das ganze Genre sieht sich seit Jahren mit dem Vorwurf konfrontiert, nicht sonderlich innovativ zu sein. Und davon will er dann nichts gewusst haben? Pfff! Ne, tut mir leid, das passt doch hinten und vorne nicht. Wie definiert sich denn das MMORPG-Genre, von dem er da spricht? Wird es durch World of Warcraft definiert? Muss alles wie WoW sein, nur ein bißchen anders, um als innovativ zu gelten? Klar, alle Shooter sind auf dem Stand von Doom, Quake und Duke Nukem stehen geblieben. Wenn wir hoch- und runtersehen wollen, drücken wir immer noch PgUp und PdDn. Außerdem wird immer noch nur geballert. Gegner-KI und Physik-Engine haben keine Entwicklung erlebt, das Gameplay ist in jedem Shooter nicht nur gleich, sondern identisch. Auch in Hinblick auf die anderen Behauptungen, muss ich sagen: Der Mann will uns entweder für Dumm verkaufen oder er hat keine Ahnung, wovon er da spricht. Auf bald! Ratatoesk Edited January 13, 2012 by Ratatoesk Link to comment Share on other sites More sharing options...
gnomhexar Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 neue planeten, neue fp, neue kriegsgebiete, pvp ränge, legacy system auf der absoluten todo list steht die leichte verzögerung im pvp.. was will man mehr? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dawnfeather Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ein gewichtiger Teil einer Innovation kann auch darin liegen, nicht die Fehler anderer zu wiederholen. Crossrealm ... Deppenfinder ... Ich finde, SWTOR bietet bekannte, und dadurch auch schmackhafte, Kost in einem sehr reizvollen Gewand an. Gute Sachen haben sie kopiert, schlechte haben sie weggelassen. Wozu das Rad neu erfinden? Lieber gut kopiert als schlecht selber gemacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teralon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ein gewichtiger Teil einer Innovation kann auch darin liegen, nicht die Fehler anderer zu wiederholen. Crossrealm ... Deppenfinder ... Ich finde, SWTOR bietet bekannte, und dadurch auch schmackhafte, Kost in einem sehr reizvollen Gewand an. Gute Sachen haben sie kopiert, schlechte haben sie weggelassen. Wozu das Rad neu erfinden? Lieber gut kopiert als schlecht selber gemacht. Blöd nur das ja sowohl der DF wie auch ein Crossrealm Matchmaking im PvP nicht ausgeschlossen sondern zu einem späteren Zeitpunkt wahrscheinlich ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LovarBoy Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Für mich sind das Meiste davon Ausflüchte. "Bei den anderen ist es ja genauso" "Andere Genres entwickeln sich nicht" Bin gespannt wann er erkennt, dass das Spiel unterdurchschnittliches Gameplay hat und zuletzt daran stolpern wird... ohne es böse zu meinen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teralon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Für mich sind das Meiste davon Ausflüchte. "Bei den anderen ist es ja genauso" "Andere Genres entwickeln sich nicht" Bin gespannt wann er erkennt, dass das Spiel unterdurchschnittliches Gameplay hat und zuletzt daran stolpern wird... ohne es böse zu meinen. Oh man "unterdurchschnittliches Gameplay" ... ich vergleiche das Gameplay mal mit HDRO, Warhammer Online, WoW, Rift, Final Fantasy 14 und DC Online. Ich empfinde es alles andere als unterdurchschnittlich, sondern genau so wie erwartet auf gutem Niveau. Welches Spiel definiert für die den Gameplay durchschnitt ? Nur die Perlen aus einem Spiel zu nehmen reicht mir da nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glema Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Irgendwie musste ich lachen als ich seinen Vergleich mit Shootern gelesen habe....Sry aber irgendwie verstehe ich den guten Mann nicht.Er spricht davon dass ale Shooter das selbe UI benutzen weil es Genre Standart ist...Ja das mag sein. Aber gehört dann nicht zum MMPGenre Standart mittlerweile eine Target of Target Frame, selbst stackende Items, anpassbare oder wenigstens skalierbare UIs. Also wenn ich seinen Maßstab ansetze dann würde ich mal behaupten Ziel verfehlt.Und wenn jetzt einer behauptet wow hatte das am Anfang auch nicht ist das ungefähr so als würde man sagen man released BF3 mit ner DOOM 1 Grafik Engine. Weil damit hat Doom auch mal angefangen und gebt BF3 doch bitte Zeit aufzuholen was die Entwicklung des Genres angeht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratatoesk Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Hallo nochmal! @ Dawnfeather Lieber gut kopiert als schlecht selber gemacht. Auch wenn an diesem Spruch etwas dran sein sollte, ich tu mich mit solchen allgemeingültigen Aussagen immer etwas schwer, ohne Dich jetzt zu kritisieren, sollte man dann aber auch dazu stehen. Sich hinzustellen, großspurig von Innovationen zu reden und dann aber doch nur "gut kopiert" zu haben, kann so nicht hingenommen werden, meiner Meinung nach. Auf bald! Ratatoesk Link to comment Share on other sites More sharing options...
LovarBoy Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Oh man "unterdurchschnittliches Gameplay" ... ich vergleiche das Gameplay mal mit HDRO, Warhammer Online, WoW, Rift, Final Fantasy 14 und DC Online. Ich empfinde es alles andere als unterdurchschnittlich, sondern genau so wie erwartet auf gutem Niveau. Welches Spiel definiert für die den Gameplay durchschnitt ? Nur die Perlen aus einem Spiel zu nehmen reicht mir da nicht. Mit unterdurchschnittlich meinte ich, dass es kein Spiel der letzten Jahre gab, welches nicht das Gleiche oder besseres Gameplay gehabt hätte. Von der Technik mal ganz zu schweigen, denn die ist - wie bereits allseits bekannt - fast schon "steinzeitlich". Er flüchtet sich in Vergleiche mit anderen Genres / Spielen anstatt konkret etwas zu seinem Produkt vorzutragen bzw. näher darauf einzugehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferocit Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 welche "neuen wege" soll es denn ermöglichen? Ein Rollenspiel spielt eine Geschichte - das tut SWTOR... Richtig und ist auch einer der Schwerpunkte von SWTOR. Aber ein MMORPG muss auch keine so starke Geschichte erzählen. Eve-Online hat z.B. nur eine Rahmenhandlung mit Einwürfen durch die Entwickler ab und an. Der Rest der Geschichte wird von den Spielern "erzählt". In einem Rollenspiel kann man zwischen verschiedenen Klassen wählen, welche man spielen möchte - das kann man in SWTOR... Wo steht denn geschrieben, dass man zwischen verschiedenen Klassen wählen "muss"? Schon früher gab es Spiele, bei denen sich die Klasse aus dem Spielstil ergibt und nicht festgelegt wurde. In einem Rollenspiel erstellt man seinen Charakter nach seinen eigenen Vorstellungen - das kann man in SWTOR... Wäre auch kein Zwang. Allerdings würde eine zufällige Zuordnung wohl nicht so gut ankommen. in einem MMO spielen viele Spieler in einer Spielwelt zusammen - das wird gemacht in SWTOR... Richtig. Um genau zu sein gibt es für mich zwei fixe Dinge in einem MMORPG, die man einhalten muss, sonst ist es kein MMORPG: 1. Es spielen viele Spieler auf einem Server (MMO). 2. Man spielt eine Rolle (RPG). Alles andere steht einem frei. Es gäbe so viele Dinge, bei denen man neue Ansätze verfolgen kann, die es so in einen MMORPG noch nicht gab (oder mir zumindest nicht bekannt sind oder in modernen MMORPGs noch nicht zum Einsatz kam). Das Itemsystem müsste z.B. nicht nach dem alten "alles dropped und es gibt grün, blau, etc."-Schema verlaufen, mal ein Skillsystem ohne feste Bäume, mal ein Klassensystem ohne feste Klassen, etc. Viele der Systeme, wie das MMORPG gesteuert wird, sind dann eben bekannt und keine Innovation im MMORPG Genre. Zusätzlich sind sie eben auch noch genau an das System angelehnt, das am bekanntesten ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaeron Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Die Vorwürfe sind einfach mal quark. Es gibt nun mal nur ein Rad. Das mit dem Target of Target ist aber auch klar. Daran wird sicherlich gearbeitet, wenn das auch grad nicht Prio 1 sein dürfte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teralon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Mit unterdurchschnittlich meinte ich, dass es kein Spiel der letzten Jahre gab, welches nicht das Gleiche oder besseres Gameplay gehabt hätte. Von der Technik mal ganz zu schweigen, denn die ist - wie bereits allseits bekannt - fast schon "steinzeitlich". Er flüchtet sich in Vergleiche mit anderen Genres / Spielen anstatt konkret etwas zu seinem Produkt vorzutragen bzw. näher darauf einzugehen. Welches MMO hatte ein besseres Gameplay ? Versteh mich nicht falsch, ich denke auch das SWTOR mehr Innovationen hätte bieten sollen, aber den Vorwurf unterdurchschnittliches Gameplay kann ich für mich nicht nachvollziehen. Edited January 13, 2012 by Teralon Link to comment Share on other sites More sharing options...
firderis Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Das mit dem Target of Target ist aber auch klar. Daran wird sicherlich gearbeitet, wenn das auch grad nicht Prio 1 sein dürfte. Hmm, habe ich es nun in 1.1 oder 1.2 gelesen? Auf jeden Fall kommt es in einem der nächsten beiden Patches. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Septercore Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Für mich sind das Meiste davon Ausflüchte. "Bei den anderen ist es ja genauso" "Andere Genres entwickeln sich nicht" Bin gespannt wann er erkennt, dass das Spiel unterdurchschnittliches Gameplay hat und zuletzt daran stolpern wird... ohne es böse zu meinen. Warum loggst Du Dich dann überhaupt noch ein? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hamrok Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Von der Technik mal ganz zu schweigen, denn die ist - wie bereits allseits bekannt - fast schon "steinzeitlich". Wenn man es abstrakt genug betrachtet, spielen wir alle noch einen Giana Sisters Clon ... PvP & Jump'n'Run ist da recht beieinander Wenn du wirklich was maßgeblich anderes haben willst, dann du dich in Geduld üben musst. Solange die Eingabe Medien Tastatur und Maus sind... und du auf einen Monitor starrst, wirst du immer einen Wiedererkennungswert haben ... vor allem was die Steuerung anbelangt. Dieses Spiel setzt hier und da schon neue Maßstäbe! Ich für meinen Teil mag in Zukunft nicht mehr Queststexte in irgendeinem Fenster lesen. Da hat man einen dicken Meilenstein gesetzt ... wenn man ihn zu schätzen weiß. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draxxar Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Das sich SWTOR mit solchen Vorwürfen auseinandersetzen muss ist nicht in Ordnung! Was erwarten die Leute? SWTOR ist wirklich gut geworden. Die Sprachausgabe und Story ist wirklich innovativ. Aber es ist ein MMO - da gibt es Mechaniken und Quests, die einfach Standart sind - Klar, ist dieser Teil nicht die Innovation schlechthin, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Ich spiele seit UO MMOs (jaja, lange Zeit), kein Mensch hat sich bspw. bei WOW beschwert, dass sie fast alle Ideen von älteren MMOs geklaut haben. Damals hiess es, dass Blizz das Genre revolutioniert hat. Lächerlich. Gut geklaut und das Ganze etwas aufgehübscht. Kommen wir zu den Kritikpunkten: - Story: Es ist das erste MMO bei dem man der Held der Geschichte ist. Von Level 1 bis 50 hat man einen roten Faden und eine spannende Hauptquestreihe.Das gab es bisher noch NIE. Man war ein "Held" unter vielen. Die Stories waren unzusammenhängend und man selbst war nie der Weltenänderer. DAS hat sich bis heute bei WoW NICHT geändert (7 Jahre Entwicklung und die Quests sind immernoch absoluter Einheitsbrei.) - Vertonung: Da braucht man nicht viel zu sagen. Ich werde kein MMO ohne Vollvertonung mehr anfassen. Dazu kommt noch, dass man zum erstenmal in einem MMO die Möglichkeit hat, verschiedene Antworten zu geben. (Anstatt auf "Quest annehmen" zu drücken, wie bei allen andren MMOs) - Welt: Ist zu statisch? Endlich kann man reisen (auch mit niedrigerem Level) ohne permanent von irgendwelchen Wölfen, Banditen usw vom Mount gehauen zu werden. Was erwartet man zB auf einem Planeten wie Hoth? Voll mit Tauntauns und Yetis? Das ist ein Eisplanet auf dem nichts lebt. Ich erinnere mich an den Start von WoW - da war komplett Silithus eine große leere Fläche OHNE Grafiken. Kein Mensch hat sich beschwert. Ich kann noch weitermachen, aber dann wirds zu lang. Ich finde es unmöglich BW 3 Wochen nach Release zu flamen. Es ist 1.) ihr erster Ausflug in die MMO Welt 2.) Ihr regt euch jetzt schon unfassbar über Bugs auf. (Beim Genreprimus haben Bugs über Jahre hinweg bestanden - Magier-Blink Bug. Sobald es eine Terrainänderung gab, wie eine Brücke, ist man sehr oft durch die Welt gefallen.)3.) Dann regen sich viele über den Support auf. Habt ihr schon bei Konkurrenzprodukten den Support bemüht? ("Das Problem ist uns bekannt, wir kümmern uns darum" - ja ne is klar.) Fazit: Das SWTOR MMO hat viele innovative Punkte und noch einige Bugs. Ich finde es viel zu früh, um solche Kritik anzubringen. Was erwartet die Community? Ein perfektes Spiel ohne Bugs, die Neuerfindung des Rades und das Ganze gestern und nicht heute.Daher: Gutes MMO, viel Potential und es wird noch einiges kommen. Die angebotenen Quests und Stories sind im MMO Bereich konkurrenzlos. just my two cents. Edited January 13, 2012 by Draxxar Link to comment Share on other sites More sharing options...
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