Chub-Akin Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 (edited) oki, merci pour la réponse rapide, je m'enmerde un peu au taff, donc ça m'occupe Donc oué ton template ressemble pas mal à ce à quoi je pensais. En folie, le point en "méfiance sith" est discutable, ça reste au niveau des gouts je pense. Entre 15% de proc un 2eme electrochoc ou 0,5% de vie sur un crit dot ou 1% de dmg en moins En tout cas, j'ai viré les 3 points de l'électrochoc pour me prendre force oppressante, maintenant que je connais mieux le tooltip Pareil pour induction electrique vs fleche + reserve 1 point sur le cast cyclone, bon ça en fait pas un instant, mais on passe quand meme de 2s > 1s de cast ce qui est assez rapide, de manière à quand meme garder cgt de polarité. Moué, je pense que ça me plaira pas mal quand même comme spécialisation. Me hate d'avoir pex lvl 50 pour tester un peu mieux ça en condition pvp et pve à un niveau plus HL Et concernant les chiffres kikou ... sorry tu arrives régulièrement à faire de bons chiffres? un total d'éclair de force donne combien sur le total des tiks? eclair succéssif sur une cible? (dans le cas ou pas de multibot en face) frappe de force? Tu te situes comment sur du 1v1 ou en groupe avec les différents cc que procure ce template? Edited January 16, 2012 by Chub-Akin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nenyx Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 En folie, le point en "méfiance sith" est discutable, ça reste au niveau des gouts je pense. Entre 15% de proc un 2eme electrochoc ou 0,5% de vie sur un crit dot ou 1% de dmg en moins Totalement. J'ai pris ce qui me semblait le plus utile, dans mon optique. Parasitisme, je trouve ça vraiment trop faible pour être intéressant, par contre entre électrochoc et le % de résistance, ça se discute vraiment. En tout cas, j'ai viré les 3 points de l'électrochoc pour me prendre force oppressante, maintenant que je connais mieux le tooltip Pour leveller, je te le conseille. Au N50, tu verras, p'tet que tu jugeras que le mezz aoe n'est pas aussi intéressant qu'un électrochoc bien bourrin. Pareil pour induction electrique vs fleche + reserve 1 point sur le cast cyclone, bon ça en fait pas un instant, mais on passe quand meme de 2s > 1s de cast ce qui est assez rapide, de manière à quand meme garder cgt de polarité. 2s de cast sur le mezz c'est en pratique infaisable en pvp. 1s c'est faisable, mais tu peux quand même être set back ou interrompu. Mieux vaut l'instant si possible. Et concernant les chiffres kikou ... sorry tu arrives régulièrement à faire de bons chiffres? un total d'éclair de force donne combien sur le total des tiks? eclair succéssif sur une cible? (dans le cas ou pas de multibot en face) frappe de force? TRES TRES dépendant de ton stuff. Au niveau 50, au début je faisais du 1200 non crit / 2000 crit sur éclair en série. Maintenant avec un meilleur matos, sous stim, je touche régulièrement le 3K en crit sur éclair en série. Mon record est à 3600 ou 3700, par là, mais c'est des conditions spéciales (artefact rouge de PVP + dopant afflux). C'est sans compter le 30% de dégâts d'éclair fourchu évidemment. Grosso modo, en dégâts, ça me donne maintenant (hors buffs genre artefact rouge / stim / relique) Eclair en série: 1500-2700 Obscurité (au total): 2000-3400 Eclair de force (au total): 2200 - 3600 (les crits à 800 par tic c'est sympa, ça monte facile à 1000 sous buffs) Le gros soin à 3s: 2400-4000 (record à 4800 sous buffs) Dégâts moyens en BG 250 000 - 300 000 (ça dépend énormément des circonstances), parfois beaucoup plus (ex huttball de 15 minutes, gros combats, beaucoup de soin en face ... c'est comme ça que j'ai fait le 460 000 du screen ci dessus) Les conditions idéales, c'est un gros pack d'ennemis pour aoe. Les dégâts monocibles sont très bons dans cette spé, mais la possibilité d'aoe met encore plus la pression sur les soigneurs. Et ça permet d'enchainer facilement les kills (le temps d'en tuer un, son voisin est plus qu'à 60% de vie ...). En 1v1, ça passe assez bien. Les combats les plus difficiles sont face aux furtifs (forcément - surtout à l'agent impérial/malfrat) et aux maraudeurs/sentinelles qui ont des résistances aux stuns, le double jump, et font super mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chub-Akin Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Hoyo ici, @Nenyx, alors effectivement, je te rejoins plus maintenant concernant les premiers paliers de la branche eclair. Il vaut mieux privilégier -9% des couts en force que les 5m sup et 100 Fo sup. Alliant pvp et pve, j'assist souvent en heal (d'ancienne habitudes de healer ..) et lorsqu'on doit un peu trop spam les heals, que ce soit pour moi ou un autre, on gère mieux la Force je pense. Etant lvl 39 actuellement (je pex doucement histoire d'attendre mon frère, ça sera plus sympa) j'ai pas encore tous mes points, mais suffisement pour avoir les points nécéssaire en folie. (même si j'essaie de voir comment mettre plus de point en electrochoc amelio (genre 2/3 voir 3/3, peut-être en enlevant un point dans force oppréssante) car je l'utilise pas mal en pvp, dans la mesure ou il fait quand même des dégats sympatique et que je bouge beaucoup. Car du coup avec 1 canalisation voir 2 (ca m'arrive parfois de devoir en faire même 3 ^^') d'éclair de force, tu as de quoi continuer pendant plusieurs secondes ton cycle en faisant du "dps". Mais du coup ça me fait rire de voir d'autres classes nous traiter de spé monotouche quand je voie le nombre de sorts que l'on balance, du moins pour ma part. Me reste à mieux gérer les cc par contres. Mais hormis sur certains bg où on était dominé (même si que peu de fois) poru le reste, j'étais souvent dans le top du classement en me faisant parfois du 30 kill à 0 mort, monté à 7 ou 8 médailles et parfois plus de 200K+ de dommage. Donc je trouvais ça relativement satisfaisant. Par contre je commence à accumuler un peu les disctinctions, tu me conseille d'en faire quoi? Perso j'en ai échanger quelques unes contre des distinctions de mercenaire, j'ai ht une boite epic lvl 50, mais je sais pas s'il faut que j'achète le stuff lvl 40 ou pas ou s'il vaut mieux attendre et acheter le stuff 50 directement. Bon pex/frag/fun Par contre il y a beaucoup trop de sorcier ^^' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nenyx Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) L'idéal c'est que au niveau 50, tu aies 1 sac de champion, 1000 insignes de bravoure et 1000 de mercenaire (pour 5 sacs en rab). Vu ton niveau, tu as largement le temps de les avoir si tu fais du BG régulièrement, surtout si tu tapes souvent 5+ médailles. Moi j'avais acheté les 5 pièces d'armures N40 et le sabre N42. Après, c'est à chacun de voir. Disons que au niveau 40 elles ont de bonnes stats y compris en pve, et après, comme c'est du gold, tu peux les upgrader. En particulier lorsque tu auras le niveau requis, tu pourras acheter via les distinctions journalières (quêtes belsavis et ilum) une garde de sabre laser d'index d'armes 126, les blindages niveau 23, et via ces mêmes quêtes répétables (les héroiques en fait) avoir 1 module et 1 spécification de très bonne qualité chaque jour (donc en 6 jours t'es stuff). Ca te permettra dès ton niveau 50 d'avoir une armure et une arme certes pve, sans expertise, mais avec un stuff de bonne qualité, donc de pouvoir faire un peu mieux que de la figuration. Et en particulier tu auras le dps nécessaire pour faire les ZL héroiques (crois moi, si ton matos est pas à jour, les ZL héroique tu les passeras pas, il y a un timer d'enrage sur les boss - le build hybride est ultra dépendant du stuff pour ses dégâts). Donc toi qui voit, moi je te conseillerai de t'acheter le stuff 40 (sauf si tu as déjà des golds en armure), de le maintenir à niveau ensuite via l'upgrade des composants (achète des modifications avec les insignes de belsavis, vos puis corellia), puis enfin l'upgrade final en composants journaliers d'Ilum. Ensuite tu montes à 1000/1000 insignes. Et si tu en as encore de trop, bah au choix tu achètes des consommables, des caisses à 70 insignes (contient 6 consommables et un item vert à revendre), ou des implants, oreilles ... pour remplacer des vieilleries. Au niveau "spé monotouche", en fait on a plein de sorts utiles à lancer, sauf que y'a que l'éclair de force qui se voit vraiment - mais c'est un peu comme la spé folie en fait. Affliction ? Pas très visible. Electrochoc ? Idem. Champ de mort ? L'effet pourpre ne se voit pas tant que ça dans la masse. Eclair en série ? Si tu l'enchaines sur un éclair de force, il passe quasi inaperçu. Le snare ? invisible. Obscurité ? Sans son temps de cast, tout pareil, on remarque pas son lancement. Edited January 26, 2012 by Nenyx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chub-Akin Posted January 31, 2012 Share Posted January 31, 2012 Salut communauté des sorciers hybrides Ptite question nenyx. Bon, probablement dû à d'antérieur personnages heals d'autres mmo et en tant que bon saint maritain que je suis, je me retrouve souvent (trop?) à healer mes compagnons en bg, soit car ce sont des potes avec qui je joues, soit juste parce que ça me fait plaisir d'empecher un frag inutile pour l'équipe adverse. Mais ça m'enerve un peu du coup x) Pourquoi je peux pas me focus juste à dps bêtement sur le côté du bg à duel ^^' Bref, du coup je me demandais si une spé genre 11/11/17 serai plus ou moins viable ( http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?sor&000000000010030223000000000210002023030000001011312102302&v=0.1 ) Ma spé hybride actuelle, me convient assez bien, surtout que je commence du haut de mes 43 lvl à avoir pas mal de points à mettre. Même si une spé 0/13/28 me tente histoire de m'en faire une opinion personnelle. Alors certes on perdrai en dps, bon pas tant que ca non plus (enfin si quand même) et en capacité de survie sans la flash barriere, mezz bump et cyclone "normal" Mais une chose qui à mon goût me manque cruellement, c'est un hot à cast instant. Puis comme je bg et zl régulièrement avec des amis, je fais (trop encore une fois ^^' ) souvent du heal histoire d'éviter de wipe bêtement. Enfin, c'est juste une petite spé auquelle je pensais ce matin qui pourrai être une alternative dans les spé hybrides. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nenyx Posted January 31, 2012 Share Posted January 31, 2012 (edited) Je connais le problème ... Même en tant que dps, il y a des situations où un petit soin bien placé peut changer la donne. Notamment parce qu'un dps mort bah ... ne dps plus. Je sais que de temps en temps, j'essaye de placer un soin sur mon pote soigneur, ou mon pote tank. Parfois ça peut les aider à survivre à un burst, et du coup ça m'aide à survivre en retour. Seulement voilà, le soin à 3s de cast, spa top. Généralement j'utilise insouciance sur mes heals justement, je trouve que ça a plus d'impact que sur mes sorts de dps. Mais insouciance, c'est que 2 heals toutes les 1'30. En fait, au début j'avais pas pensé à la branche hybride éclair folie, mais à celle ci: " part extirper les vieux posts poussiéreux de son forum de guilde" En hybride soin/dps, je partais plutôt sur quelque chose de ce genre: build hybride L'idée est d'avoir en soin résurgence, qui est un hot instant, boosté, le purge instant qui peut soigner aussi, et de déclencher "force bending" pour lancer des gros soins avec 1,5s de cast au lieu de 3s. A côté de ça, on a des boucliers un peu améliorés (CD réduit), et via la branche folie un mezz instant amélioré (effet de zone sur les ennemis faibles/moyens), des éclairs de force puissants qui ne dépensent pas de points de force (ou plutôt qui régen autant de force qu'ils n'en consomment), et la colère des siths qui permet de lancer un sort d'attaque en instant après les éclairs de force. Un autre hybride Celui ci est basé sur la branche éclairs. L'idée de cet hybride est d'abuser du bouclier pour protéger ses alliés, bouclier qui aveugle les adversaires pendant 2 secondes lorsqu'il disparaît. On dispose aussi du changement de polarité, pour lancer des sorts plus rapidement (y compris des sorts de soins), et de la surcharge qui bump et mezz les adversaires proches. Le dps est essentiellement apporté par les casts de frappe d'éclair et d'éclairs enchaînés. En bref, ce build est moins mobile que le précédent, mais me semble plus efficace pour protéger sa team en pve et en pvp. EDIT: les liens ont sauté, donc les voici Premier build Second build (avec mes commentaires de l'époque - je partais sur le 1e build que j'ai cité) L'idée de l'hybride soin/dps était pour moi d'avoir des soins instants (d'où résurgence et pureté sith) pour pouvoir soigner tout en étant en mouvement (ou sans être interrompu). Je trouve ton arbre intéressant, et d'avantage que ceux que j'ai imaginé. Tu ne dois pas tellement y perdre en dps, un peu évidemment, mais pas tant que ça je pense. Par contre, tu perds pas mal en contrôles, même si tu gardes un mezz efficace. D'un autre côté c'est compensé par des soins. Ceci dit, à ta place, j'enlèverai les 2 points en suppression pour les mettre en courants efficaces. Réduire le CD du mezz, c'est bien. Mais là tu pourrais lancer des boucliers toutes les 14s, voire toutes les 11s avec le bonus 2 pièces du set pvp heal (perso, je cumule le 2 pièces dps et le 2 pièces heal, je trouve ça plus intéressant qu'un 4 pièces). Un bouclier toutes les 11s et à prix réduit, je trouve ça plutôt sympa. Autant pour toi que pour tes alliés en plus. Par contre, tu risques d'avoir des soucis de mana avec ce build, vu que tu n'as ni efflusion d'éclairs, ni les bonus sur Consommation de la branche soin. Edited January 31, 2012 by Nenyx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chub-Akin Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 ben ce n'était vraiment qu'une alternative de spé hybride (vu que c'est le topic) pour avoir un talent qui je trouve me manque (un hot instant) pendant que j'avais un peu de temps libre au taff. =) Content que tu trouves cette spé intéréssante. Par contre, je me permet (à défaut de me prouver le contraire) de te signaler que 2 points en courant efficace reduisent le délai de réutilisation de la barrière de 3s, mais pas du débuff que tu te choppe, si? Concernant les 2 derniers points, c'est à voir, on peut les mettre pour avoir 100fo en plus, ce qui aidera un peu, mais sur le long terme ne changera pas grand chose. Par contre on récupère un bonus de 10% sur les aoe ce qui doit être sympa. Puis le cast d'infu obscur est déjà réduit à 2,4s via le premier pallier. Du coup les 2 points qui reste en plus du 11/11/17 peuvent donc être mis soit en +100Fo reduc du cyclone, mezz bump, ou en pli de force qui permettrai du coup de gérer un gros heal à 1,4s, ou un flash à 50% de force, mais bon je pense que je serai plus partant pour le mettre sur le mezz bump en fait ou pli de force. En terme de dps comparer aux autres spé sur lesquelles on a pu déblatérer dessus, le dps perdu ne pas être énorme je pense. D'une on récupère 3% de crit via l'arbre soin, dans ce même arbre on à 10% de dmg aoe supplémentaire. Donc avec la marque de mort, les éclairs succéssifs, voir la tempête de force qui sont régulièrements utilisés (un peu moins pour le dernier) on récupère + 10% de dmg. En contrepartie, on perd 10% de chance de proc un reset cd et suppr temps de cast de l'éclair succéssif (à mon avis les 10% constant sur tout type d'aoe est plus intéréssant ) alacricité, mais bon si utilisé que sur les soins, on à l'infu obscure à 2,4s, voir 1,4 avec pli de force apres une résurgence donc l'un dans l'autre, ça doit se valoir. et en terme de dps pur, encore 10% de chance de proc encore une fois uniquement sur l'eclair succéssifs un 2eme sort gratuit de 30% du premier. En fait sans théorycrafter, je suis à me poser la question si 10% sur aoe sont pas supérieurs à une spé 0/24/17 qui elle par contre apportera une survivabilité accrue hors heal que l'on se prodigue. Hum... Je comptais tester la spé 0/13/28, mais je me demande si je vais pas tester ca du coup Reste à voir pour la consommation de la force. Mais n'ayant actuellement toujours pas mit mes points dans l'effusion d'éclair, je t'admet, que je ne suis pas encore dans l'optique de ne pas me regen de temps en temps Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nenyx Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Autant pour moi pour le délai de désionisation, j'étais persuadé qu'on le réduisait aussi de 3s par point en courants efficaces. Je sais pas d'où je sors ça. Le proc de tempête d'éclairs n'est vraiment visible que lorsqu'on lance la tempête de force sur beaucoup d'ennemis, donc typiquement pour défendre un point ou une bombe en pvp. Ailleurs, sauf pve solo vs plein de petits mobs, on utilise trop rarement la tempête de force pour que ce soit intéressant. Mais bon ça mène à éclair fourchu. Quand aux 10% de dégâts sur aoe, ça se compense plus ou moins avec l'éclair fourchu (en moyenne 9%) pour l'éclair de force, par contre ça booste aussi le champ de mort. Au final c'est pas un mauvais talent, et ça doit équilibrer pas mal les dégâts des 2 builds. Si tu testes ça, fait nous part de tes impressions Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chub-Akin Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 oué je pense que finalement c'est à tester et que ça doit pas être si mauvais que ça Par contre je te ferai part de mes impressions probablement que vendredi matin ( et encore peut être car j'ai mes soirées un peu prises, d'autant que je vais enfin pouvoir me prendre ma première semaine de vacance en 2 ans à partir de samedi ...). Là, n'étant pas encore lvl 50, je reflechie à la manière de mettre mes points sachant que je ne les ai pas encore tous ^^' (lvl43, faut que je stop de pex mon reroll ravageur ...) ça sera surement ça: http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?sor&000000000000000223000000000010000023230000000011310302302&v=0.1 et pour mettre les derniers points , il me restera un peu de temps, le temps de finir de pexer du moins pour réfléchir ou les mettre. Une option pour pallier au manque de force pourrai aussi être d'incorporer la frappe d'éclair via Subversion pour up notre regen à la place d'affli amélio, mais bon pas convaincu vu qu'en générale, je préfère me faire un ptit sprint et me cacher pour regen quand je suis un ouf ... enfin oof Après dernière chose quand je regardais ton template, mais je pense qu'il vaut mieux privilégier lucidité pour avoir 75% de recul en moins sur les heals que d'up via lucidité +8% de heal sur soi uniquement, enfin ne comptant pas particulièrement sur les autres, je pense que ça vaut plus le coup. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nenyx Posted February 4, 2012 Share Posted February 4, 2012 J'ai décidé de retester le talent Barrage d'éclairs (critique d'affliction => éclair de force x2). En build hybride (avec mes préférences personnelles), ça donne ceci: http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?sor&000000000000000000000030122012202023030000002011312002312&v=0.1 Alors étonnamment, et contrairement à ce que je disais y'a quelques temps sur ce même sujet, j'ai été plutôt convaincu. Je pense que ça vient du stuff, j'ai maintenant beaucoup plus de % critique qu'avant, donc je vois le proc bien plus souvent. Après, il ne faut pas miser sur Barrage d'éclair comme sur un truc fiable, mais sur une heureuse surprise qui aide souvent à finir un combat. Pour faire simple, le burst offert par barrage d'éclair est juste monstrueux. Avec mon stuff actuel, mon éclair de force inflige 2800 dégâts en 3s. Donc sous barrage, et avec mon alacrité, ça donne 2800 en 1,4s, ce qui est carrément énorme. Et bien souvent j'arrive à relancer direct un 2e éclair de force avec le bonus, ce qui me donne donc 2x2800, donc 5600 dégâts hors coup critique en 2,8 secondes (en fait 3s avec le GCD). Et très souvent un proc de courroux qui me permet de lancer un éclair en série ou une obscurité écrasante dans la foulée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chub-Akin Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 Pouet pouet, Après avoir fait un petit tour sur les vidéos, il y en a un qui a fait une spé 07/13/21: http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?sor&000000000000000223000000000012002003230001002011310322302&v=0.1 Une alternative de spé hybrid qu'il serai intéréssant de tester. Bémol, on perd 2s de dot OE, 15% sur affli, et 30 afflux sur crit champ de mort et dot. En contrepartie, +10% AOE (après je suis pas sûr que l'éclair succéssif soit considéré comme AOE, j'en ferai le test voir si les 10% s'y applique, j'espère ..), une GH à 2,5s, et 3% de critique. Après si c'est trop forcovore, tester sur du 7/17/17 je pense pourrait être une bonne altérnative, mais on perdra encore en dps. Je testerai surement dans la semaine, mais cette semaine, mon collègue heal avec qui on farme les héro n'étant pas là, c'est bibi qui s'y colle pour partir avec les autres guildis ... Sinon niveau stuff stock, c'est pas térrible les stats ... J'ai un peu de stuff mix entre pve et pvp t1/t2, mais mes stats m'horripilles ... 10.6% alacrité 24% crit 50% afflux ... 1500+ volonté sous stim et dans les 680 bonus dmg. Need virer cette fichu alacrité qui même si sur les heals et eclairs de force se ressentent bien, j'ai un critique et afflux minable ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markgnaros Posted February 28, 2012 Author Share Posted February 28, 2012 (edited) J'ai, à peu de chose près, le même template 0/23/18 que Nenyx: http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?sor&000000000000000000000030122012212020230000002011310302302&v=0.1 Evidemment, il n'y a pas de template parfait à mes yeux, pour en avoir essayé quelques uns, il y a chaque fois des avantages et des inconvénients.Celui ci permet un très gros dps dans à peu près toutes les situation, particulièrement sur Ilum ou en BG. Mais s'avère aussi très efficace en pve puisque il permet de rester quasiment tout le temps full force (grace à l'effusion d'eclair et l'efficacité Sith). De plus on a davantage de contrôle avec Saccade, liens electriques et Rêves hantés. Le moins est que nous avons une capacité de soin minable par rapport à certains arbres présentés précedemment. Par ailleurs cet arbre se joue quasiment uniquement en instantané et donc l'alacrité du stuff maitre de combat ne s'avère pas très utile sauf pour l'éclair de force (en même temps l'alacrité ne paie pas beaucoup...) De plus il faudrait voir par rapport à un full folie la vitesse de descente d'un tank. Il y aussi la possibilité de monter la conduction, qui en pve (sur un boss) est très utile puisqu'on peut l'avoir quasiment en permanence. Edited February 28, 2012 by Markgnaros Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowdead Posted March 2, 2012 Share Posted March 2, 2012 Bonsoir, Une petite question sur le talent Mort rampante, selon vous il augmente les dégâts de base des DoT de 10/20/30% ou augmente seulement les dégâts critique? (genre ce que fait l'afflux). je trouve l'intitulé pas très clair Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chub-Akin Posted March 2, 2012 Share Posted March 2, 2012 Normalement c'est l'afflux que ça up, comme l'avant dernier palier d'éclair qui up l'afflux sur certains sorts. Sinon, j'ai testé vite fait la spé que j'avais linké en 7/13/17. Invasion de force up bien de 10% les dommages de champ de mort et des éclairs succéssifs. Pas vraiment ressenti les 3% de crit en plus, enfin si, mais de là à dire que c'est mieux aucune idée. Faudrai faire du TC pour voir, c'est bien pour pvp car on a un GH plus rapide (2.2s avec mon stuff) mais bon, ça m'a pas convaincu. Après faisant un peu plus de pve, cette spé est forcovore, pour peu qu'on se heal un peu, et là c'est un peu galère pour tenir longtemps. C'est sympa, mais je pense que je préfère tout de même la 0/24/17 ou la 0/13/28. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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