TxFive Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Es gibt 2 neue rp pve server und trotzdem wollen alle auf den alten wie gesagt es liegt an uns dass die Server nicht gefüllt werden oder überfüllt sind. Da geb ich dir ja recht. Aber ich komm nunmal nicht von meinem Server runter ohne das ich neu anfangen muss. Das würde dir wohl auch ein wenig Magenschmerzen bereiten. Also hab ich die Wahl zwischen Pest und Cholera....d.h. Warteschlangen oder Neuanfang Link to comment Share on other sites More sharing options...
Exxarr Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Da geb ich dir ja recht. Aber ich komm nunmal nicht von meinem Server runter ohne das ich neu anfangen muss. Das würde dir wohl auch ein wenig Magenschmerzen bereiten. Also hab ich die Wahl zwischen Pest und Cholera....d.h. Warteschlangen oder Neuanfang Hab ein bisschen Geduld es wird sich in ein paar wochen legen zumindest hat das gejammer ein bisschen nach gelassen. Ich wechsele jetzt auch nicht mehr vom exar kun bin 20+ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZetsubouZolo Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Passt doch jetzt mit den Servern ma gucken wies am we aussieht Link to comment Share on other sites More sharing options...
Exxarr Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Passt doch jetzt mit den Servern ma gucken wies am we aussieht Sign :-) oder heute abend Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dissignator Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Langsam glaub ich, die Leute die hier "nur" am maulen sind und partout nicht auf einen Server wechseln wollen der frei ist, sollten sich bei Konkurenzprodukten einloggen und in 2-3 Monaten hier wieder vorbeischaun. Dann wären auch mal endlich die dauerhüpfenden "Darthsuperkiller" ne Zeitlang verschwunden. Ahja und der "Brachlandchat" wär dann auch da wo er hingehört ... Bin von Darth Traya (Warteschlange 3h+) auf Gnarn Roost (Warteschlange 5min.) gewechselt und was soll ich sagen?! In der Zeit in der Ihr euch hier echauffiert hab ich meinen neuen Char bereits auf das Level des "alten" gebracht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TxFive Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Es geht ja nicht nur um mich. Mit mir müssten 30 Leute wechseln und von vorn anfangen, mit welchen ich spiele. Wenn man da keinen Wert drauf legt sollte man auf jeden Fall wechseln und neu anfangen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
maincore Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 viele wollen jetzt auch gar nimmer wirklich wechslen, ok ich hab eine gilde auf darth traya, aber ganz ehrlich, ich kann mich noch sehr gut an mein persönliches wow - blackrock wechseln auf taerar - fiasko erinnern und daher würde ich um nix in der welt von einem vollen server auf einen mittleren server wechseln, weil taerar war nur frustrierend mit so wenigen spielern Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth_Sharoo Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Alles nur BlaBla von wegen "Kapazität erhöhen" usw... es kann doch nicht sein, dass selbst Mittwochsvormittags um 10:30 Uhr ne Warteschlange von 20 Minuten kommt?!?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NucleusTRV Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Sorry, aber wie verbohrt kann man sein, wenn man bei einem neuen Spiel so vehement darauf pocht, daß jetzt und sofort alles zu funktionieren habe? Weil wir von einem Produkt sprechen, dessen Angebot simplen, aber umfassenden, marktwirtschaftlichen Regeln folgt. Wer ewas verkaufen will, muss schauen, dass es gut ist - so läuft's doch sonst immer, oder etwa nicht? Warum hier dann nicht? Und ich spreche nicht von der Qualität des Spiels, von der ich bislang überzeugt bin. Aber das ist bei einem MMO eben nicht alles. Dein Anfangsvergleich mit dem kleinen Kind ist ja ganz nett, nur trifft das eher auf deine Fraktion zu: "Mami, Mami, da ist ein neues Spielzeug*, das will ich jetzt sofort unbedingt haben. Und wenn ich das nicht bekomme, schmeiß ich mich auf den Boden und fang an zu heulen!" *ersetzbar mit Spielplatz, Freizeitpark, Kinofilm etc. Ganz gleich, was Du hier einsetzt: Wir sprechen von einem Produkt, das sich gegen Konkurrenzprodukte behaupten will. Und das technische Drumherum gehört (zumindest bei einem MMO) eben untrennbar dazu. Und was sich BW hier leistet, ist schlichtweg hanebüchen. Einfach mal locker bleiben und BW/EA ihre Arbeit machen lassen. Aber NEEEEEEIN, stattdessen packt man sofort Mistgabeln und Fackeln aus, droht mit 'nem Anwalt, fordert freie Spieltage und/oder Ingame-Items. Wie lächerlich ihr doch seid! Entschuldige mal, aber auch Du hast inzwischen für ein Produkt gezahlt, dessen Leistung nicht in vollem Umfang (die Wahl der Server ist immer noch frei) erbracht wird. Darüber hinaus, sollte es doch, wenn in diesem Kaufpreis kostenlose Spieltage enthalten sind, auch Ersatz dafür geben, wenn man einen Schwellenwert überschreitet. Niemand sagt, dass das Teil bugfrei erscheinen zu hat. Wir wissen alle, dass das wohl unmöglich ist. Aber wir sind hier schon über den Release hinaus. Vorbei also die Zeit des kostenlosen Gimmicks "frühzeitiger Spielzugang". Seit gestern fließt Geld. Aber mal ganz ehrlich, Leute und Hand auf's Herz: Wer hätte etwas sagen können, wenn BW/EA sich ein oder zwei Wochen vor Release gemeldet hätten, um den Release nochmal zu verschieben, um solche Probleme zu vermeiden? "Sorry, Leute! Wir sind zwar nicht doof, haben diesen Ansturm aber unterschätzt. Jetzt müssen wir schauen, dass wir so nachbessern, dass alles möglichst reibungslos abläuft." Wer hätte sich darüber aufgeregt? Ich sicherlich nicht. Stattdessen wollte man es unbedingt an Weihnachten im Handel haben... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starocotes Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Weil wir von einem Produkt sprechen, dessen Angebot simplen, aber umfassenden, marktwirtschaftlichen Regeln folgt. Wer ewas verkaufen will, muss schauen, dass es gut ist - so läuft's doch sonst immer, oder etwa nicht? Nein! Er muss dafür sorgen das es gekauft wird UND das er gegen keine Gesetze verstößt. Wenn jemand ein Produkt verkauft das "schlecht" ist, mit dem aber trotzdem ein Großteil der Kunden zufrieden ist hat er eigentlich alles richtig gemacht. Kundenzufriedenheit korreliert zwar mit der Qualität eines Produktes, aber die Qualität ist nicht der einzig entscheidende Faktor. Hinzu kommt das wir hier von Unterhaltung reden und da wird es mit der Qualität ganz schwer. Man kann den Unterhaltungswert nicht qualifizieren oder quantifizieren. Wieviel "besser "wäre SWTOR ohne Warteschlangen aber auch ohne Vollvertonung? Würde ein funktionierendes Taris aufwiegen wenn man nur noch die Hälfte der Items zur Verfügung hätte? Viele Spieler wollen alles sofort, keine Warteschlangen, mehr Content als WoW in 7 Jahren geschaffen hat, bessere Grafik als Battlefield 3, volle Server, langfrisite Motivation, Vollvertonung, tolles PvP. All das zusammen ist einfach nicht wirtschaftlich realisierbar (Ja, BW und EA wollen Gewinn mit SWTOR machen). BW macht zur Zeit seinen Job gut. Sie haben einen Plan, der wird verfolgt und dabei gibt es IMMER Leute die Unzufrieden sind. Einige ignorieren einfach die Infos die es dazu gibt, andere meinen das sie mit ihrer beschränkten Sichtweise bessere Entscheidungen treffen würden wie die Leute bei BW die umfassende Daten haben UND jahrelange Erfahrung (BW mag keine Erfahrung mit MMO's haben, ein Teil der Angestellten aber sehr wohl) und wieder andere motzen einfach nur gerne. Ja, es gibt Warteschlangen! Ja das ist normal und gewollt! Nein, die Wartechlangen werden nicht ewig bleiben! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NucleusTRV Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Da ich gerade in der Wartzeschleife hänge, habe ich mal geschaut, wie die Serverlage aussieht: Wenn ich mich nicht verzählt habe, gibt es aktuell 30 deutsche Server. Davon sind 13 Stück voll und einer sehr hoch bevölkert, 2 hoch und 13 standard, während lediglich einer niedrige Zahlen aufweist. Nochmal zusammengefasst: 30 Server (Zeit: ca. 11 Uhr am Mittwoch nach Relese): 1 niedrig 13 standard 2 hoch 1 sehr hoch 13 voll Jetzt sagt mir bitte, ob das am Mittwoch-Vormittag um 11, Schulferien hin oder her, sein kann... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NucleusTRV Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Sorry, mein letzter Beitrag ist auf ner neuen Seite gelandet, daher hätte ich Deine Antwort beinahe übersehen, Starocotes. Nein! Er muss dafür sorgen das es gekauft wird UND das er gegen keine Gesetze verstößt. Natürlich. Du hast auch mit dem Rest Deines Beitrages recht. Nur vergessen wir hier (und mit Gesetzen habe nicht ich angefangen), dass seitens des Herstellers Versprechungen gemacht wurden und werden, die er (bislang zumindest) sowas von nicht einhält. 30 Tage Probezeit z.B. sind ein fester Bestandteil des Spiels nach dem Erwerb. Wenn Du also sagst, die Warteschlangen seien gewollt, frage ich mich, wie sie die 30 Tage dann liefern wollen, wenn man einen Teil davon vor dem Bildschirm hockt und zuschauen muss, wie andere spielen. Ist deren Geld mehr wert als meins? Muss ich mich dafür rechtfertigen, dass ich mir vor Release einen Server ausgesucht habe, als er noch längst nicht so krass bevölkert war? Immerhin war ich einer der ersten, die sich zum Vorabspiel eingeloggt haben - maximal ne halbe Stunde nachdem die Mail von BW eintraf. Beide Antworten sind mit "nein" zu beantworten. Wo stehen wir also nun? Ich hoffe, dass ersichtlich ist, dass es mir nicht ums Herumkacken geht - ebensowenig wie um mal 10 oder 15 Minuten Wartezeit... damit könnte ich leben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackTepe Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Danke an NucleusTRV für deine Statistik! Ich find es auch Hammer, dass am Mittwoch Morgen um fast 12 Uhr meine Wartezeit über eine halbe Stunde beträgt - wie soll dass denn aussehen ab 16, 17 Uhr? Wenn Feierabend ist??! Warteschlangen mit bis zu 2000 Leuten? 2-3 Stunden warten, dann ne Stunde spielen und dann ins Bett, weil man am nächsten Tag wieder arbeiten muss? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starocotes Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 @NucleusTRV: Nein, Dir geht es nicht ums "Herumkacken". Du argumentierst ja auch sachlich und postest vernünftig. Bei "Herumkackern" spare ich mir meistens eine direkte Antwort weil das dann sinnfrei ist. Das mit den 30 Tagen ist so ne Sache. Zum Einen KANNST Du spielen, sofort, Du musst nur auf nen leeren Server gehen, notfalls auf einen englischen. Das man dann nicht mit seinen Freunden zusammenspielen kann und vielleicht zum 3. Mal nen neuen Char anlegt ist doof und kann so nicht Sinn der Sache sein, aber wirklich HINDERN am Spielen tut es Dich nicht. Zum Anderen habe ich jetzt genug Starts von MMO's mitgemacht das ich mich über die "verwarteten" 30 Tage erst aufrege wenn sie tatsächlich um sind. Bisher war es IMMER so das der Hersteller da noch ein paar Tage drauf gelegt hat. Das muss bei SWTOR nicht der Fall sein und dann kann man sich ja auch mal beschweren, dafür ist es aber jetzt zu früh. Was viele nicht zu realisieren scheinen ist der Punkt das BW SWTOR für lange (wirklich lange) Zeit stabil halten möchte. Die vorsichtigen Andeutungen zu mehr Content und Features und die Tatsache das man nicht zu Release die Hälfte der Entwickler entlässt sind zwei wichtige Anhaltspunkte dafür das SWTOR eine langfristige Investition ist. Da ist es BW zwar wichtig das die Spieler einen Tag nach offiziellem Release zufrieden sind, aber noch wichtiger das sie ihren Plan so umsetzen können das die Spieler auch noch in 1, 2 oder 6 Monaten zufrieden sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rindsgemein Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Was mich interessieren würde, bis wann die Server morgen down sein werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iviene Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Es gibt da eine einfache Lösung. Fang auf einem anderen Server mit Niedriger Bevölkerung einen anderen Charakter an. Wenn die Warteschlangen zurückgehen kann man immer noch auf dem ursprünglichen Server den gewünschten Hauptcharakter weiterspielen. Im übrigen hat EA in den Nutzungsbedingungen nie einen Server genannt auf dem ihr spielen könnt. Ausserdem gibts da eine Ausschlussklausel, dass der Service auch teilweise ausfallen kann. Also rechtlich geht da schon mal gar nichts, nur weil einzelne (viele) Server teilweise lange Warteschlangen haben. Mich ärgern die Warteschlangen auch. Nur bevor ich mich auch nur 1 Stunde in eine Warteschlange einreihe spiel ich auf einem anderen Server halt eine andere Klasse bzw. bei der anderen Fraktion. Mir läuft ja nichts davon, und ob ich dann eine Woche später die Höchststufe erreicht habe spielt keine Rolle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhork Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Da ich gerade in der Wartzeschleife hänge, habe ich mal geschaut, wie die Serverlage aussieht: Wenn ich mich nicht verzählt habe, gibt es aktuell 30 deutsche Server. Davon sind 13 Stück voll und einer sehr hoch bevölkert, 2 hoch und 13 standard, während lediglich einer niedrige Zahlen aufweist. Nochmal zusammengefasst: 30 Server (Zeit: ca. 11 Uhr am Mittwoch nach Relese): 1 niedrig 13 standard 2 hoch 1 sehr hoch 13 voll Jetzt sagt mir bitte, ob das am Mittwoch-Vormittag um 11, Schulferien hin oder her, sein kann... Die Antwort ist ganz einfach: Die Entwicker/Publisher hätten aufgrund des Gildenprogrammes pre Launch alles in der Hand gehabt durch richtige Zuweisung der Gilden die Population auf den Servern zu regulieren und Puffer für hinzukommende, gildenlose Spieler vorzusehen. Dies ist durch massive Fehlplanung gehörig in die Hose gegangen. Punkt. Lösungsvorschalg der Entwicker/Publisher: Spielt auf einem anderen Server. omg ! US-Amerikanischer Entwicker/Publisher, Fehlplanung, überwiegend europäische Server betroffen ... bla, bla, ... wie auch in der realen Marktwirtschaft üblich --> also vollkommen normal und nicht worüber man sich plötzlich wundern müsste. Bin mal weiter arbeiten, und freue mich auf die Warteschlange heute Abend /Ironie aus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dantoran Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 (edited) Schön für dich, auf Vanderjalis Chain habe ich nunmal ca. 3Std. Wartezeit. Und wenn ich nenn Disco haben nochmal 3Std. Wenn du dann noch von spielen reden kannst, schön, ich nenne es warten. Es ist doch eigentlich ganz einfach: Das Spiel bietet zwei Fraktionen, die man unabhängig voneinander spielt. Wenn der eine Server derzeit also zu voll ist, dann such dir mit deiner 30-Mann-Gilde einen leeren Server und erstellt dort eine Gilde der Gegenseite. Auch wenn ihr derzeit lieber Sith/Republik spielen wollt, so gibt es aber durchaus die Möglichkeit, seinen Spielspaß zu haben - ohne Warteschlangen. Es ist lediglich die eigene Unflexibilität, die die Spieler einschränkt. Weil wir von einem Produkt sprechen, dessen Angebot simplen, aber umfassenden, marktwirtschaftlichen Regeln folgt. Wer ewas verkaufen will, muss schauen, dass es gut ist - so läuft's doch sonst immer, oder etwa nicht? Warum hier dann nicht? Und ich spreche nicht von der Qualität des Spiels, von der ich bislang überzeugt bin. Aber das ist bei einem MMO eben nicht alles. Eben, das ist bei einem MMO nicht alles. Jeder, der schon bei wenigstens einem anderen großen MMO-Release dabei war, weiß, daß Warteschlangen am Anfang ganz normal sind und daß sich diese Problematik nach dem 1. Spielmonat erledigt hat. Gerade deshalb ist es so sinnlos, wenn die Leute hier den Aufstand proben. Ganz gleich, was Du hier einsetzt: Wir sprechen von einem Produkt, das sich gegen Konkurrenzprodukte behaupten will. Und das technische Drumherum gehört (zumindest bei einem MMO) eben untrennbar dazu. Und was sich BW hier leistet, ist schlichtweg hanebüchen. Warst du schon mal in einem Freizeitpark? Phantasialand beispielsweise? (Ja, jetzt komm ich mal mit einem sinnlosen, lustigen RL-Vergleich...) Da zahlst du Eintritt für den ganzen Tag. Und dann rennst du an einem schönen Sommertag im Park rum und stellst fest, daß es an jedem Fahrgeschäft lange Warteschlangen gibt, vor allem bei der Wildwasserbahn. Macht da jemand 'nen Aufstand? Nee, viele Leute gehen halt weiter und suchen kürzere Warteschlangen und kommen später zur Wildwasserbahn zurück, wenn's dort leer geworden ist. Ich habe bisher aber noch nie gehört, daß sich dort jemand über die langen Warteschlangen aufgeregt hat, vielmehr schaffen es die meisten Leute, sich mit den Gegebenheiten vor Ort zu arrangieren und Lösungen zu finden. Entschuldige mal, aber auch Du hast inzwischen für ein Produkt gezahlt, dessen Leistung nicht in vollem Umfang (die Wahl der Server ist immer noch frei) erbracht wird. Darüber hinaus, sollte es doch, wenn in diesem Kaufpreis kostenlose Spieltage enthalten sind, auch Ersatz dafür geben, wenn man einen Schwellenwert überschreitet. Niemand sagt, dass das Teil bugfrei erscheinen zu hat. Wir wissen alle, dass das wohl unmöglich ist. Aber wir sind hier schon über den Release hinaus. Vorbei also die Zeit des kostenlosen Gimmicks "frühzeitiger Spielzugang". Seit gestern fließt Geld. Jetzt mal ehrlich: Ist das dein erster MMO-Release? Ich kann dieses "Jetzt fließt Geld. Der Betreiber muß Ersatz liefern." echt nicht mehr hören respektive lesen! Das Spiel ist >>>1<<< Tag offiziell draußen - und schon wird Ersatz gefordert! Aber mal ganz ehrlich, Leute und Hand auf's Herz: Wer hätte etwas sagen können, wenn BW/EA sich ein oder zwei Wochen vor Release gemeldet hätten, um den Release nochmal zu verschieben, um solche Probleme zu vermeiden? "Sorry, Leute! Wir sind zwar nicht doof, haben diesen Ansturm aber unterschätzt. Jetzt müssen wir schauen, dass wir so nachbessern, dass alles möglichst reibungslos abläuft." Wer hätte sich darüber aufgeregt? Ich sicherlich nicht. Stattdessen wollte man es unbedingt an Weihnachten im Handel haben... Ganz ehrlich: Ich bin froh, daß es jetzt draußen ist und nicht erst später. Denn das hätte nicht viel an der jetzigen Situation geändert. Und man nehme Warhammer Online als Paradebeispiel: Dort hat der Publisher (übrigens auch EA - also ein gebranntes Kind) zu Beginn massiv neue Server bereitgestellt - und nach 1-2 Monaten schwanden die Userzahlen extrem! Gut, das lag natürlich zum Großteil am schlechten Spiel - aber auch bei SWTOR wird es User geben, die das Spiel verlassen. Oder sich doch 'nen neuen Server suchen. Und sobald die erste Sucht befriedigt ist, wird sich das auch generell beruhigen. Da ist es nur verständlich, daß EA jetzt nicht in kopflose Panik verfällt. Nein! Er muss dafür sorgen das es gekauft wird UND das er gegen keine Gesetze verstößt. Wenn jemand ein Produkt verkauft das "schlecht" ist, mit dem aber trotzdem ein Großteil der Kunden zufrieden ist hat er eigentlich alles richtig gemacht. Kundenzufriedenheit korreliert zwar mit der Qualität eines Produktes, aber die Qualität ist nicht der einzig entscheidende Faktor. Hinzu kommt das wir hier von Unterhaltung reden und da wird es mit der Qualität ganz schwer. Man kann den Unterhaltungswert nicht qualifizieren oder quantifizieren. Wieviel "besser "wäre SWTOR ohne Warteschlangen aber auch ohne Vollvertonung? Würde ein funktionierendes Taris aufwiegen wenn man nur noch die Hälfte der Items zur Verfügung hätte? Viele Spieler wollen alles sofort, keine Warteschlangen, mehr Content als WoW in 7 Jahren geschaffen hat, bessere Grafik als Battlefield 3, volle Server, langfrisite Motivation, Vollvertonung, tolles PvP. All das zusammen ist einfach nicht wirtschaftlich realisierbar (Ja, BW und EA wollen Gewinn mit SWTOR machen). BW macht zur Zeit seinen Job gut. Sie haben einen Plan, der wird verfolgt und dabei gibt es IMMER Leute die Unzufrieden sind. Einige ignorieren einfach die Infos die es dazu gibt, andere meinen das sie mit ihrer beschränkten Sichtweise bessere Entscheidungen treffen würden wie die Leute bei BW die umfassende Daten haben UND jahrelange Erfahrung (BW mag keine Erfahrung mit MMO's haben, ein Teil der Angestellten aber sehr wohl) und wieder andere motzen einfach nur gerne. Ja, es gibt Warteschlangen! Ja das ist normal und gewollt! Nein, die Wartechlangen werden nicht ewig bleiben! Ein sehr, sehr schönes Posting! Respekt!! Edited December 21, 2011 by Dantoran Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sombrisio Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Ich kann nicht glauben, was ich da lese. Erst wird ein Riesenhype um das Gildenprogramm gemacht, dann werden beim Pre-Launch alle EU-Gilden auf Server gepfercht, die dadurch hoffnungslos überfüllt sind und jetzt soll ich auch noch Geld zahlen, damit ich meine mit dem Spiel gekauften 30 Tage "Freie Spielzeit" auch wirklich nutzen kann nach dem 22. Dezember 2011? Das würde mich ja nicht mal stören, wenn es da nicht das Problem mit den vollgepferchten Servern geben würde. Ich zahle doch kein Geld dafür, das ich dem Balken der Warteschlange beim Schrumpfen zusehen darf, nur weil meine Gilde auf einen vollen Server gesteckt wurde. Sehr geehrte Damen und Herren von EA ect: 1.Bitte achten Sie auch auf die europäischen Gepflogenheiten, damit Ihr Produkt auch in Europa erfolgreich ist. 2. Richten Sie bitte umgehend ein kostenlosen Servertransfer für die Gilden aus dem Gildenprogramm ein. Es gibt genug freie Server und mit Sicherheit wären viele Gilden bereit mit einem Wechsel einen neuen Server zu bevölkern. Hochachtungsvoll, ein inzwischen recht frustrierter Kunde PS: Es würde auch nicht so viele Foreneinträge geben, wenn Punkt 1 und 2 noch vor dem Weihnachtsfest 2011 in Angriff genommen würden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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