Free 2 Play (oder Freemium) als Chance ?

[Justbee]

Um mal die Kernfrage zu beantworten:

 

Nein F2P ist keine Chance und wird auch niemals eine sein, aus drei Gründen:

 

1. Mein Erfahrung sagt mir, das F2P Games mehr "versiffen" als Abo-Spiele. Gerade in Sachen Spam, Goldselling, Hacks, etc. Besonders schlimm ist mir persönlich da Aion aufgefallen.

 

2. Im Regelfall fährt man mit F2P schlechter als mit dem Abo Modell, soll heissen man wird meist mehr Geld los, aber mit einem regulären Abo. Das variiert natürlich von Spiel zu spiel.

Hier finde ich die WoW Lösung ganz gut, es gibt einen Itemshop und da kann man sich nutzlosen firlefanz kaufen. Also Mounts, Pets. Gegen sowas habe ich nix, wer einen Pink Cadillac gleiter will und dafür harte euros ausgeben will meinetwegen.

 

3. Das Feeling. Ist natürlich ne Frage wies umgesetzt wird, aber man stelel sich vor es wird content verkauft, quasi mitten in der operation ploppt dann ein Fenster auf mit den worten bitte werfen sie eine Münze ein.

Ist natürlich überzogen aber genau das wäre es quasi,

 

 

Nee abo Modeell ist scho ok, die Devs müssen nur mal aus der Hufe kommen. Die erwähnte MMO konkurrenz sollte SWTOR eigentlich nicht stören, wir reden hier von Star Wars, weltweit mehr als eine Miiliarde Fans. Man muss nur das Feeling transportieren, Ihnhaltel iefern und sich auf die alleinstellungsmerkmale konzentireren. SWTOR kann so manches Pfund in die Waagschale werfen.

Die Zeit wird zeigen ob die Entwickelr das auch wirklich hinbekommen, das Potential is da. Selbst mein alter Herr hat überlegt SWTOR zu zocken und der wird dieses Jahr 68....ich habs ihm uebrigens geraten. auch wenn ich mein abo gekuendigt habe. der ist star wars fan, der is ultra casual, und der hat eh erst seinen 50er fertig wenn ein addon draussen ist, sprich der wird perfekt untrhalten.

[RagingWild]

Ich denke mal nicht, dass SWTOR F2P wird, wie so mancher hier es sich erhofft. Bei einer Umstellung auf F2P würde sich so mancher Spieler, der die CE besitzt, sehr ärgern bzw. sich verarscht vorkommen, vom Rufverlust bzw. Imageverlust von BioWare ganz zu schweigen.

[kicknemesis]

Ich persönlich mag das System von HdRO. Nicht das Freemium Modell, das die fahren, aber die Preisgestaltung. So kostet ein Monat Spielzeit nur noch 8,99 € wenn man direkt ein 3-Monats-Abo abschließt. Solche Rabatte würden gewiss auch SW-ToR gut zu Gesicht stehen. Wobei ich mich auch über die 13 Euro nicht beklagen kann/will, aber wenn man n paar Euro sparen kann, warum nicht?

 

Allerdings wäre für mich auch das Optimum, wenn die 30 Tage nicht einfach so runterticken würden, sondern nur bei Nutzung (also dass nur ein Tag abgeogen wird, wenn man sich einloggt).

[Yantarai]

Nach einigen F2P Titeln muß ich eingestehen das ich das Abo-Modell als angenehmer empfinde. Es sind feste Kosten die planbar sind und es verzerrt den Sinn eines Spieles nicht.

 

Bei viel zu vielen F2P Modellen läuft es lediglich auf "Erfolg nach Kassenlage" hinaus, daß hat in meinen Augen aber nicht mehr viel mit Spielspaß, Erfolg durch eigenes Geschick und Unterhaltung gemein. Beim Abo werden die Kosten hingegen gleichmäßig auf alle verteilt und jeder hat im Grunde die gleichen Chancen.

 

Sicher gibt es auch die F2P Modelle, welche lediglich Komfort und Gimmicks anbieten, aber das ist eher selten, all zu oft läuft es eben auf Nachteile für diejenigen, die nicht viel investieren, hinaus. Seien es nun unverhältnismäßiger Zeitaufwand oder direkte Nachteile im Wettkampf. Mag zwar im ersten Augenblick gerecht klingen, entspricht aber eben nicht dem Sinn eines Spiels.

 

Und die Kosten sind eben bei F2P all zu oft auch schwerer zu überschauen, was von den Betreibern auch bewußt so herbeigeführt wird. Die Einzelposten mögen nicht viel kosten, aber all zu oft summiert sich das schnell über die Kosten eines Abos, paßt der Spieler nicht auf, weit hinaus.

 

Ich denke, wenn man schon etwas ändern möchte um mehr Spieler zu gewinnen, müßte das Geschäftsmodell komplett neu überdacht werden, statt sich auf F2P zu versteifen. F2P bringt eben auch nicht gerade unerhebliche Nachteile mit sich.

[anlashokkerrigen]

XxX + keine itemspirale? fail, rede über spiele die du auch gespielt hast und nicht bloß vom hörensagen kennst (wahrsch. ein BC od LK einsteiger). selbstverständlich war es auch bereits in vanilla die motivation der spieler, ihren char via items zu verbessern. und ev das eine od andere (damals noch wirklich) epische item aus MC zu ergattern.

 

die item spirale in vanilla mag nicht so krass ausgefallen sein wie im letzten addon, aber vorhanden war sie immer.

ALLE themeparks MMOS sind nach diesem prinzip aufgebaut, jeder andere game content ist reine kosmetik.

 

erstmal dazu mein senf^^

es kommt vorallem auf die geschwindigkeit der itemspirale an ob mann sie wahrnimmt oder nicht. heist, dass vanilla oder BC sehr langsam und aufwendig waren um epics zu ergattern. ich sage absichtlich ERGATTERN, weil es nämlich genau dass war. MC hatt 7 tage cd. warum? weil frische lv 60 chars auch wirklich 7 tage brauchten(sofern sie gut waren^^) um überhaupt mal in die nähe von ragi zu kommen. auch die sache mit dem wasser und den runen war noch da. da war mann stolz wie nix. hatte mann nach mehreren!!! stunden trashgekloppe und unzähligen wipes 1 !!!!! in worten EINEN !! Boss gelegt. und dann kam das gerangel um die spärlichen epics. ja spärlich, denn 40 mann prügeln sich um ca 5-9 items, viele waren sogar "nur" blau und nicht lila. aber mann konnte mit stolz und bewunderung von anderen angeben dass mann MC ging, wer epics ergattern konnte wurde schon fast als halbgott verehrt. auch in BC mit lvcap 70 war es noch öfters(zumindest auf meinem server) üblich 1-2 tage in MC zu verbringen. die lila teile wurden da schon als trophäen gehandelt. sie waren trotz T4 T5 T6 sets noch immer begehrt und keiner wurde ausgelacht wenn er mit lc 60 epics ankam, nein es wurde sogar anerkennend bestaunt. gut für BC raids wurden dann schon die "guten" lv 70 items angelegt, aber mann wusste die MC lila besitzer waren gut und mann war froh sojemanden im raid zu haben.

heute? itemspirale im turbogang. wo früher noch 2-3 verschiedene raids gebraucht wurden um ein T-set vollständig zu haben, reichen jetzt marken aus inis und jeder raid hatt sein eigenes t-set. wer da mit dem gear aus dem "alten"raid kommt wird ausgelacht. dieses turbo itemfarmen is das was scheise ist und das meinen die leute mit iotemspierale. lasst es so sein wie zu vanilla oder BC, 2-3 raids um 1 set zu bekommen und lasst es von den werten nicht gleich 20% besser sein.

 

zum topic wegen F2P / FREMIUM / DLC /....

hakts euch?????

habt ihr braindead????

ich hab schon einige f2p oder wie sie auch heisen PAY 2 WIN gespielt. von neosteam, dark orbit,maestia, aion und co. wer bezahlt gewinnt. beispiel dark orbit. mann bezahlt und hatt das dickste schiff mit den grösten kanonen, dann wird jagd auf alles gemacht was schwächer ist. kommt ja nur frust auf bei denen die nicht zahlen oder nicht über sponsoren angefangen haben.

neosteam war auch lustig. da wird mann von der gegnerischen fraktion stundenlang im STARTGEBIET gegankt. lustig wer da neu anfängt.

 

es gibt bei f2p faktisch sogut wie keine aufsicht durch GM´s. also wird da fleisig gehackt und gecheatet,von der sprache im chat red ich mal net.da geht es teilweise echt keller-10 zu. vom a**** über sp**** bis zum wi***** oder schlimmer ist alles dabei. gibt ja keinen der dir auf die finger haut. wer zahlt ist nicht nur schneller im lvln, sondern auch immer im recht was beleidigungen und verhalten angeht. keine sitten oder anstand auch nur im ansatz.

was DLC bei einem mmo angeht, lustig find ich die idee schon^^. wenn plötzlich ganze planeten via DLC verfügbar sind. mit 5lv cap erhöhung und neuem t-set. wird zumindest im pvp lustig werden, ist ja nur etwas schadensboost gegenüber denen die den DLC nicht haben. da gibts wieder massig gewhine. auch neue rezepte über DLC sind lustig. gibts die dann nur für für diejenigen mit demselben DLC oder für alle? hurra mit gebrüll machen wir die wirtschaft kaputt. auch raids über DLC sind geil. wer über gamecard spielt, hatt die arschkarte, da DLC net über GTC funzt. tja dann gibt es die reiche elite die allen content kauft und den rest der nur abschaum ist.

 

sind nette aussichten.die GEIZ IST GEIL und ALLES FÜR LAU einstellung ist schon echt super, da es immer welche geben wird die das system ausnutzen und besser dastehen werden als der rest.

wenn ihr jedes spiel zum f2p gemacht habt, liebe geizhälse und experten, sagt bescheid dann ist der mmomarkt toter als ein gegrillter fisch. weil es zwar reichlich spiele geben wird (die mann kauft) aber 0 content der gut ist.

herzlichen glückwunsch zu der einsicht die dann vlt hoffentlich kommen wird: qualität kostet und dauert eben. naja wie geht der witz? meine schulzeit war kostenlos, deine umsonst^^

 

lg

kerri

 

tante edith sagt:

was die abozahlen angeht, bei meiner gilde haben einige ihr abo auf eisgelegt und warten auf die servertransfers.die kommen laut ihrer aussage sofort wieder wenn wir den server wechseln. kann ich verstehen. also werden die abozahlen wieder steigen wenn die transfers kommen. macht euc da mal nicht ins hemd.

Edited June 4, 2012 by anlashokkerrigen

[LovarBoy]

Ich denke mal nicht, dass SWTOR F2P wird, wie so mancher hier es sich erhofft. Bei einer Umstellung auf F2P würde sich so mancher Spieler, der die CE besitzt, sehr ärgern bzw. sich verarscht vorkommen, vom Rufverlust bzw. Imageverlust von BioWare ganz zu schweigen.

 

 

 

Was genau hat eine CE mit einem F2P-Modell zu tun?

 

Du hast weder eine Bonus-Spielzeit noch sonst irgendwas bekommen, die einen CE-Käufer verärgern könnte.

 

 

Das Spiel an sich wird es doch sowieso nicht kostenlos geben, man bezahlt das Spiel einmal und kann dann ohne Abo-Gebühren spielen.

[Amarynthum]

Wieso man eine Umstellung auf Free2Play/Freemium/Pro7-GRATIS eher anspricht als Servermerges will sich mir nicht erschließen. Wenn Merges schon aufgrund eines möglichen Image-Verlusts keine akzeptable Lösung sein sollen, welches Signal mag man wohl mit der Umstellung des Zahlungssystems senden?

 

Ich würde in dem Zusammenhang wirklich auf die Erfahrung jener Leute zurückgreifen, die einige Jahre F2P-Erfahrung besitzen oder zumindest eine Umstellung erlebt haben. Demnach - und inbesondere im Hinblick auf die Umstellungen - gilt, dass sich für die Zukunft in Bezug auf Content und Grind-Dichte kein Silberstreif am Horizont abzeichnet. Ganz im Gegenteil. Egal wie oft man betont, dass es "dieses mal auch ganz bestimmt anders ist, weil [Publisher] das nie zulassen würde".

 

Ama

Edited June 4, 2012 by Amarynthum

[Yantarai]

Das Spiel an sich wird es doch sowieso nicht kostenlos geben, man bezahlt das Spiel einmal und kann dann ohne Abo-Gebühren spielen.

Dann nenne es doch beim Namen, kurz und knapp, du, und manch anderer, möchte ohne jegliche Gebühren kostenfrei spielen. Ist doch richtig oder? Zumindest kann man deine Aussage so verstehen. Nur die Sache hat eben den Haken das es ohne Nachteile bei F2P selten einher geht. Von der Klientel, welche das anzieht, nicht zu reden.

 

Das ist keine Chance, es ist im Prinzip eher ein verschlimmbessern der Situation. Mag sein das man kurzfristig mehr Spieler anzieht, aber ob es das besser macht wage ich zu bezweifeln. Ein Abo-System ist zumindest fair und jeder startet zu den selben Bedingungen. Es ist auch nicht Sinn und Zweck eines Spiels sich zum Erfolg zu "kaufen", wie es eben bei all zu vielen F2P Titeln der Fall ist, und darauf läuft es aber, um die Kosten schnell und konstant zu decken, mit Sicherheit hinaus.

[FainMcConner]

Das Spiel an sich wird es doch sowieso nicht kostenlos geben, man bezahlt das Spiel einmal und kann dann ohne Abo-Gebühren spielen.

 

Dafür muss man dann aufpassen wohin man klickt, damit es nicht richtig teuer wird. Nur kaufbarer Content wird auch nicht genügen. Mietbare Mounts, Ports und Flottenpässe als 1x Item zum Verkauf - besonders starke Stimpacks - da sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt. So mancher lässt in dem Bewustsein dass er ja umsonst spielt ein Vielfaches der 13 € im Spiel. Wer gerne Klick-mich - kauf mich Buttons im Spiel hat oder auch den Ehrgeiz ein teuer produziertes Spiel 'für lau' zu spielen - von mir aus gerne.

Aber bitte auf einem extra Server mit speziell angepasster Benutzeroberfläche. Ich möchte nämlich weder mit diesen Buttons konfrontiert werden noch auf 'Geiz ist geil' - Spieler warten, weil die lieber eine halbe Stunde durch die Gegend rennen als sich einen Gleiter zu mieten. Hätte auch keine Lust auf Gruppen wo die Leute erst mal einen Taschenrechner zücken und ausrechnen, ob sie sich diese Instanz in dem Monat noch leisten können.

 

Mir persönlich ist die Qualität der Mitspieler viel wichtiger als die Quantität. Deshalb fühle ich mich auf Zayne Carrick sehr wohl, weil die Gilde einfach passt. Mir ist es recht egal ob nur 5 Leute auf der Flotte stehen, denn meistens sind dafür mindestens 10 im TS. Habe nicht das geringste Problem eine Gruppe zu finden und freue mich mit meinem ersten ganz frischen 50er jetzt auf die Raids. Ich habe mit den 'Geiz-ist-geil' - Spielern nichts gemeinsam, und wenn man gemeinsam spielt ist es nicht schlecht, die gleiche Einstellung zum Spiel zu haben.

Würde lieber für 25€ im Monat auf Zayne Carrick genau so wie die Situation jetzt ist spielen, als mir sowas anzutun.

Keine Ahnung, ob unser LovarBoy ein ftP-Fan ist, oder ob er einfach keine Gelegenheit auslässt über SWTOR herzuziehen. Ich weiss nur eins, was sich auch in diesem Posting wieder bestätigt: Die Dinge die er gerne in einem MMO hätte sind mir bestenfalls egal oder sogar dazu geeignet mich aus dem Spiel zu treiben. Ist ganz praktisch - Spiele für die er hier Reklame läuft brauch ich mir garnicht erst anzusehen - die können nichts für mich sein.

[Maledicus]

Moin,

 

ich kann aus meiner Sicht sagen, das mich noch nie ein F2P MMORPG wirklich überzeugen konnte. Dabei ist es in jedem F2P MMORPG ein anderer Aspekt der mich stört. Entweder läßt die Qualität deutlich nach in Support & Lokalisation für deutsche Spieler, so geschehen in meinem einstiegen Lieblings-MMORPG Herr der Ringe Online, oder es wird um das Überleben zu sichern fast nurnoch Fluff für den Shop entwickelt, so geschehen in Champions Online und Star Trek Online. Das sind alles Spiele die von einem Abonnement -Model zu F2P Spielen umgebaut wurden. Weniger dramatisch sieht das Ganze aus in Spielen welche direkt mit dem F2P Gedanken entwickelt wurden. Aber selbst wenn dort Vieles richtig gemacht wird, so fehlt mir zu F2P Spielen einfach die Bindung .. langfristig gebunden haben mich immer nur Spiele solange sie mit dem Abonnement -Model gelaufen sind.

 

Das ist wie mit einer Bewerbung in einer Gilde, man gibt damit ein gewisses Statement ab, das lautet - ich nehms schon ernst bei Euch mitzumachen, ebenso ist das wenn ich ein Abonnement abschließe. Bei F2P bin ich sowas von ungebunden .. in diese Spiele schaue ich immer schnell mal rein und bin recht schnell wieder weg.

 

Kurz F2P und ich bin praktisch weg.

 

Gruß.

[LovarBoy]

Dann nenne es doch beim Namen, kurz und knapp, du, und manch anderer, möchte ohne jegliche Gebühren kostenfrei spielen. Ist doch richtig oder? Zumindest kann man deine Aussage so verstehen. Nur die Sache hat eben den Haken das es ohne Nachteile bei F2P selten einher geht. Von der Klientel, welche das anzieht, nicht zu reden.

 

Das ist keine Chance, es ist im Prinzip eher ein verschlimmbessern der Situation. Mag sein das man kurzfristig mehr Spieler anzieht, aber ob es das besser macht wage ich zu bezweifeln. Ein Abo-System ist zumindest fair und jeder startet zu den selben Bedingungen. Es ist auch nicht Sinn und Zweck eines Spiels sich zum Erfolg zu "kaufen", wie es eben bei all zu vielen F2P Titeln der Fall ist, und darauf läuft es aber, um die Kosten schnell und konstant zu decken, mit Sicherheit hinaus.

 

 

Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich Wumpe, ob P2P oder F2P.

 

Ich sehe in beiden Varianten gewisse Vorteile und es ist nicht so, dass ich mit F2P bisher nur Nachteile erlebt habe, ganz im Gegenteil.

 

 

Auch rede ich ja wie gesagt nicht von einem F2P wie z.B. bei Runes of Magic oder Allods Online, wo man ALLES kostenlos erhält, um spielen zu können - Spiel an sich kostenlos, keine Gebühren etc.

 

Ich rede von einer Lösung wie bei Guild Wars 2 z.B. - einmal das Grundspiel bezahlen, dann ohne monatliche Gebühr spielen. Und alle Monate für 10 Euro nen Content-Patch "dazukaufen" - meiner Meinung nach, vor allem für Unentschlossene und den Spieleinstieg, die beste Möglichkeit.

[JPryde]

Wie sich das Modell von GW2 in der Praxis beweisen wird, kann keiner von uns bisher sagen, da es meines Wissens das erste Spiel ist, das genau dieses Modell benutzt.

 

Was mich auf jeden Fall sofort vom Spiel vertreiben würde, wäre eine aufdringliche In-Game Werbung für "Gold Credits" oder wie immer diese zusätzliche Währung dann heissen würde, mit der man Content irgendwelcher Art zukaufen kann.

 

Bei Browserspielen kann ich das ertragen, das sie aufdringlich um die Ecke kommen und an jeder Stelle möglichst hinterhältig versuchen, dem Spieler die Spezialwährung aus der Tasche zu ziehen.

 

Für ein hochklassiges MMORPG wäre das für mich persönlich das K.O.-Kriterium.

 

Ich bevorzuge weiterhin eine Flat-Rate (klassisches Bezahl-MMO) und weiss damit, das ich ein rundum-sorglos-all-inclusive-Paket habe und ich weiss eben jetzt schon, wieviel Geld ich für das Spiel in 3 Monaten ausgeben werde.

 

Grade Content-Patches zum Zukauf funktioniert nur teilweise, denn natürlich wird in dem Content immer irgendwas ersteckt, was "must have" ist.

Zum Beispiel kann man Anarchy Online schon seit Jahren kostenlos spielen. Man kann dabei sogar den Max-Level erreichen. Aber man kann keine Nanos (=Zauber) aus den Expansions benutzen und damit ist man automatisch Spieler zweiter Klasse. In eine Gruppe kommt man da nicht, wenn man die entsprechenden Fähigkeiten nicht hat, da sie deutlich mehr als 5% ausmachen.

 

Für SWTOR übersetzt könnte man dann gleich entsprechende Buttons in den LFG-Finder einbauen:

"Nur mit Healbuff, Schadensbuff, Exp-Buff, Dropbuff, Pay2Win-Buff"... und wer nicht alle Häkchen setzen kann wird eben nicht mitgenommen. Ist ja alles freiwillig

Edited June 4, 2012 by JPryde

[RagingWild]

Was genau hat eine CE mit einem F2P-Modell zu tun?

 

Du hast weder eine Bonus-Spielzeit noch sonst irgendwas bekommen, die einen CE-Käufer verärgern könnte.

 

 

Das Spiel an sich wird es doch sowieso nicht kostenlos geben, man bezahlt das Spiel einmal und kann dann ohne Abo-Gebühren spielen.

 

Wäre beispielsweise vor Release von SWTOR bekannt gewesen, dass SWTOR F2P wäre, dann hätte sich die CE mit Sicherheit nicht so gut verkauft. Weil 160€ für die CE berappen, nur um dann während des Spiels immer wieder den Item-Shop auf zusuchen - und dabei dann noch monatlich mehr zu zahlen als 13€ - wer macht das mit?

Würde SWTOR jetzt auf F2P umstellen, würde sich jeder CE-Besitzer verarscht vorkommen.

 

Vor Release war schon bekannt, dass SWTOR mit Abosystem arbeitet, wem das nicht gefällt, der muss sich eben den F2P Spielen zuwenden. SWTOR ist erst mal 6 Monate alt und jetzt wird schon nach F2P geschrien.

Wer das F2P-System als fair bezeichnet und behauptet, so hätte er mehr Kontrolle über die Kosten, der lügt sich doch selbst in die Tasche.

Hier wurde HDRO als Beispiel genannt, dass F2P einem MMORPG gut getan hat - da werden viele Spieler anderer Meinung sein, die damals ein Lifetime-Abo getätigt haben (was für den HDRO-Betreiber auch ein Problem wurde) HDRO hat sich vom Abo-System verabschiedet und ist F2P geworden, weil sie dazu gezwungen waren um zu überleben, genau wie STO, wie AoC, wie PotbS. Klar kommen da wieder sehr viel mehr Spieler ins Spiel, aber für wie lange in der Regel? und wie oft (wenn überhaupt) gehen die in den Item-Shop?

DIe F2P-Spieler bleiben einem Spiel nicht lange treu, sobald "die Luft dünn wird" - in einem F2P-Spiel ist irgendwann auch die Grenze erreicht, wo man nicht drumrum kommt einen Item-Shop aufzusuchen - ist diese Grenze erreicht, sucht sich der F2P-Spieler ein neues Spiel.

[RagingWild]

Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich Wumpe, ob P2P oder F2P.

 

Ich sehe in beiden Varianten gewisse Vorteile und es ist nicht so, dass ich mit F2P bisher nur Nachteile erlebt habe, ganz im Gegenteil.

 

 

Auch rede ich ja wie gesagt nicht von einem F2P wie z.B. bei Runes of Magic oder Allods Online, wo man ALLES kostenlos erhält, um spielen zu können - Spiel an sich kostenlos, keine Gebühren etc.

 

Ich rede von einer Lösung wie bei Guild Wars 2 z.B. - einmal das Grundspiel bezahlen, dann ohne monatliche Gebühr spielen. Und alle Monate für 10 Euro nen Content-Patch "dazukaufen" - meiner Meinung nach, vor allem für Unentschlossene und den Spieleinstieg, die beste Möglichkeit.

 

Bei RoM oder Allods usw. ist nichts kostenlos - wenn man optimal spielen will!

Hört doch endlich mal auf, F2P mit kostenlos gleich zu setzen!!

 

Und schon kommt wieder die "Guild Wars-Keule", mit dem System hätte SWTOR die Entwicklungskosten nicht gedeckt, das Spiel zahlen und dann zocken für lau und alle paar Monate einen kostenpflichtigen Content-Patch - da macht man es sich ja mal wieder verdammt leicht. In der Theorie ist das Leben ja so leicht und in der Praxis siehts eben anders aus:D

[Yantarai]

Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich Wumpe, ob P2P oder F2P.

 

Ich sehe in beiden Varianten gewisse Vorteile und es ist nicht so, dass ich mit F2P bisher nur Nachteile erlebt habe, ganz im Gegenteil.

 

 

Auch rede ich ja wie gesagt nicht von einem F2P wie z.B. bei Runes of Magic oder Allods Online, wo man ALLES kostenlos erhält, um spielen zu können - Spiel an sich kostenlos, keine Gebühren etc.

 

Ich rede von einer Lösung wie bei Guild Wars 2 z.B. - einmal das Grundspiel bezahlen, dann ohne monatliche Gebühr spielen. Und alle Monate für 10 Euro nen Content-Patch "dazukaufen" - meiner Meinung nach, vor allem für Unentschlossene und den Spieleinstieg, die beste Möglichkeit.

Gut dann hab ich wohl deine Intention missverstanden, mein Fehler.

 

Allerdings muß sich erst noch zeigen ob ein Modell wie bei Guild Wars 2 auf dauer das Spiel auch finanzieren kann. Ich hab da so leise Zweifel. Bei SWTOR, angesichts der bereits entstanden Kosten, sicher nicht möglich.

Edited June 4, 2012 by Yantarai

[helbart]

Das es "vielen" Spielen gut getan habe, halte ich auch für leicht übertrieben (vorsichtig ausgedrückt), denn ausser HdRO fällt mir kein Spiel ein, dem das wirklich gut getan hat.

Ehrlicherweise muss man aber auch sagen, dass es nicht mal LOTRO gut getan hat.

Die so oft (nur von den Spielern und nicht von Turbine) beschworene "Content-Schwemme" ist bei LOTRO nicht gekommen. Im Grunde hat sich bei LOTRO nicht recht viel geändert, im Vergleich zum letzten Jahr bei Codemasters. Content ist ausgeblieben (im Abomodell gab es über ein Jahr keinen neuen Content), bestehende Fehler (allen voran die extrem schlechte Lokalisierung) wurden geflissentlich ignoriert.

Tatsache ist, dass Turbine ein Jahr vor F2P intern nur noch an diesen Schritt gearbeitet hat.

 

Und das ist in meinen Augen das eigentliche Problem an diesen Micropayment-Games. Von F2P will ich hier eher nicht reden.

Jedes dieser vermeintlichen kostenlosen Spiele wird um einen (Item-)Shop herumgebaut.

Dabei liegt das Augenmerk der Entwickler jetzt weniger auf den stimmigen und fehlerfreien Content, sondern viel mehr darauf, wie man den Content über den Shop verkaufen kann.

 

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass das Modell des Micropayments bei MMOs eine Übergangserscheinung ist.

Momentan sind die Spieler ja mit minderwertigen Spielen noch zufrieden. Eben mit dem Hintergedanken, es ist ja kostenlos bzw. sehr billig, da kann man ja nicht viel erwarten.

Andererseits werden die Spieler jedoch auch zielgerichtet darauf hin getrimmt, dass sie erst dann etwas erwarten können, wenn sie dafür bezahlen.

Nur leider ging das ein wenig daneben. Anstatt den Spielern dazu zu bringen hochwertige Spielerlebnisse zu würdigen ("Nur wenn ich zahle erhalte ich auch ein gutes Spielerlebnis."), hat die Spieleindustrie den Spieler zu einem Billigkonsumenten gemacht. Er will wenig bis gar nichts ausgeben, aber den höchstmöglichen Erfolg dafür ernten ("Ich will ein Spielerlebnis nach meinen Vorstellungen, ich habe schliesslich etwas bezahlt.").

 

Die Begründungen lesen sich ähnlich, sind aber grundverschieden.

In meinen Augen hat das die Spieleindustrie verbockt, da sie zu kurzsichtig gedacht haben. Der Wechsel zu F2P bringt innerhalb kürzester Zeit wieder schwarze Zahlen in die Bilanz. Aber eben auch nur für einen kurzen Zeitraum. Danach bleibt ein kleiner Teil, der das Spiel finanziert und der Grossteil bleibt beim kostenlosen Spielkonzept.

 

Geändert kann das aber auch nur von den Spielern werden. Zumindest solange die Spieleindustrie endlich mal erkennt, was ein Spieler auf lange Sicht will. Es wird immer welche geben, die kostenlos spielen wollen. Und es wird immer wieder Spieler geben, die eine horrende Summe über Item-Shops und dergleichen ausgeben werden.

Die Frage ist eher, wie wird sich die Masse der Spieler verhalten?

Momentan sieht es ja so aus, dass Spieler gerne mal etwas neues ausprobieren, aber schlussendlich der Grossteil davon wieder zu Altbekantem zurückkehrt.

Ein neues F2P-MMO wird da, so sehe ich das zumindest, keine treue Fanbase aufbauen können, um damit dauerhaft Geld zu verdienen.

 

Der Fall LOTRO (oder in kleinerem Masse auch DDO) funktionierte ja auch nur deswegen, weil es schon eine langjährige Fanbase gab.

 

Interessant finde ich persönlich die Asien-Modelle, bei denen man sich reine Spielzeit kaufen kann.

[JPryde]

Interessant finde ich persönlich die Asien-Modelle, bei denen man sich reine Spielzeit kaufen kann.

Grade diese Modelle funktionieren meiner Meinung nach im europäischen Raum überhaupt nicht.

 

- Man stelle sich vor, das in einer random Gruppe 4 Spieler gemeinsam in einen Flashpoint gehen.

- Nun spielen die 4 gemütlich 10 Minuten vor sich hin, plötzlich sagt der Heiler "AFK, telefon"

- Zeit vergeht.

- Nach spätestens 5 Minuten meckert einer der anderen drei, das diese Wartezeit geld kostet und dank minutengenauer Abrechnung kann man sogar sagen wie viel es kostet.

 

Meiner Meinung nach würde ein solches "Pay per play" Bezahlmodell noch mehr dazu führen, das sich praktisch niemand mehr Zeit für irgendwas lässt. Denn dann ist Zeit Geld. Kurz stehenbleiben um einem Neuling eine Frage zu beantworten ? Nix da, das kostet Geld. AFK gehen ? NIx da, ausloggen spart geld. Nach einem Wipe mit der Gruppe darüber reden, woran es lag ? Nix da, der "Fehler" wird sofort aus der Gruppe geschmissen, denn er hat Geld gekostet. Ersetzt wird er dank geforderten Tool automatisch durch Spieler von einer dafür vorgesehenen Warteschlange.

 

Das wäre nicht meine Welt.

[ViShu]

Allerdings muß sich erst noch zeigen ob ein Modell wie bei Guild Wars 2 auf dauer das Spiel auch finanzieren kann. Ich hab da so leise Zweifel. Bei SWTOR, angesichts der bereits entstanden Kosten, sicher nicht möglich.

 

Wie sich das Modell von GW2 in der Praxis beweisen wird, kann keiner von uns bisher sagen, da es meines Wissens das erste Spiel ist, das genau dieses Modell benutzt.

was glaubt ihr hat die "2" im spieletitel verloren???

 

es gab (was heisst hier "gab" - es "gibt") auch GW *1*

mit dem selben modell - was heisst da also "wird die zukunft zeigen"?

 

mann, mann, mann, bin ich hier im kindergarten?

Edited June 4, 2012 by ViShu

[Xarran]

Ich kann irgendwie gar nicht nachvollziehen weshalb F2P immer so verteufelt wird. Ich verstehe die negativen Reaktionen immer nur als letztes Aufbäumen der Möchtegern-Traditions-MMO'ler, die ja nichts Ungewohntes zulassen wollen.

Die meisten Kritiken am F2P-Modell beruhen doch immer nur auf dem ewigen "Das ist Abzocke" Geschrei. Völlig argumentationslos und ohne Verstand.

 

Ist es besser einen fixen Betrag im Monat zu zahlen und dafür qualitativ nichts anderes und/oder besseres zu bekommen?

Unter dem Gesichtspunkt sehe ich SWTOR dann auch als reine Abzocke. Seit Ablauf des Freimonats werden die Spieler mit fadenscheinigen Versprechungen hingehalten und zahlen schön Monat für Monat ihr fixes Sümmchen.

SWTOR ist mittlerweile ein Synonym für Mangelhaftigkeit in jedem Produktionsschritt und trotzdem soll es qualitativ besser sein, weil es ja ein MMO mit Abo-Modell ist?

 

Sorry Leute, aber so einen Unsinn liest man selten.

 

Die SWTOR Community scheint ja so weichgespült und eingelullt zu sein, dass sie jeden Mist mit sich machen lässt.

Das Abo-Modell wirds schon richten

 

Selbst bei den qualitativ schlechtesten F2P Spielen gibt es jeden Monat Spielerfluktuationen. Einfach nur, weil es Leute gibt, die sich neue Dinge gern anschauen. Und wenn nur ein Teil am Spiel kleben bleibt haben alle etwas gewonnen. Der Spieler. Die Mitspieler. Die Entwickler.

 

SWTOR als Zugpferd ist doch kaum mehr vorstellbar. Wer tut sich das Spiel an, wenn er von Anfang an dafür bezahlen muss?

Die Frage zu beantworten fällt nicht schwer. Jeder sieht ja selbst auf seinem Server wieviele "Neulinge" sich seit Anfang des Jahres dort tummeln. Und vorallem wieviele Spieler bereit sind nach 30 Tagen noch 13 € im Monat auszugeben.

 

Wenn das viel gelobte Abo-Modell so viel toller sein soll, frage ich mich ernsthaft wo die ganzen begeisterten Spieler sich verstecken.

Die spielen sicher HdRO, AoC, STO, Flyff, Hello Kitty Online und warten auf GW2 o.ä..

Nur scheint ja kaum jemand seine Zeit mit SWTOR überbrücken zu wollen, denn selbst als Lückenfüller ist "The Old Republic" ein 13 € teures Geldgrab.

 

Ich spiele selbst MMOs seit DAoC, bin aber mittlerweile der Ansicht, dass ein gut gemachtes F2P Modell immer eine super Option darstellen wird. Für Sparfüchse mit wenig Zeit. Für Neugierige. Für "MMO-Hopper". Ja,selbst für hartgesottene MMO'ler. Es bietet grundsätzlich für jede Spielergruppe ein ordentliches Preis-Leistungsverhältnis.

Edited June 4, 2012 by Xarran

[JPryde]

was glaubt ihr hat die "2" im spieletitel verloren???

 

es gab (was heisst hier "gab" - es "gibt") auch GW *1*

mit dem selben modell - was heisst da also "wird die zukunft zeigen"?

 

mann, mann, mann, bin ich hier im kindergarten?

Mit dem Unterschied, das GW(1) kein MMORPG war, sondern ein komplett instanziiertes Spiel, ohne eine offene persistente Welt. Insofern war GW eher Diablo3 ähnlich (Vom System, nicht vom Spielprinzip !).

Bei GW konnte man zu keinem Zeitpunkt zufällig einen anderen Spieler treffen ausserhalb der Siedlung.

 

Insofern ist das "Buy to play" Modell für Arena-Net nichts neues, aber sehr wohl für die Branche der MMOGs.

 

Und bevor Du wieder mit Kindergarten anfängst... So ein Design macht durchaus einen Unterschied, weil die Serverarchitektur eine unterschiedliche ist, wenn man weiss, das man sich nur um die Kämpfe von 8vs8 kümmern muss, oder ob man das System so designed, das man ggf. auch mal 100 Leute gleichzeitig auf der Karte hat, die womöglich auch nicht nur rumstehen. Die Betriebskosten für einen Serverpark für ein richtiges MMOG sind um ein Vielfaches höher als für ein Instanz-Spiel.... und somit ist es nicht so leicht, mal eben auf die monatlichen Gebühren zu verzichten.

[Yantarai]

was glaubt ihr hat die "2" im spieletitel verloren???

 

es gab (was heisst hier "gab" - es "gibt") auch GW *1*

mit dem selben modell - was heisst da also "wird die zukunft zeigen"?

 

mann, mann, mann, bin ich hier im kindergarten?

Weil es eben eine Unbekannte ist und immer davon abhängt wie gut sich das ganze verkauft. Natürlich könnte man davon ausgehen, aber 100% Sicherheit gibts da nun auch nicht. Davon abgesehen ist, wenn ich das richtig sehe, das Konzept von GW2 ein etwas anderes zu GW1 und hat damit auch höhere laufende Kosten zwecks Server ect.

 

Ich kann irgendwie gar nicht nachvollziehen weshalb F2P immer so verteufelt wird. Ich verstehe die negativen Reaktionen immer nur als letztes Aufbäumen der Möchtegern-Traditions-MMO'ler, die ja nichts Ungewohntes zulassen wollen.

Die meisten Kritiken am F2P-Modell beruhen doch immer nur auf dem ewigen "Das ist Abzocke" Geschrei. Völlig argumentationslos und ohne Verstand.

 

Ist es besser einen fixen Betrag im Monat zu zahlen und dafür qualitativ nichts anderes und/oder besseres zu bekommen?

Unter dem Gesichtspunkt sehe ich SWTOR dann auch als reine Abzocke. Seit Ablauf des Freimonats werden die Spieler mit fadenscheinigen Versprechungen hingehalten und zahlen schön Monat für Monat ihr fixes Sümmchen.

SWTOR ist mittlerweile ein Synonym für Mangelhaftigkeit in jedem Produktionsschritt und trotzdem soll es qualitativ besser sein, weil es ja ein MMO mit Abo-Modell ist?

Davon war nicht die Rede. Lediglich das ein Abo-Modell überschaubare Kosten mit sich bringt und jeder zu den gleichen Bedingungen spielen kann. Das ist bei vielen F2P Modellen all zu oft nicht gegeben und die Kosten können auch schnell mal unmerklich, und vom Betreiber gewollt, die Kosten eines Abo-Modells übersteigen. Hier mal ein Pet, da ein Mount, hier eine Rüstung, da eine Waffe und zack hat man mehr ausgegeben. Geht schneller als man denkt.

 

Und nach meiner unmaßgeblichen Erfahrung zieht es eben auch Leute an mit denen ich persönlich eher nicht spielen möchte und die bei Spielen mit Abo-Modell eher selten anzutreffen sind. Ich will das gar nicht weiter ausführen, ich denke es ist auch so klar auf welchen Typus Mensch ich hinaus will.

 

Sicher gibt es auch interessante F2P Konzepte, keine Frage, aber es sollte eben gut durchdacht sein ob und wie man diese einsetzt. Mancher mag das Abo-Modell als veraltet ansehen, aber es hat eben auch angenehme Vorteile. F2P ist auch kein Allheilmittel und kann ebenso am Baum landen.

Edited June 4, 2012 by Yantarai
Nachtrag

[Qunhua]

Free 2 play wird das hier nicht werden..warum..weil G.L. 30% + x bekommt von dem spiel..und das ist vertraglich festgelegt...also selbst wenn BW und EA wollen..können sie garnicht

[FainMcConner]

was glaubt ihr hat die "2" im spieletitel verloren???

 

es gab (was heisst hier "gab" - es "gibt") auch GW *1*

mit dem selben modell - was heisst da also "wird die zukunft zeigen"?

 

mann, mann, mann, bin ich hier im kindergarten?

 

Wo du bist, solltest du selber wissen - wo du hingehörst ist auch nicht das Thema. Nur muss man die Dinge schon etwas differenzierter betrachten. Nicht mal die Macher von GW1 haben ihr Spiel als MMORPG bezeichnet. Dort lief alles instanziert ab, was die Technik schon sehr vereinfacht.

EQ1 war mal das erfolgreichste MMO - EQ2 konnte an den Erfolg nie anknüpfen. Also wird wohl die Zukunft zeigen, was aus GW2 wird ....

[FainMcConner]

Die meisten Kritiken am F2P-Modell beruhen doch immer nur auf dem ewigen "Das ist Abzocke" Geschrei. Völlig argumentationslos und ohne Verstand.

 

Argumente dagegen gibt es reichlich - man muss sie nur lesen - und eventuell verstehen. Erklär doch mal warum in den ftP-Spielen in den Shops nie reale Preise dranstehen. Nie drüber nachgedacht?

 

Ist es besser einen fixen Betrag im Monat zu zahlen und dafür qualitativ nichts anderes und/oder besseres zu bekommen?.

 

Auf jeden Fall - es geht nicht immer um das was man bei einem Abo-Spiel bekommt, sondern manchmal darum, was man NICHT bekommt. Das wären bei einem Abo-Spiel keine nervigen Klick-mich - kauf-mich Buttons, keine Mehrklassengesellschaft - weniger nervige Kiddies auf Rollenspielservern - und niemand der mir an jeder Ecke des Forums ein Sonderangebot aufdrücken will.

Das lass ich mir gerne was kosten, bevor ich mir sowas reinziehe würde ich lieber das doppelte wie üblich an Abo-Gebühren zahlen. Das schöne am fortgeschrittenen Alter ist, dass man sich das meist leisten kann...

 

 

U

[Leonalis]

Grade diese Modelle funktionieren meiner Meinung nach im europäischen Raum überhaupt nicht.

 

- Man stelle sich vor, das in einer random Gruppe 4 Spieler gemeinsam in einen Flashpoint gehen.

- Nun spielen die 4 gemütlich 10 Minuten vor sich hin, plötzlich sagt der Heiler "AFK, telefon"

- Zeit vergeht.

- Nach spätestens 5 Minuten meckert einer der anderen drei, das diese Wartezeit geld kostet und dank minutengenauer Abrechnung kann man sogar sagen wie viel es kostet.

 

Meiner Meinung nach würde ein solches "Pay per play" Bezahlmodell noch mehr dazu führen, das sich praktisch niemand mehr Zeit für irgendwas lässt. Denn dann ist Zeit Geld. Kurz stehenbleiben um einem Neuling eine Frage zu beantworten ? Nix da, das kostet Geld. AFK gehen ? NIx da, ausloggen spart geld. Nach einem Wipe mit der Gruppe darüber reden, woran es lag ? Nix da, der "Fehler" wird sofort aus der Gruppe geschmissen, denn er hat Geld gekostet. Ersetzt wird er dank geforderten Tool automatisch durch Spieler von einer dafür vorgesehenen Warteschlange.

 

Das wäre nicht meine Welt.

 

 

So ist eben die Europäische Mentalität

 

Der Japaner lebt um zu arbeiten

Der Deutsche arbeitet um zu leben.

 

Und das will er eben auch preiswert geniessen.