Obrok Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 (edited) Naja wenn sie es tatsächlich so gemacht hätten, wäre es ja nicht ganz so ein Desaster geworden... Aber man hat sich ja an die Version des Marktführer von vor 7 Jahren orientiert und nicht mal das hat man geschafft xD Selbst zwischen classic WoW und SWTOR mit stand 1.2 , liegen noch viele wesentliche Unterschiede(leider zu Gunsten von WoW)... Aber Aber, der Marktführer hatte weit aus größere Probleme vor 7 Jahren als Swtor es heute hat. Selbst als er in Europa eingeführt wurde, und schon in denn USA knapp ein halbes Jahr lief, gab es unzählige Bugs und Server Ausfälle. Ingame Technisch war das Spiel auch extrem Rückständig. Die Klassen komplett Unbalancet bis zum geht nicht mehr. Bei vielen brauchte man 2 von 3 Talentbäume erst gar nicht anschauen. Die waren weder fürs PvE noch fürs PvP gut genug. UI war ein einziges Desaster, selbst noch Jahre und einige Erweiterung später. Man war förmlich auf Addons von Anderen angewiesen, sonnst war es Unspielbar... ich sag nur Raid Interface, KOTZ Viel Content war da nicht. Vielleicht ganze 2 Instanzen für lvl60 Spieler. Das einzige was WoW Richtig gemacht hat, es hat viele Menschen dazu verleitet das erste mal ein MMO zu spielen. Die waren einfach unerfahren und brauchten auch Ewig um auf max lvl zu kommen. Da hatte Blizzard noch etwas zeit grobe Macken auszubügeln und Content nachzuschieben. Heute stehen wir vor dem Problem das die meisten Spieler schon X MMOs gespielt haben und auch sonnst eigentlich überhaupt kein Bock mehr aufs Leveln haben. Das muss heute richtig schnell gehen sonnst geben die das auf und gehen zurück zu ihrem MMO wo schon ein Max LvL Charakter steht... Bedauerlich wird es nur, wenn man bedenkt das die Entwickler die so ein Spiel konzipieren, nicht weniger Arbeit da durch haben, wenn die Level Phase kürzer ist, sondern durch die Fortschreitende Technik und Kunden Ansprüche steigt. Edited May 17, 2012 by Obrok Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nemok Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Grade bei SWTOR hat man doch gesehen, das der absolut überwältigenden Masse das Leveln gefallen hat. Gut, Quests waren 08/15, aber immerhin für die Masse ansprechend verpackt. Das es so einen krassen Spielerschwund gibt, hat doch nichts mit der Levelphase oder deren Kürze/Länge zu tun. So viele Spieler sind auf lvl50 in ein von Bioware selbst verursachtes Loch gefallen.Flashpoints wurden durch pipifax Operationen mit besserem Loot komplett obsolet gemacht, die Operationen selber wurden aufgrund des nicht vorhandenen Schwierigkeitsgrads nach 3-4 Wochen langweilig.PvP war eine Farce, von Anfang an, und bisher ist noch keine Besserung in Sicht. Und ranked WZs, Ranglisten, Ilum 3.X müssen erstmal kommen und vor allem halten, was sie versprechen. Selbst bei Tomate gibt es eher Unmut darüber, das die Levelphase so kurz ist. Da hätte man auch aufgrund des einzigartigen SciFi Settings mal einen ganz anderen Weg gehen können, so wie es die geheime Welt jetzt vormacht.Level über Bord werfen, Skills und vorgefertigte Klassen über Bord werfen, Republik, Imperium und Söldner als Fraktionen, etc. Damit hätte man einen Sog haben können, der wohl wesentlich mehr Spieler bei der Stange halten würde. Aber Innovationen kamen noch nie von großen Entwicklerstudios, die haben in den letzten Jahren ja immer nur auf den Standard gesetzt, den Blizzard vor bald 8 Jahren unbewußt gesetzt hat. Nur, wer spielt eine schlechte Kopie, wenn er auch das ausgereifte Original haben kann.Nur wenige Spieler ziehen ein bestimmtes Setting oder eine Lizenz allem anderen vor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikomarc Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Warum erinnert mich das Ganze an das große Serversterben eines anderen EA-BW-MythicProduktes? *Kopf kratz* kommt mir auch so vor. wie so nen film.xD Teil 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcelHatam Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 @Die gelben Engel: Könnt Ihr eigentlich schon jetzt eine definitive Aussage treffen, ob es mit v1.3 eine neue Warzone geben wird? (oder eine Arena, Open-PvP oder Ähnliches?) Ja, das kann - und muss - ich leider definitiv ausschließen für 1.3. Das Team arbeitet an neuen WZs (die nächste finde ich sehr interessant, weil sie mich an ein Konzept aus einem anderen, nicht-MMO Spiel erinnert) und auch an Open-PvP Inhalten, die allerdings noch weiter weg sind als die WZ. Ansonsten würde ich doch bitten wieder zum Thema PvP zurückzukommen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracarti Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 @Marcel Wird man den noch geplanten "2012 Content" auf 2 Patches aufsplitten oder mit 1.4 bringen? Also bleibt BW in dem aktuellen Patchzyklus, dann würde 1.4 in 2012 kommen und 1.5 Anfang 2013 oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lanaaron Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 schön..also nix neues mit 1.3 und zurück zum thema pvp wie siehts dann mit balance aus? ich hab bis jetzt noch nix gehört das irgendwer irgendwo mißstände sieht (also von den offis...die spieler schreiben da schon *ein wenig* was zu^^) dann, mal im ernst. so wies zur zeit mit dem balancing aussieht kann man 8:8 vergessen selbst wenns kommen würde. da hast nur die wahl du stellst dir ne op-gruppe zusammen oder du wirst halt verfrühstückt von denen dies machen. bis jetzt hör ich aber nix anderes als so nen allgemein-blabla wie *wir arbeiten ständig am balancing*.... ich steh nämlich mit meinem söldner da und kann nu überlegen ob ich mich halt mit abfinde und auf 8:8 verzichte oder ob ich mir eine der op-klassen hochziehe damit ich nicht mehr last als nutzen für ne gruppe dastelle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracarti Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 ... wie siehts dann mit balance aus? ich hab bis jetzt noch nix gehört das irgendwer irgendwo mißstände sieht (also von den offis...die spieler schreiben da schon *ein wenig* was zu^^) ... Wurde hier aber schon geschrieben, wonach es weiteren Feinschliff geben wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lanaaron Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 jaja...blabla mit *es wird feinschliff geben* feinschliff gibts immer...aber wenn die wirklich der meinung sind das hier nur etwas feinschliff fehlt bleibt mir wohl nix über als mir nen powertech hoch zu ziehen und meinen söldner in der garage zu parken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracarti Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 jaja...blabla mit *es wird feinschliff geben* feinschliff gibts immer...aber wenn die wirklich der meinung sind das hier nur etwas feinschliff fehlt bleibt mir wohl nix über als mir nen powertech hoch zu ziehen und meinen söldner in der garage zu parken. Mein Main ist auch Söldner-DD und kennt die Probleme seit 1.2 gut. Ich denke BioWare hat aber auch die Zahlen, was mit 1.2 passiert ist. Entsprechend warte ich erst mal die 1.3 Anpassungen ab. Zumindest war es vor 1.2 eigentlich ziemlich in Ordnung, da gibt es Spiele, welche im Balancing wesentlich schlechter sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcelHatam Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Dracarti, ich sage es mal so: Ich wäre persönlich sehr überrascht, wenn 1.4 der letzte Content in diesem Jahr bleiben sollte. Was die Balance betrifft: Wir arbeiten wie du sagst immer daran Das gilt natürlich auch für 1.3, und ich sehe bei einem schnellen Überfliegen der Patch Notes einige Änderungen an den Matchnutzern bzw. Tanks. Es wird Blogeinträge (die wir aktuell übersetzen) zu den einzelnen Aspekten von 1.3 geben, darunter auch einen separaten zum Thema Balancing in 1.3 von Austin Peckenpaugh. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LovarBoy Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 (edited) Mein Main ist auch Söldner-DD und kennt die Probleme seit 1.2 gut. Ich denke BioWare hat aber auch die Zahlen, was mit 1.2 passiert ist. Entsprechend warte ich erst mal die 1.3 Anpassungen ab. Zumindest war es vor 1.2 eigentlich ziemlich in Ordnung, da gibt es Spiele, welche im Balancing wesentlich schlechter sind. Ist denn die Hitzesignatur der Spürrakete mittlerweile wieder funktionstüchtig, oder immer noch nicht? Ist ja seit 1.2 verbuggt, sodass sie zwar aufgetragen wird, aber nicht für die Skills mitgerechnet wird... das ist schon ein gröberer Fehler, der in knapp 5 Wochen bis jetzt noch nicht behoben wurde ( ich kann mich zumindest an keine Patchnotes dahingehend erinnern ). Nun ja - die Frage ist, wieso man Marodeure / Wächter mit 1.2 noch ein gutes Stück stärker gemacht hat - die waren nämlich vor 1.2 auch schon die Top-DD's im Spiel - wieso stärkt man das, was sowieso schon das "Maß" der Dinge ist? Wie kommt man denn auf so eine ziemlich unsinnige Idee? Weil klar ist, die BG's werden momentan von Sith-Kriegern / Jedi-Rittern ( bzw. allgemein Tanks, die viel zu stark sind ) dominiert, was eigentlich nicht der Fall sein sollte. _________ Zwecks Content: Ich denke, da MUSS ganz einfach noch mehr als 1.4 kommen. Content jetzt mit 1.3 ist gleich 0 was das PvE angeht - die Frage ist, wann kommt 1.4 und was bringt 1.4. 1.3 ist ja noch nicht mal auf dem PTS - also ist da der Release wohl gegen Mitte / Ende Juni. Dann braucht 1.4 - wenn der denn (viel) Content bringen sollte - locker 1-2 Monate auf dem PTS, um irgendwelche fahrlässigen Design-Fehler oder Desaster auszumerzen - inklusive ~ 1 Monat mindestens, in dem der PTS nach 1.3 unberührt bleibt. Heißt grob, dass 1.4 ca. ~ 3 Monate nach 1.3 kommt - das wäre dann September / Anfang Oktober. Sollte 1.5 noch mal einen guten Schub Content bringen, laufen die gleichen Kriterien wie für 1.4 an - Vorlaufzeit, PTS-Phase, Release - sicher nochmal 2-3 weitere Monate. Das heißt, 1.5 ist frühestens Ende 2012 logisch, wenn überhaupt, Und kleine Ingame-Events wie das mit der Seuche sind kein Content. Edited May 18, 2012 by LovarBoy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracarti Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 ... Ich wäre persönlich sehr überrascht, wenn 1.4 der letzte Content in diesem Jahr bleiben sollte. ... Interessant. Danke. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracarti Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 ... Weil klar ist, die BG's werden momentan von Sith-Kriegern / Jedi-Rittern ( bzw. allgemein Tanks, die viel zu stark sind ) dominiert, was eigentlich nicht der Fall sein sollte. Du kennst doch den Klassiker. Der Sohn vom Chef spielt halt einen Maro. Balancing am Reißbrett hat noch nie funktioniert. Erst in der Praxis sieht man die Ergebnisse und man muss dann halt nachjustieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sedim Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Naja, ich denke der Fahrplan ist doch - marketingtechnisch - recht einfach (rein jetzt fuer den PvP Bereich): 1.3 bzw. Servertransfer / ranked WZs / serveruebergreifende WZs etc "muessen" vor GW2 kommen (also irgendwann mitte Juni), denn sonst - egal wie viele Bugs GW2 im PvP haben sollte - wird sicher der groesste Teil der PvP Community SWTOR den Ruecken kehren. Wobei es natuerlich fraglich ist (jetzt wieder rein nur aus PvP Sicht) ob dies tatsaechlich noch helfen kann/wird, um gegen GW2 anzuhalten - ich denke nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DaniTorres Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 (edited) Wobei es natuerlich fraglich ist (jetzt wieder rein nur aus PvP Sicht) ob dies tatsaechlich noch helfen kann/wird, um gegen GW2 anzuhalten - ich denke nicht. Wenn GW2 kommt sind die Server fast leer. Selbst in der Beta und beim Stresstest war das PVP um welten besser als das was hier einem geboten wird mit den 4 kleinen Kampfgebieten und dem gewaltigen "Open PVP". Edited May 18, 2012 by DaniTorres Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracarti Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 ... serveruebergreifende WZs ... Laut bisherigen "Informationshäppchen" kommen "Cross-Server-Funktionalitäten" erst mittelfristig. Es würde wohl auch keinen großen Unterschied machen. Addiert man die aktuelle Onlineaktivität über alle PvP-Server und reduziert per Charaktertransfer die PvP'ler auf z.B. 3 Server, dann sieht es grob wie folgt aus: Jen'jidai (RP PvP) Rep 295 / Imp 339 - keine Änderung, da es nur einen RP PVP-Server gibt Für alle anderen PvP'ler würden wohl 2 Server reichen - Beispiel: Jar'Kai Sword (PvP) Rep 623 / Imp 1034 Darth Traya (PvP) Rep 628 / Imp 957 Man hätte also grob ~1500 Spieler je Server in der Prime, wo sich dann je Server X Stammgruppen kloppen können. Per "Cross-Server-Funktionalitäten" (Zukunftsmusik) wäre der Pool auch nur ~3.600 Spieler (inkl. RP'ler mal überschlagen) in der Primetime. Wie die RP'ler Ranked Warzones machen wollen? Keinen Plan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SalamiSadellen Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 (edited) Die Liste der MMORPG's ist endlos, aber eigentlich kein halbwegs aktuelles MMORPG hat einen solch vielversprehenden PvP-Content wie SW-TOR. Ähm... ja, ne... is klar! Was bitteschön ist am Star Wars - PvP - Content vielversprechend? Was ist daran vielversprechend, wenn ein PvP-Planet kurz nach Release wieder ans Reißbrett muss? Was ist vielversprechend, wenn die Engine nach bisherigen Wissensstand niemals Massenschlachten in einer sinnvollen Performance zulassen wird? Und was ist vielversprechend an Rated-BG`s. Das ist nicht viel anders, als Arena in Wow. Beides gehört für mich zur absoluten PvP-Minimalaustattung. Sorry, aber wenn ich da an GW2 denke, wie geil sich da das WvWvW-PvP spielt und wie umfangreich es ist, dann ist es mir ehrlich gesagt mehr als schleierhaft, wie man Star Wars bezüglich PvP das größte Potenzial einräumen kann. Ich sehe da von allen Spielen eher das geringste Potenzial. Edited May 18, 2012 by SalamiSadellen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nemok Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Ich sehe das SWTOR PvP selbst mit den angekündigten Änderungen maximal auf Warhammer Niveau. Und dort waren Schlachten mit mehr als 20 Leuten möglich, ohne sich in einem Diavortrag zu wähnen. Als reiner PvPler würde ich mittlerweile einen weiten Bogen um SWTOR machen. Da helfen auch keine Lichtschwerter mehr. Das einzige, womit man mich in der Hinsicht nochmal locken könnte, wären offenes Weltraum PvP, oder ein Ilum, was mehr mit DAOC zu tun hat, als mit Warhammer. Aber da kommt dann wieder die limitierte Engine dazwischen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcelHatam Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Stimmt, Weltraum-PvP wäre als Alleinstellungsmerkmal gegenüber den Konkurrenten im MMO-Markt (oder Unique Selling Point/ USP, wie wir in einer USA-Firma sagen) sicherlich sehr interessant Ich denke es gibt aber auch noch andere interessante Ansätze, mit denen man versuchen könnte mehr den Krieg zwischen Republik und Imperium zu betonen, wie beispielsweise irgendwelche Gebietskontrollen (nicht zwangsweise nur auf eine Zone beschränkt wie mit Ilum). Man wird sehen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagdfalke Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Hier könnte ich mir etwas vorstellen, ähnlich dem Politiksystem in Tera, nur das hier eben nicht ein Gildenmeister Vanarch über eine Region wird, sondern eben eine ganze Fraktion. So könnte man sich zum Bleistift vorstellen, das die Imperialen den Raumhafen von Tatooine übernehmen oder für eine Weile Nar Shadaar kontrollieren. Das könnte dann wiederum der jeweiligen Fraktion gewisse Boni bringen und einen gewissen Malus für die unterlegene Fraktion. Wobei hier natürlich das ungleichgewicht der Fraktionen irgendwie ausgeglichen werden müsste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GumJabbar Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Hier könnte ich mir etwas vorstellen, ähnlich dem Politiksystem in Tera, nur das hier eben nicht ein Gildenmeister Vanarch über eine Region wird, sondern eben eine ganze Fraktion. So könnte man sich zum Bleistift vorstellen, das die Imperialen den Raumhafen von Tatooine übernehmen oder für eine Weile Nar Shadaar kontrollieren. Das könnte dann wiederum der jeweiligen Fraktion gewisse Boni bringen und einen gewissen Malus für die unterlegene Fraktion. Wobei hier natürlich das ungleichgewicht der Fraktionen irgendwie ausgeglichen werden müsste. Genau... irgendwie... Viele haben manchmal gute Ideen... aber leider nie zu Ende gedacht... Ich könnt mir vorstellen... aber wies dann weiter geht is eure Sache... also macht ma hinne... BW hat in meinen AUgen längst bewiesen, dass sie kaum etwas zuende gedacht haben. Gute Ansätze, halb gar gekocht... von EA zum Release gezwungen... der Meute den Rohfraß vorgeworfen und JETZT... ernten sie, was sie verdienen. So leid es mir tut das sagen zu müssen... Ich hab schon ne Menge MMOs gespielt seit Ende der 90er... die einen etwas länger... die anderen etwas kürzer... Aber keines hat so so in den Müll gegriffen wie SWTOR! Sicher, für MMO Neulinge mag sich das toll an"fühlen"... Aber isses wirklich ein MMO? Oder nicht doch eher ein Singleplayer mit Onlinezwang, bei dem man die Möglichkeit hat mit anderen zu groupen... Klar... MMO Neulinge brauchen wahrscheinlich auch 6 bis 12 Wochen um einen einzigen Char ins Endlevel zu spielen, weil sie die Hälfte des Weges noch damit verbringen überhaupt mit ihrem CHar jklar zu kommen und dann mit Level 45 irgendwann begreifen, dass man ja mit Level 23er Rüstung nich so der Bringer ist... also wird erstmal ne Level 35er Rüstung angelegt, bzw. die Level16er AUfwertungen ausgetauscht gegen grüne Level 32er, da man sich die gerade noch leisten kann... Und genau hier hab ich das Gefühl, dass die Mitarbeiter bei BW, die an diesem Spiel mitentwickelt haben, ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben, bzw. vorher neimals auch nur Ansatzweise über ein paar Jahre hinweg ein oder mehrere MMOs gespielt haben... Denn dann würden selbst Hardcorespieler es nicht schaffen in 3 Tagen n 50er CHar hochzuspielen, sondern dafür n paar Wochen brauchen... Wie kann man heutzutage noch so blauäugig sein und glauben, dass ein Spiel, in dem die Hälfte der Spieler bereits nach eine Woche nach release im Endlevel rumdümpelt, eine Langzteitmotivation bietet, die jeden Tag aufs neue dazu anreitzt in das Spiel einzuloggen? Wie BLIND kann man sein, dass man einfach nicht sehen will, das ein Server nach dem anderen ausstirbt und die Spieler, selbst wenn sie noch aktive Accounts haben... gar nicht mehr ins Spiel einloggen? WIe schön will man sich dieses Spiel noch reden, bevor man kapiert, dass EGAL was BW noch bringen möchte... es zu spät sein wird und man am Ende mit ein paar Servern trotzdem nur n SIngleplayerspiel mit MOnatsabo spielt? Und ja ihr "Gelben"... ich meine euch... glaubt ihr den Mist und Schöngerede den ihr hier teilweise schreibt selber? Ich weiß zwar, dass die Wahrheit zu schreiben, euch wahrscheinlich den Job kosten wird... aber merkt ihr nicht auch langsam, wie eure Stühle wackeln? WIe oft will uns BW denn noch 30 Tage schenken, damit zum "richtigen" Zeitpunkt angeblich noch genügend aktive Accounts für SWTOR vorhanden sind? Denn zumindest bei den Trotteln... also auch mir... die so bescheuert waren bei Release n 6 Monatsabo abzuschließen, habt ihr es dank der geschenkten 30 Tage zumindest geschafft, das euer Geschäftsbericht zum ENde Juni noch rosiger aussieht, als er es in Wirklichkeit tut... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Enrasil Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Es bleibt halt nur die Frage , wie viele Leute 1.4 ( und möglicherweise mehr ) noch miterleben werden dieses Jahr. Und das sage ich nicht als "hater bzw flamer" sondern als Realist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Genau... irgendwie... Viele haben manchmal gute Ideen... aber leider nie zu Ende gedacht... Ich könnt mir vorstellen... aber wies dann weiter geht is eure Sache... also macht ma hinne... .. Wenn ich dafür bezahlt werde denke ich zu ende, solange das nicht der Fall ist sehe ich keinen Grund eine idee zuene zu denken. Das ist der Job der Dev. Fakt ist aber, im Forum gibt haufenweise wirklich gute ideen nur irgendwie sieht man davon wirklich selten was und wenn dann ist es leicht unvollständig und man darf auf den Rest warten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naoh Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 mal abwarten welches MMO als nächstes kommt, die Entwickler scheinen den stetigen Verfall ja nicht wirklich zu bemerken....Server XY 19 Uhr 14 Leute Online bitte mehr davon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sedim Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 (edited) Gerne Naoh: Server YZ, 18.00 Uhr IMP: 50er 27 1-49 85 2 jammernde Spieler, die seit 13:49 bzw. 14:01 Uhr in der WZ Warteschlange sind und bis dato keines aufgegangen ist. Edited May 18, 2012 by Sedim Link to comment Share on other sites More sharing options...
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