Azashar Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Ben toi tu poses là Tout les pouvoirs de force un tant peu agressif sont des pouvoirs utilisés par les adeptes du coté obscur comme les éclairs et la strangulation. L'utilisation de la force résulte d'une philosophie et de l'expression de cette pensée découle des pouvoirs. Les Sith utilisant leur affinité avec la force pour agir directement sur le monde leur pouvoir est donc plus "agressif". Je ne reviendrais pas sur ton explication tortueuse pour expliquer qu'en fait si on peut dans certaines conditions utiliser un cristal rouge, les exeptions confirment la règle pour ma part. Voila ça c'est fait. PS : Ah, j'oubliais. Grosse différence dans Tolkien, il n'y a pas de rédemption. Une fois séduit par Morgoth c'est foutu pour Sauron et les autres. Ils perdent leur immortalité au fur et à mesure de leur présence sur Arda aussi. Au fait comme tu aimes lire, les Contes et Légendes Inachevées c'est un livre pour toi. Tu vois tu n'est pas le seul à lire. Et grosse différence aussi, Tolkien c'est un livre et Lucas un film pas le même support de création pour leur oeuvre non plus. Bon jeu Oui et ? Je n'ai, à ce que je sache, jamais parlé d'une rédemption de Sauron... Donc lorsque l'on ne sait pas quoi dire, au lieu de dériver et d'argumenter sur des propos inexistants, on se tait J'ai lu tous les livres de Tolkien (Père et fils - Soit au total, entre les romans, les esquisse, bestiaires & co, environ 25) donc je sais de quoi je parle. Et quand le bonhomme dit que Sauron c'est un méchant et qu'il en a toujours été ainsi, désolé mais c'est faux. Et comparer le support de sorti de Star Wars et de Tolkien comme argument c'est... Ridicule. Pour la force, je te conseille de te plonger dans l'univers étendu et d'en tirer un apprentissage et une connaissance de l'univers Star Wars qui n'est pas seulement représenté par 6 films et une série animé. Ce que tu appels exceptions sont loin d'en être. Il s'en passe des choses en plusieurs milliers d'années Evalia et Saramania ont suffisamment détaillé pour que je n'ai pas à m'attarder davantage à ce sujet. Je conclurai donc une nouvelle fois par : Star Wars ce n'est pas uniquement les films. Bon jeu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willlis Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 C'est stereotypé. Dans des quêtes à Dromund Kaas au sein du temple noir, nous devons sceller des tombeaux d'ennemis Sith puissants. Et nous avons le choix entres propager la parole d'un Sith ayant trouvé la paix au sein du coté clair de la force. La coté de la force n'est pas statique à une race. Star wars est un jeu loin du cliché noir, blanc. gentil méchant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Star wars est un jeu loin du cliché noir, blanc. gentil méchant. Ce qu'il faut pas entendre Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolothehutt Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 (edited) Pour moi la plus grande incohérence c'est de voir des impériaux lumineux et des républicains du côté obscur. Oui en effet a mon sens c'est ce qui me gene le plus, j'arrive pas a concevoir un imperial (donc totalitarisme, esclavagisme et compagnie)ayant un alignement lumineux et inversement, cependant ca ne me gene pas en jeu( l'exemple du bébé sang pur trouvé par un jedi qui l'eleve est plausible) et faut de tout pour fair une galaxie lol. personne n'as crié au loups a ce sujet, pourtant ca reprend un peu le sujet de l'OP. bref j'imagine qu'ils veulent pas fermer le coté RP car RP ne rime pas forcement avec Lore je pense (c'est mon avis hein) dans wow j'ai croisé des gulde RP (j'etais sur kirin tor) qui etais partis super loin dans leurs RP sans parler des nombreux events "pic nique entre factions" qu'on pouvais voir parfois. On en reviens a l'epoque ou on disaient" quoi? un demoniste dans l'alliance? nawak" "hein???? un tauren palouf?? ok j'me desabo" ce que je veux dire, ce que les jeux changent mais pas les mentalités... heureusement que dans la vie c'est pas comme ca..."t'es Portugais? ok t'as l'choix, macon ou carreleur..." (j'suis portugais hein^^) Edited March 7, 2012 by manolothehutt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aymi Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Sauf que Demoniste c'est Warlock en VO, ce qui n'a rien à voir avec quelque chose de démoniaque (demoniste c'est juste une des branches ^^). Mais pour en revenir à SWTOR je pense que la généralité (et non la spécificité qui est de l'apanache des héros) est plus nuancée. Côté Empire : Les Siths sont à mon sens forcément du côté Dark. Ils deviennent des Darth et de part leur façon de vivre sont orientés purement vers le côté obscur. Les Agents impériaux, tout comme les chasseurs de primes eux n'ont pas à être sustématiquement dark. L'agent est avant tout un soldat d'une organisation qui pense qu'il détient la vérité. Dans un empire où les citoyens n'ont pas forcément à se plaindre de leur niveau de vie. Le chasseur de primes à l'instar du mercenaire est l'archétype même du personnage qui peut jouer sur tous les spectres. Côté République : Les Jedi sont à mon sens forcément lumineux comme dit auparavant. ils ont le droit de s'écarter du code mais ils sont alors exclus de ce dernier (par choix ou non). Cf le roman Deceived qui se passe pendant le jeu d'ailleurs. Pour le soldat, c'est un peu comme l'Agent impérial. c'est un soldat d'une armée et comme le montre les quêtes, la République comme l'empire peuvent faire des choses immondes pour l'intérêt supérieur (comme ils disent ...). Et le mercenaire cf supra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebnek Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Pour moi la plus grande incohérence c'est de voir des impériaux lumineux et des républicains du côté obscur. Mais lol ! Quoi les traitres pourraient exister ? Non mais t'hallucine la, un Méchant c'est forcement méchant et un gentil c'est forcement gentil, sinon c'est pas juste. Non mais ce sujet est encore plus une perle que les autres, votre science infuse elle est trop forte ! Parce qu'Anakin c'est pas un républicain passé du cotés obscur. Parce que c'est vrai d'ailleurs que Yoda l'a toujours dit : si tu choisi la force lumineuse c'est bien du cotés obscur tu ne sera pas inquieté. Ou comment pour pouvoir critiquer tout et n'importe quoi on dit tout et n'importe quoi. Merci, quelle tranche de rire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebnek Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 (edited) Bah je sais pas, commence le jeu de rôle, revoie les films et les livres de Star War, ouvre ton esprit. Mais dire qu'un Républicain Obscur (ou l'inverse) c'est incohérent, c'est une grosse Edit de Corentin : bêtise c'est tout. Edited March 7, 2012 by Corentin_Dubois Link to comment Share on other sites More sharing options...
chants_esteriaz Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Chacun sa définition de l'attrayant, pour moi ce qu'ils font est repoussant. Chaque fois qu'un mmorpg enlève des spécialisations c'est le jeu qui meurt un peu plus. Je veux avoir de vrais jedis avec leurs faiblesses, pas des jedis obscurs avec des lanceflammes. Entièrement d'accord. Ce qui me surprend le plus c'est que ces annonces arrivent aussi tôt. Blizzard avait au moins attendu sa 1ere extension pour commencer à détruire les spécifités de ses 2 factions. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 (edited) Entièrement d'accord. Ce qui me surprend le plus c'est que ces annonces arrivent aussi tôt. Blizzard avait au moins attendu sa 1ere extension pour commencer à détruire les spécifités de ses 2 factions. Regarde on arrive même pas à faire la différence entre deux classes, entre deux spés j'en parle même pas. Après ce patch ça sera encore pire. Edited March 7, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yorgl Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Si tu pars de ce principe tout swtor est tellement incohérent qu'il serait impossible d'y jouer sans avoir une crise de rire. 3000ans avant rien n'a changé, hahem.La dernière remarque est pas fausse, et je pense que ça a traversé l'esprit de tout joueur de SWTOR, mais n'a rien à voir avec ce que je disais sur la cohérence classe / race. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ananke Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 (edited) Regarde on arrive même pas à faire la différence entre deux classes, entre deux spés j'en parle même pas. Après ce patch ça sera encore pire. Etant donné que les sorts en plus venant de "l'héritage" ne sont possible qu'avec ton compagnon (et qu'on connait pas le cd du sort), ça reste plus du cosmétique qu'un réel ajout de gameplay. Edited March 7, 2012 by Ananke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aklabem Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 autant j'ai été choquée à la base par cette annonce, autant en fait, maintenant que l'on connait les conditions, ca me semble plus sympathique. Avec la possibilité de parler avec l'autre faction, les possibilités roleplay sont extrêmement développées et avoir la possibilité de faire un traitre a sa race (parce que oui, un chiss est aussi traitre à sa race qu'un sith de sang pur s'il se barre coté republique et sera exclu de sa maison et tout le tatouin) sous des conditions limitant leur creation (parce que je pense pas que beaucoup de monde va s'amuser a up un rattataki lvl 50 juste pour jouer cette race coté republique ensuite s'il n'a pas deja un veritable interet pour cet race, esperons le ... pour le roleplay). Apres, techniquement, ceux qui devraient hurler sont les roleplayers mais j'attend de voir comment ils reagiront ig en croisant avec leur opérateur chiss un chiss jedi en face. J’espère juste personnellement, que ca restera assez rare et que ca nourrira le roleplay. Link to comment Share on other sites More sharing options...
monsterpast Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 Regarde on arrive même pas à faire la différence entre deux classes, entre deux spés j'en parle même pas. Après ce patch ça sera encore pire. non mais toi tu t'en fiches , t'es plus concerné car bientot viendra le jour béni de ton départ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nakidwu Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 non mais toi tu t'en fiches , t'es plus concerné car bientot viendra le jour béni de ton départ Je ne voudrais pas détruire tes espoir mais on attends ce jour béni depuis le 20 janvier, jour de fin du mois gratuit, à partir duquel il avait soit disant annulé son abonnement..... Sinon pour en revenir au sujet principal, je ne vois absolument rien de choquant dans les possibilités offerte par le Legacy et la 1.2. Au contraire c'est tout ce qu'il y as de plus normal dans un univers comme celui de star wars. Il manque juste la possibilité de changer de faction suivant ton alignement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evalia Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 Regarde on arrive même pas à faire la différence entre deux classes, entre deux spés j'en parle même pas. Après ce patch ça sera encore pire. Enfin, en même temps, la disparition des spécificités de chaque classe, c'est pour faire plaisir aux joueurs pvp qui râlent contre telle ou telle capacité jugée abusée par les autres (et pourquoi lui il peut faire ça et pas moi ?). Pour revenir à l'exemple principal qui est WoW, on avait des classes très différentes qui sont toutes devenues semblables pour équilibrer le pvp. Et Guild War 2 qui est tourné vers le pvp l'illustre bien, vu que toutes les classes pourront tout faire... Au fond, le pvp, c'est un peu la Guerre des Clones.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spityfire Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 Sauf que ces "Heroic Ability" ne sont fesable uniquement avec un partenair; Donc rien a voir avec le Pvp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 (edited) Non mais ok wow est allé dans ce sens au fur et à mesure des années, on est d'accord, mais même... ya toujours un fossé entre les deux jeux. Edited March 8, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evalia Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 Certes, mais je répondais à la remarque citée. Quant aux héroic ability, je n'ai rien contre, ça peut être très amusant. Au final, le plus simple ne serait il pas de faire un jeu de compétences pour le pvp et un jeu de compétences pour le pve ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
velisa Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 Ben le retard, ils le comblent. Les armures seront bientot dédiées PVE/PVP. Le PVP en champs de bataille se limitera au début de chaque extension. Une fois que le stuff fera la différence. Farm intensif de ta petote personne. Un joueur PVE qui aura le malheur de vouloir faire des champs de bataille avec son stuff PVE par il n'a pas l'autre se fera incedier. Et inversément bien sur. L'ambiance du forum en version guerre déclarée joueurs PVE vs joueurs PVP n'en sera que plus forte. C'est le seul point du futur prévu qui me turlupine. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 (edited) Perso je suis pas aussi optimiste, dans un sens ils comblent le retard (le pvp ranked c'est bien) et dans l'autre ils continuent dans la mauvaise direction. Et puis c'est pas la 1.2 qui fera changer ce jeu qui tourne autour d'un hub cloisonné avec des instances tout autour, je vois rien du tout qui essaye de changer ça. Edited March 8, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ananke Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 le seul truc annoncé qui pourrait changer ça, c'est les event dédiés (mais vu le peu d'info qu'on a ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ysuk Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 J'ai appris une nouvelle dont je veux savoir si c'est vrai ou faux: Toutes les races empire seront accessibles à la république et inversement. Est-ce la vérité? J'espère que non car quand on veut saccager un univers on a interêt alors d'en changer le background qui est présent dans le jeu. Je donne en exemple certaines quetes de Korriban, ce que disent certains instructeurs ou darth particulierement sur le scénario de la Fonderie ou de la faucheuse rouge. Parce que mettre des siths au sang pur côté république, c'est pareil que de mettre des pandas, c'est aussi débile et grotesque sachant qu'en plus pour Blizzard, le panda était une blague de développeurs à l'origine dans Warcraft... Déjà que pas contente de certaines choses dans le jeu mais ridiculiser l'univers comme cela, alors là c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Pour moi, Swtor deviendra alors un jeu pour gamins de 12 ans, ca le décribilise et le rend d'une médiocrité à faire peur. Je suis d'accord pour être à l'écoute des joueurs mais pas sur des demandes stupides et ridicules.... Georges Lucas a dit que le jeu n'était pas assez bien, alors il a voulu y mettre sa pâte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myyrdin Posted March 8, 2012 Share Posted March 8, 2012 J'adore ce jeu depuis la bêta et la sortie, mais là je commence à avoir très peur. Que Blizzard ait choisi d'écouter toutes les idées débiles et suggestions de certains de leurs joueurs afin de détruire l'univers qu'ils ont inventé et le rendre inintéressant c'est une chose, que Bioware et les développeurs de TOR en fassent de même c'en est une autre. Ce qu'il m'est impossible de comprendre c'est comment les personnes à l'origine de KOTOR ont-elles pu oublier la compréhension de l'univers dont elles avaient fait preuve durant le développement de TOR. Dans star wars, seules de rares personnes sont sensibles à la Force, certaines le sont même sans le savoir, mais tout le monde ne peut pas utiliser la Force. Or c'est ce qui va se produire. Est-ce que des quêtes ou suites de quêtes particulières permettront à une race de changer de camp selon son alignement ? Non, tant de points d'héritage débloqueront un pouvoir qu'il devrait être impossible au héros de maîtriser. Un Sith sang pur vient d'une famille de Sith en toute logique, donc comment expliquer qu'il commence ses aventures sur Tython ou Ord Mantell ? Alors qu'il devrait habiter des territoires impériaux, en toute cohérence. Je trouve tout ça scandaleux, moi qui était impatient de voir l'héritage arriver j'ai des doutes quant à sa réelle qualité. Si votre système c'est "tiens, j'ai un cousin Jedi, il m'a appris à faire des sauts de Force" ou "hey, mon grand-père était chasseur de primes il m'a filé son lance-flammes et je m'en sert même si je suis un Sith" alors ça signifie que vous n'avez rien compris à Star Wars ni à ce que les joueurs matures, réfléchis et connaisseurs de l'univers veulent. Après, comme il a été dit plus haut, si le but est d'avoir une population de 90% de moins de 18 ans, ce sera parfait pour eux, mais ça vous coûtera cher car ce sont les adultes qui paient^^. Si une race de la République doit rejoindre l'Empire, ce doit être fait via des évènements particuliers, des quêtes et des actes / choix faits par le joueur qui amènent à rencontrer la faction correspondante à l'alignement. De même, si une classe doit débloquer des pouvoirs particuliers, cela devrait se faire via une ligne directrice, des accomplissements en rapport avec le pouvoir, afin de rendre utile la scénarisation du jeu. Car sinon, il était inutile de doubler des voix et de faire une histoire qui ne sert à rien d'autre que faire joli. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hellofdevil Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 je suis du même avis, pour moi le système d'héritage devait amener de nouvelles races par exemple : cathar = coté république, jedi consulaire et/ou chevalier jedi céréen (un des maître jedi qu'on peut voir dans les films avec son crane développé vers le haut) = jedi consulaire et/ou chevalier jedi chagrian (ressemble à des togruta) = au choix dathomirien (ressemble aux rattataki) = chasseurs de primes, agent impérial félucien = utilisateurs de la force (jedi ou sith peut importe) gen'dai (la flamme) = soldat iktotchi = au choix jawa = jedi consulaire kaleesh (espèce du général grievous) = coté empire, au choix pour la classe kel dor (espèce d'un maitre jedi qui fait peur à la padawan sur tython) = jedi consulaire et/ou chevalier jedi massassi = au choix nikto = au choix noghri = agent impérial talz = au choix trandoshan = chasseur de prime de préférence voir contrebandier (pour Qyzen fess ) wookie = contrebandier nautolan = jedi consulaire et/ou chevalier jedi muun = au choix mais utilisateurs de la force (dark plagueis) gamorréen = chasseur de prime quarren = au choix Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 massassi = au choix Les massassis avaient déjà disparus du temps de KotOR, je vois pas trop pourquoi on pourrait les jouer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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