derhirschi Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Ich habe gegen gut gespielte Melees als Arsenal Söldner ziemliche Probleme. Da gibts welche die mich recht schnell zerpflücken können, da man als Söldi zwar gewaltigen Schaden fährt aber an Defensive nicht viel zu bieten hat. Aber das ist vollkommen ok so. Ich erwarte dass mich ein Melee zerhäckselt, wenn ich nicht von ihm weg komme. Das zu lösen ist mein Problem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devoter Posted February 11, 2012 Share Posted February 11, 2012 Arsenal ist ja wohl mal eher recht schwach im PvP, sehr leicht auszuspielen, sehr leicht zu kontern und viel zu wenig mobil. Und sag mir mal einer wo da der achso geile Schaden sein soll, den hier immer alle herbeireden? Den habe ich höchsten, wenn mich das andere Team in einer Tour in Ruhe lässt beim casten. Und da geht jede Dmg Klasse ab wie ne Rakete. Lass mal einen Sniper ruhig hinter seinem Schild hocken beim Hutball... Aber sonst sehe ich nur Sorcs, IAs und Schmuggler oben beim Dmg weil die nicht auf so einen Kack Skill angewiesen sind auf dem inkl. Setbonus satte NEUN Fähigkeiten aufbauen und viel flexibler sind. Evtl. mag der Arsenal mal derbe gewesen sein als das Spiel neu war und noch keiner PvP Gear hatte, keine Ahnung. Aber das ist wohl mittlerweile mehr als hinfällig. Das mag mit einer Hybridskillung anders sein, aber ich denke Tracermissile wird früher oder später im Arsenalbaum nach oben wandern um die ganze Diskussion darum zu entschärfen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Talraq Posted February 11, 2012 Share Posted February 11, 2012 Und wieder gibt es leute die den Sinn von einem MMo nicht verstehen. Du wirst in keinem MMo eine 1vs1 Balance finden wo es mehr als 3 Klassen gibt. Wie einer meiner Vorposter schon geschrieben hat, nutze deine Umgebung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Talraq Posted February 11, 2012 Share Posted February 11, 2012 Stimme dem TE zu. Der Nemesis des Arsenal ist der Nahkampf mit all seinen Unterbrechungs-Monstern. Im ernsten PVP ist der Arsenal-Söldner sogar eine der schwächsten Klassen. wer sich beim casten unterbrechen lässt hat es nicht anders verdient. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mondion Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 ich finde als Söldner sind die meele klassen jetzt nicht sooo schwierig, problem ist das hitzemanagement, vor allem gegen heiler. Marodeure sind auf unserem server einfach selten gut gespeilt und er sollte mich auch schlagen können, wenn ich ihn nicht von mir abkriege, man muss da auch mal mit CC arbeiten und sich heilen. wogegen ich kein land bis jetzt gesehen habe, ist eine Tank-Assel. Aber auch mal in die runde gefragt, wie kommt ihr mit Heiler-Botschaftern klar (im open pvp), ich hab das problem, das die jungs bisschen schaden machen und sich durch heilen, ich kann dann versuchen sie in der stunzeit umzukriegen oder einfach heiss laufen und dann zugucken, wie sie mich tot lutschen. Sieht meistens so aus, dass ich die jungs mit allem was ich habe ganz knapp down kriege (lustige Krits voraussetzt) oder sie sich halt hoch heilen und mit 100% da stehen, während in meiner Rüstung Sauna ist. Dann kann ich sie noch ins CC setzen und abhauen, allerdings ist das wenig befriedigend. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nimrodsland Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Stein - Schere - Papier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flixikus Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 (edited) Also ich finde ebenfalls, dass der Söldner gegen einen guten Marauder keine Chance hat... aber das hat fast keine klasse... denn EIN GUTER Marauder ist im 1on1 fast nicht besiegbar... nicht mal von einem Tank. Ein bekannter spielt einen T2/T3 Marauder komplett auf Crit/Woge und wenn ich als Söldner-Heal mit ihm laufe zerschnetzelt der auch 4 gegner in kurzer Zeit gleichzeitig. Und da rede ich nicht von frisch-50 igern. Der Marauder fällt und steht mit gutem Equip und richtiger Modifikation. Ich selbst habe mit meinem Söldner alles schon durch... Angefangen mit Arsenal... dann Heiler gewesen... und jezzt aktuell Pyro. Als Heiler bist halt fast nicht kaputt zu kriegen von Solo chars.. da braucht man auf jeden Fall eine Überzahl. Arsenal ist halt extrem aufs stehen bleiben fixiert... aber auch da habe ich im Huttenball in einem BG mit heilern schon die 500.000 Schaden geknackt weil ich nur Tab und meine Rota nutzen brauchte. Aber im groben und ganzen bin ich als Pyro im pvp besser dran aufgrund der imensen Mobilität und dem Snare durch die Schnellschüsse. Fazit: Wir sind nun mal Range DD und die sollten nicht "mal eben so" nen Meele zerlegen können... Für mich bedeutet das alles das sich meiner Meinung nach am Ende Pyro im pvp, und Arsenal im PVE durchsetzen wird. Edited February 14, 2012 by Flixikus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babahaze Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 Arsenal ist ja wohl mal eher recht schwach im PvP, sehr leicht auszuspielen, sehr leicht zu kontern und viel zu wenig mobil. Und sag mir mal einer wo da der achso geile Schaden sein soll, den hier immer alle herbeireden? Den habe ich höchsten, wenn mich das andere Team in einer Tour in Ruhe lässt beim casten. Und da geht jede Dmg Klasse ab wie ne Rakete. Lass mal einen Sniper ruhig hinter seinem Schild hocken beim Hutball... Aber sonst sehe ich nur Sorcs, IAs und Schmuggler oben beim Dmg weil die nicht auf so einen Kack Skill angewiesen sind auf dem inkl. Setbonus satte NEUN Fähigkeiten aufbauen und viel flexibler sind. Evtl. mag der Arsenal mal derbe gewesen sein als das Spiel neu war und noch keiner PvP Gear hatte, keine Ahnung. Aber das ist wohl mittlerweile mehr als hinfällig. Das mag mit einer Hybridskillung anders sein, aber ich denke Tracermissile wird früher oder später im Arsenalbaum nach oben wandern um die ganze Diskussion darum zu entschärfen... haha das hört sich ja gerade an an wäre das spiel vor zich jahren erschienen^^ als es neu war... stimmt swtor ist jetzt schon wieder alt und unaktuell^^ Aufjedenfall ist das mit den meeles so eine sache, wenn mir nen noob gegenüber steht wird er defintiv vernichtet^^ doch sollte der meele etwas ahnung vom spielen haben wirds schon schwieriger für mich und das ist auch gut so. Das spielen sollte ja auch ein wenig anspruchsvoll sein, ich persönlich bin immer bemüht nicht nur die Spürrakete zu spammen, also drei mal haue ich sie raus vllt auch 4 mal, doch dann kommen die anderen skills. Kurz vorm tot immer den sprengpfeil einsetzten, mit etwas glück zieht es den gegner mit in den Tot. Es ist ja auch nicht so das nen meele ankommt, mich umnuked und noch mehr als 50% HP hat, die müssen sich den win schon verdienen. alles in allem ist der söldner ne super klasse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devoter Posted February 15, 2012 Share Posted February 15, 2012 (edited) Wer hat was von alt und unaktuell gesagt? Lesen! Das Spiel ist nun bald 2 Monate alt/jung. Am Anfag wusste noch keiner richtig was abgeht und man hat sich an seine Klasse rangetastet. In PvP Zonen hatte noch keine PvP Geaer und alle rannten mit 12k HP rum. da war der Tracerspammende Merc sehr stark, keine Frage. Aber nun weiss eigentlich jeder wie man spielt, Leute rennen in vollem PvP Krempel umeinander und im Zuge dessen wurde der Merc immer schwächer. Das ist uner anderem der Tatsache geschuldet, das eigentlich jeder Melee soviele Tools hat an Slows, Sunts und Roots hat, das Du schicht und ergreifend nicht in der Lage bist auch nur annähernd die Range zu diktieren. Bis auf Jetboost ist das nichts. Rocketpunch ist selbst geskillt so schwach, das bevor Dein GCD davon abgelaufen ist der Melee schon wieder an Dir dran klebt. Maximal auf Huttenball bringt Dir das was. Gibt im US Forum auch schon nen langen Beitrag wo eigentlich jeder, bis auf die üblichen Trolls die ihre free valor points flöten gehen sehen, der Meinung ist, der Merc braucht sowas wie einen Jetescape, der ihn irgendwie 20 Meter nach hinten fliegen lässt um etwas mehr seine Range zu kontrollieren. Quasi das entgegengesetzte Äquivalent zum Grappling Hook der Shieldtechs. Edited February 15, 2012 by Devoter Link to comment Share on other sites More sharing options...
mrlymes Posted February 20, 2012 Share Posted February 20, 2012 wie schon oben erwähnt ist die pyro skillung ganz gut gegen nahkämpfer. dauerhafter slow und kaum casts machen es möglich zu kiten. wirklich weniger schaden als arsenal macht es auch nicht. leider ist der powertech als pyro bei weitem besser, denn unser selfheal ist gegen gute spieler kaum zu gebrauchen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
XElementalX Posted February 20, 2012 Share Posted February 20, 2012 (edited) Gibt im US Forum auch schon nen langen Beitrag wo eigentlich jeder, bis auf die üblichen Trolls die ihre free valor points flöten gehen sehen, der Meinung ist, der Merc braucht sowas wie einen Jetescape, der ihn irgendwie 20 Meter nach hinten fliegen lässt um etwas mehr seine Range zu kontrollieren. Quasi das entgegengesetzte Äquivalent zum Grappling Hook der Shieldtechs. Der Thread - und generell auch das englische PvP-Forum - hat ein deutlich höheres Niveau als das, was hier im deutschen PvP-Forum üblicherweise zu lesen ist. Dort gibt es einen größeren Anteil an Leuten, die nicht völlig planlos im PvP sind und auch mal über den Tellerrand der eigenen hirnlosen Gier hinausschaun können, wenn es um allgemeine Fragen des Balancing geht. Hier im dt. Forum sind die Horden Blödsinn spammender Vollhonks leider fast allein untereinander. Fakt ist: Der Arsenalsöldner ist als Duellklasse mit die schwächste Klasse im Spiel. Jede Klasse, die kein reiner Fernkämpfer ist, hat in diesem Spiel 1) irgend eine Form von Closer, mit der man an die Fernkämpfer rankommt, oft sogar mehrfach hintereinander und 2) Crowd Control Effekte/Schadensminimierungsskills *und* Interrupts. Dazu kommen in der Regel mehrere CC-Effekte (Slow/Stun/Mezz)/Vanish/erhöhte Geschwindigkeit und weitere CC-Effekte als *Nebeneffekt* von Angriffsskills. Die skillbare Schadensredizierung ist minimal und hoch genug im Heil- pder Pyrobaum kommt man nicht, um ernsthafte Zusatzeffekte mitzunehmen. Der Arsenalsöldner hat noch einen Slow bei Unload, der sich aber anders als die Effekte z.B. beim Gelehrten/Hexer nicht systematisch einsetzen lässt. *Schwere Rüstung* als Argument ist nicht viel wert. Wir sind hier nicht im Kiddiezerg von WoW und erst Recht nicht bei DAoC, die Rüstung macht je nach Attacke wenig bis Nichts aus. Im gegenwärtigen PvP-Endgame mit Spielern die auch nur "unteres Mittelmaß" im Hinblick auf a) Klassenbeherrschung und b) Teamplay haben ist der Arsenalsöldner ausschließlich "taktischer Supporter". Was soviel heißt wie: Er muss vom Team massiv geschützt werden, damit er bei Bedarf AEs, eine Runde Burstdamage auf 30 M Range oder in Fällen wie Huttenball mal einen gut gezielten AE-Throwback in die Menge werfen kann. Und das ist bei freier Klassenwahl für die Teambildung nichts wert. Anders gesagt: Im ernsthaften PvP ist der Söldner entweder Heiler oder Pyro. <<<Der Arsenalsöldner ist hingegen ein tolles Werkzeug zum Idiotenfarmen.>>> Nur besteht der Großteil aller BGs atm praktisch ausschließlich genau daraus und die Spieler der Klischeegruppe "arroganter Kacknoob" machen dort ihre "imba"-Erfahrung. Aber: Findet mal in SWTor gegenwärtig in den Warzones oder Ilum auch nur PvP oder Teamplay auf "Mittelmaß". Zu den Hauptspielzeiten ist die Devise "Zombiezerg". Da kann man schon froh sein, wenn weniger als die Hälfte der Anwsenden die Ziele der Warzone nicht komplett ignorieren und sich beim Zergen besser als 3 eigene Tode vs. 1 Kill verkaufen. Edited February 20, 2012 by XElementalX Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grozrag Posted February 20, 2012 Share Posted February 20, 2012 Zu den Hauptspielzeiten ist die Devise "Zombiezerg". Da kann man schon froh sein, wenn weniger als die Hälfte der Anwsenden die Ziele der Warzone nicht komplett ignorieren und sich beim Zergen besser als 3 eigene Tode vs. 1 Kill verkaufen. Den Zombiezerg zu Hauptzeiten hatte man aber eigentlich schon immer. Nur fällt der hier in den BGs so sehr auf, weil das Brain-afk da mehr ins Gewicht fällt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
raptor-xl Posted February 20, 2012 Share Posted February 20, 2012 keine chance gegen nahangriffe. gegner springen weg, springen einen an oder werden unsichtbar... im nahkampf wird man zerlegt und kommt aus betäubenden effekten kaum raus. das ganze spiel ist eine unbalancierte katastrophe. leveln macht noch spass, aber 50 ist es der horror. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKleinkram Posted February 21, 2012 Share Posted February 21, 2012 (edited) Und nochmal Es ist nicht Job des Arsenal Söldners als Nahkampfklasse zu glänzen . er steht in zweiter Reihe ambesten auf nen etwas schwerer zugänglichen Areal und bläst Damage raus . Er ist eine mobile Attilarie station . Und natürlich muss diese auch geschützt werden . Allein von der Logik her muss der nahkampf für dich schwierig sein . Und jetzt kommt das entscheidene . Skill im pvp ( 1vs1 ) ist wenn du es schafft deine schwächen zu Kompensieren und deine stärken optimal zu nutzen . Wenn du es liebst deine gegner im Nahkampf zu bezwingen und sie über das halbe Schlachtfeld hinweg zu verfolgen ist der Arsenalsöldner schlicht und ergreifend die falsche Klasse . Mit der passenden Position dem richtigen Timing und den bereiten Skills hast du aufjedenfall auch als arsenal Söldner gute chancen nen anchargenen meeles das Leben zu Hölle zu machen . Natürlich wirste das nicht gegen 2 oder 3 schaffen oder wenn sie diereckt nacheinander kommen ( ausnahmen gibts immer wenn sie z.B günstig im Feuer landen ) Für alles andere hast du Teamgefährten ... hoffe ich zumindest . Ach und bitte erspart und uns doch diese meine Klasse ist nur doof nur im pve grade so und eig auch nicht "Shows" , die werden niemanden weiterbringen und sind eig. meist nur Zeugnis fehlender Kompetenz . Lg Edited February 21, 2012 by TheKleinkram Link to comment Share on other sites More sharing options...
raptor-xl Posted February 21, 2012 Share Posted February 21, 2012 Und nochmal Es ist nicht Job des Arsenal Söldners als Nahkampfklasse zu glänzen . er steht in zweiter Reihe ambesten auf nen etwas schwerer zugänglichen Areal und bläst Damage raus . Er ist eine mobile Attilarie station . Und natürlich muss diese auch geschützt werden . Allein von der Logik her muss der nahkampf für dich schwierig sein . Und jetzt kommt das entscheidene . Skill im pvp ( 1vs1 ) ist wenn du es schafft deine schwächen zu Kompensieren und deine stärken optimal zu nutzen . Wenn du es liebst deine gegner im Nahkampf zu bezwingen und sie über das halbe Schlachtfeld hinweg zu verfolgen ist der Arsenalsöldner schlicht und ergreifend die falsche Klasse . Mit der passenden Position dem richtigen Timing und den bereiten Skills hast du aufjedenfall auch als arsenal Söldner gute chancen nen anchargenen meeles das Leben zu Hölle zu machen . Natürlich wirste das nicht gegen 2 oder 3 schaffen oder wenn sie diereckt nacheinander kommen ( ausnahmen gibts immer wenn sie z.B günstig im Feuer landen ) Für alles andere hast du Teamgefährten ... hoffe ich zumindest . Ach und bitte erspart und uns doch diese meine Klasse ist nur doof nur im pve grade so und eig auch nicht "Shows" , die werden niemanden weiterbringen und sind eig. meist nur Zeugnis fehlender Kompetenz . Lg darauf wäre ich nie gekommen, dass ich nicht in den nahkampf soll. könntest du lesen, dann hättest du gemerkt, dass gerade nahkämpfer auf einen zuspringen können. der bh kann allerdings nicht weg. ebenso können andere klassen wieder wegspringen oder sich unsichtbar machen. gerät ein söldner in einen nahangriff, dann sieht es blöde aus. und bei huttenball ist abstand kaum einzuhalten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlapMeBaby Posted February 21, 2012 Share Posted February 21, 2012 Habe jetzt nicht alles durchgelesen, ist aber in meinen Augen oft eine Frage des: - des Terras - des Firsthits - und des Glücks Als Arsenal stelle ich es mit gegen Melees schonmal sehr viel schwieriger vor als wie mit Pyrotech, was sich auch ungefähr mit meiner Erinnerung deckt. Würde jetzt mal sagen, dass ich gegen die Klassen etwa so dastehe: (1on1 und "Open Field") mit allen CD's - Jugs als Tank 75% loose - Jugs DD u. Mauradeurs - 50% bis 60% loose - Sabo 85% loose - Attentäter 40% loosse Aber als Bounty hat man eben den Vorteil, dass man einen extremen Vorteil aus z.B. dem Terran ziehen kann. Den Gegner runterkicken und sich für einige Heals aus dem Sichtfeld bewegen oder von oben auf die Murmel ballern kann den Sieg sicher machen. Es soll auch gesagt sein, dass jede Klasse ihre eigenen "Situationsvorteile" hat. Wenn ich als Söldner ins getümmel stürze muss ich mich nicht wundern, wenn ich keine 10 Sekunden später im Dreck liege. Genau so wie sich der blöde Melee nicht wundern soll, wenn er in 10 Sekunden von einem Söldner pulverisiert wird, der ungehindert oben steht und den Namen "Tod von Oben" zum Programm werden lässt. Und auch wenn ich vielleicht etwas feige bin, ich lasse mich auf keine offenen Kämpfe mit Melees mehr ein. Volldotten -> CC'n / Slown -> abhauen und die Dots ihre arbeit machen lassen. Das kostet die ähnlich viele Nerven wie es mich kostet, mich 5 Minuten mit ihnen rumzuärgern und oft doch im Dreck zu liegen. Gruß Slöppyie Link to comment Share on other sites More sharing options...
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