[Discussion] Le Tanking

[Mandar]

Terme Barbare pour désigner l'action de tanker, "prendre pour les autres", je suis donc adepte de découvrir toute l'ampleur de cet Art dans Swtor.

 

J'ai participé un peu à la Bêta continu, mais je n'ai pas vraiment pris le temps de m'intéresser outre mesure à la chose, sans parler que je ne suis pas un spécialiste de cette pratique.

 

Toutes fois j'ai le souhait de devenir un bon Tank (déjà pour mes amis et collègue de guilde, mais aussi parce que c'est un rôle intéressant.) et dans ce but j'ouvre ce sujet qui, je l'espère, ne finira pas en Topic à troll et gardera son but principal c'est-à-dire :

 

Discuter de la meilleure manière ou plutôt votre manière préférée de garder l'aggro.

 

J'entends par là les différentes spécialisations, par exemple Immortalité/Vengeance ou uniquement Immortalité... ainsi que la répartition de vos points dans celles-ci.

 

Mais aussi vos retours sur la classe de Ravageur en tant que bouclier humain, ce qui aidera non seulement moi, mais aussi les prochaines personnes qui verront en cette classe plus qu'un simple Dps en armure lourde.

 

Bien cordialement

Mandar

Edited December 15, 2011 by Mandar

[DarkValerius]

Salut,

 

Pour ma part, je suis actuellement au lvl 17, je trouve que l'aggro est un peu compliqué a garder " bas lvl ". Je viens à peine de recevoir mon premier sort d'aggro.

 

Vette faisant la DPS de façon plutôt efficace je dois dire, les mobs ont tendance à ce concentrer sur elle dés le début du combat. J'ai néant moins réussit à les obligé a ce focalisé sur moi en claquant 2 deux rage de suite.

 

Je suis sur que les niveau augmentant nous seront bien plus à même de conserver l'aggro et permettre à nos collègues DPS de rester hors de porter des coups.

 

Sujet à suivre donc.... ;-)

[Gharrett]

Bonjour,

 

J'ai testé cette classe/spé jusqu'au lvl 20 pendant la béta WE et je confirme que les premiers sorts nécessaires au tanking arrivent tard.

A partir du lvl 17 je commençais à me débrouiller et la présence de Vette est un vrai plus pour s'entrainer à garder l'aggro.

Vu que je l'ai bien stuffée au fur et à mesure, elle a tendance à attirer les mobs à elle la bougresse. Si j'avais su, je ne lui aurais pas retiré son colier

 

J'attends de voir ce qu'en pensent les autres amateurs pour me prononcer sur le Template

[Mandar]

Je dois avouer que pour le moment au niveau 15, il est impossible de tanker correctement, un ami Bounty hunter me reprend l'aggro en quelques seconds, pourtant j'avais bien appliqué les 5 "armor breaker".

 

Pareil je m’inquiète du contrôle de masse, les choc semble le seul vrais moyen d'aoe et il ne provoque vraiment pas suffisamment de dégâts pour le spammer.

 

D'ailleurs je me demande si mettre des points en dégâts au moins pour le cooldown et les dégâts supplémentaire du Choc ne s'impose pas.

[LameAesir]

Je dois avouer que pour le moment au niveau 15, il est impossible de tanker correctement, un ami Bounty hunter me reprend l'aggro en quelques seconds, pourtant j'avais bien appliqué les 5 "armor breaker".

 

Pareil je m’inquiète du contrôle de masse, les choc semble le seul vrais moyen d'aoe et il ne provoque vraiment pas suffisamment de dégâts pour le spammer.

 

D'ailleurs je me demande si mettre des points en dégâts au moins pour le cooldown et les dégâts supplémentaire du Choc ne s'impose pas.

 

Le ravageur est le plus mauvais tank en multi-aggro. Il ne possède que le choc dans ce domaine. Avec sa portée assez courte et ses dégâts faibles, c'est dur de garder quelquechose sur soi (même avec tous les talents qui l'augmente). Il arrive même de perdre l'aggro en multi sur les heals (je trouve pas ça très normal mais bon).

 

Par contre en monocible, le ravageur devient très vite super efficace en aggro.

 

Mais pour le moment, il va falloir être super discipliné en zone liti, le ravageur est nul en multicible

[Mandar]

Ça complique vachement le jeu pour le coup, la plus part du temps les combats sont basé sur du pack de 3 à 5 mobs, donc si on est bidon en tank multi-cible et pas suffisamment efficace en Dps, on risque d'être bannis des Instances...

 

D'ailleurs en terme de Dps pour le moment je trouve ça raisonnable, en revanche je trouve la résistance en solo plutôt légère pour un tank. Fausse idée ?

[LameAesir]

Faut voir la difficulté aussi. Les zones litigieuses ne sont pas très difficiles. Par contre, ça demande de la discipline de la part des dps oui, plus qu'avec un chasseur de primes ou un assassin. Mais ça reste très faisable.

 

En opération, tu as en général deux tanks. La tendance est de par exemple coller un ravageur sur le boss en monocible, et un assassin en multi sur les adds. Le ravageur excelle en mono, peut sortir une aggro infinie dans le temps et possède les meilleurs CD défensifs.

 

Pour faire un peu le parallèle avec world of warcraft, le ravageur immortel ressemble beaucoup au war protection de Burning Crusade. Un excellent main tank, qui souffre un peu en multicible.

 

Mais si ça devient vraiment trop un problème, on peut espérer que Bioware revoit un peu l'aggro du choc à la hausse (genre rajouter 10% d'aggro par talent serait pas mal).

[Alyz]

Et puis on ne peut pas juger le "tanking" ni même la question de l'aggro à bas level.

 

Pour ma part j'ai monté mon Rvageur lvl 25 à la bêta weekend et c'est simplement à partir de ce niveaux que son potentiel se fait ressentir.

 

Au fur et à mesure votre Ravageur va devenir un bon gros rempart ! C'est à dire que l'on voit vraiment son évolution en matière de prise d'aggro et de survie.

 

Après il est certain que pour maintenant l'aggro il faut vraiment enchaîner les taunts, spam les grosses attaques et se secouer !

[greulch]

Il arrive même de perdre l'aggro en multi sur les heals (je trouve pas ça très normal mais bon).

 

Au contraire, moi ça me laisse rêveur, il faudra du skill pour tanker, il y aura du challenge, parce que spammer deux touches pour que toute l'instance soit vérouiller sur nous, c'est comme jouer en godmode, c'est marrant deux minutes mais ca n'a réellement aucun intérêt.

Perso j'espère qu'on pourra garder une certaine "difficulté" à l'aggro de groupe (après sans que cela soit completement impossible, mais le juste milieu).

Pour finir, la ou ca risque vraiment de poser probleme, c'est au niveau des dps indisciplinés qui vont pull à ta place à coups de "death from above" ou autres aoe surpuissante, mais je pense que quand ils en auront marre de payer des répa' mirobolante parce qu'ils jouent comme des nases et qu'ils meurent à chaque pack, ils commenceront peu être (utopiste?) à jouer intelligement.

 

*se remémore les salles brisées en héroique au début de bc avec un war def *

[Alyz]

Utipoe en effet Greulch

[Deanor]

Ayant tester le ravageur tank sur la bêta, dans un premier temps, lors des zones litigieuse et autre mission héroïque 4, il ne faut pas vouloir tout tanker, ce qui n'est pas élite, on laisse de coté, un bon dps, de toutes façon, n'ira pas sur le mob ayant le plus de point de vie directement, on se débarrasse de la "raclure" avant de s'occuper du gros vilain.

 

Pour éviter que le heal reprennent l'aggro, il y a la technique protection, qui réduit la menace générer par la personne cibler et réduit un peu les dégâts qu'elle reçoit.

 

Ne pas oublier d'adopter la forme Soresu, +aggro + armure, reduction de dégâts de 6 % + 20 % de chance de déclenchement de bouclier.

 

En tant que ravageur, dans un premier temps, précisez bien que l'aggro multi n'est pas votre point fort, en cas de boss "multiple" (deuxième boss de la station martel) un contrôle et toujours le bienvenue (sur celui qui donne des boubou par exemple). Sinon vous allez devoir courir à droite et à gauche pour maintenir une aggro constante sur tout ce qui bouge.

 

Pour le template, je n'y est pas encore fait un choix définitif lorsque je passerais tank (sur mon ravageur actuellement dps) mais le mix avec la vengeance (pour le choc à + 30 % de dégâts, ou le débuff d'armure applicable 2 X par attaque, semble être une obligation afin de se faciliter le travail.)

[Dasron]

Je ne suis "que" lvl 20, et je vous avoue que l'aggro multi n'est pas évidente, mais ce n'est pas non plus horrible au point de s'arracher les cheveux. Je suis en uping tank, je dois avoue que même si les dégats sont moindres comparé au chasseur de primes (cheaté !!!!), je peux enchainer facilement vu que je ne prend pas très cher.

 

En revanche, niveau aggro mono ... bonne chance pour me prendre l'aggro une fois que je suis dessus.

[LameAesir]

Au contraire, moi ça me laisse rêveur, il faudra du skill pour tanker, il y aura du challenge, parce que spammer deux touches pour que toute l'instance soit vérouiller sur nous, c'est comme jouer en godmode, c'est marrant deux minutes mais ca n'a réellement aucun intérêt.

Perso j'espère qu'on pourra garder une certaine "difficulté" à l'aggro de groupe (après sans que cela soit completement impossible, mais le juste milieu).

Pour finir, la ou ca risque vraiment de poser probleme, c'est au niveau des dps indisciplinés qui vont pull à ta place à coups de "death from above" ou autres aoe surpuissante, mais je pense que quand ils en auront marre de payer des répa' mirobolante parce qu'ils jouent comme des nases et qu'ils meurent à chaque pack, ils commenceront peu être (utopiste?) à jouer intelligement.

 

*se remémore les salles brisées en héroique au début de bc avec un war def *

 

Je suis d'accord avec toi sur le fait d'avoir une certaine difficulté au tanking.

 

D'ailleurs je jouais war prot à vanilla, BC et LK. Je ne vais pas revenir sur Lk et son système pourri d'instances en courant (qui m'a fait abandonner le tanking sur wow).

 

A BC et vanilla il fallait se sortir les doigts pour tanker en multi en instance mais jamais, jamais je ne perdais l'aggro sur les heals quand le groupe jouait bien. Il fallait que les dps soient disciplinés et que je me défonce au tanking, mais ça passait comme ça.

 

Là quand tu sors le maximum et qu'un heal qui fait juste son travail te prend l'aggro, tu passes ton temps à jouer le pompier et c'est chiant. C'est frustrant pour le tank et le heal qui ont l'impression d'avoir fait une anerie, et pour les dps qui doivent se museler car le tank passant son temps à rattraper les trucs foireux il ne monte plus d'aggro sur la cible principale.

 

Il faut quand même que si tout le monde joue correctement (j'entend par là un tank qui se démène un peu et des dps qui focus), tu ais les moyens de faire ton travail. Etre en situation d'impuissance permanente, c'est frustrant.

 

Maintenant mon expérience date d'une vieille version de la beta, j'espère que l'aggro du choc a été un peu revu, ou que l'aggro des heals ait été diminué pour que tu puisses au moins contenir ces derniers.

 

Mais je suis aussi un nostalgique de mon war prot à BC ^^

Edited December 16, 2011 by LameAesir

[greulch]

Comme j'ai dit, je souhaite une certaine difficulté sans que cela soit pour autant impossible, sinon comme tu le précise, tu garde le gout amer d'avoir chié dans la colle.

 

Je n'ai pas encore eu l'occasion de vraiment tanker (need du temps pour pex :'( ), donc mon exemple était purement théorique, je ne sais pas encore ce que ça donne en live.

 

Mais bon, je nourris quand même beaucoup d'espoir pour le gameplay à venir, et j'espère que, si ils doivent faire des "rééquilibrage" de l'aggro, ils ne feront pas n'importe quoi à la wotlk.

[LameAesir]

Comme j'ai dit, je souhaite une certaine difficulté sans que cela soit pour autant impossible, sinon comme tu le précise, tu garde le gout amer d'avoir chié dans la colle.

 

Je n'ai pas encore eu l'occasion de vraiment tanker (need du temps pour pex :'( ), donc mon exemple était purement théorique, je ne sais pas encore ce que ça donne en live.

 

Mais bon, je nourris quand même beaucoup d'espoir pour le gameplay à venir, et j'espère que, si ils doivent faire des "rééquilibrage" de l'aggro, ils ne feront pas n'importe quoi à la wotlk.

 

Je ne suis que level 25 sur la release, mais je n'ai plus ce souci avec les healers. J'arrive même à mettre ma garde sur un dps sans que le heal prenne tout dans la tronche (sous réserve que le choc touche bien sur).

 

Mais faut toujours pas glandouiller pour l'aggro pour autant. C'est bien

[kerir]

Moi je me pose surtout la question des stats prioritaires. Endu first, je me doute, mais vigueur en second ?

[nosgothik]

je dirai

 

def

endu

index def

vig

puissance

puissance force

crit

volonter

 

apres reste les 20% d'absorbe et les 5% de proc des boucleir je sais pas ci c'est modifiable

[letenchu]

Le ravageur est le plus mauvais tank en multi-aggro. Il ne possède que le choc dans ce domaine. Avec sa portée assez courte et ses dégâts faibles, c'est dur de garder quelquechose sur soi (même avec tous les talents qui l'augmente). Il arrive même de perdre l'aggro en multi sur les heals (je trouve pas ça très normal mais bon).

 

Par contre en monocible, le ravageur devient très vite super efficace en aggro.

 

Mais pour le moment, il va falloir être super discipliné en zone liti, le ravageur est nul en multicible

 

il y a tout de meme la volée de coup et le talent associé pour monter les dommages du choc et de la volée. apres certains nous sommes moins armée

[greulch]

Après avoir testé également jusqu'au lvl 25 actuellement, l'aggro est plutôt bonne, il suffit de mettre une cible sur le focus principal, tant que les dps restent dessus, ça suffit largement à garder l'aggro de tous le pack.

Pour exemple, le boss de la station martel avec ses deux droides, en faisant un focus correct sur le chirurgien de la part des dps et en switchant régulièrement mes cibles, je garde les trois en aggro sans aucun soucis.

Après pour ce qui est des pack, quand il y à 1 élite, 2 fort et 4 normaux, je garde les plus costaux pendant que les dps éclatent littéralement les add.

(le seul problème que j'ai actuellement avec le heal c'est quand les mob sont trop éloignés, ca arrive qu'il y en ai un qui cible le healer quelques secondes, mais rien de bien dramatique)

[LameAesir]

il y a tout de meme la volée de coup et le talent associé pour monter les dommages du choc et de la volée. apres certains nous sommes moins armée

 

Loin de moi l'idée de dire que c'est injouable. Désolé si mon post laissait entendre ça.

Je précisais juste qu'il n'était pas question de courir dans les zones liti en faisant n'importe quoi avec un juggernaut au tanking. Bien sur, ce n'est pas faisable non plus avec un trooper vanguard, mais il y a quand même une différence tangible en aggro multi ^^

 

La volée de coups arrive trop tard dans l'arsenal pour moi d'ailleurs. Mais c'est une sacré bouffée d'air quand elle débarque enfin.

[Setup]

je dirai

 

def

endu

index def

vig

puissance

puissance force

crit

volonter

 

apres reste les 20% d'absorbe et les 5% de proc des boucleir je sais pas ci c'est modifiable

 

 

je suis ravageur tank lvl 28 actuellement et j'ai pu tester l'instance des pillards mandaloriens; le 2eme boss est en fait 4 boss en 1 dont un qui bump et reset son aggro. Pas la peine de faire un dessin c'etait un cauchemar a tank xD

 

 

bref sinon je suis qd meme super content de mon perso qui monte vraiment en puissance donc ne desesperez pas ravageur c'est super!!

 

 

pour les stats et pour repondre a ta question oui on peut monter le % d'absorb du bouclier via l'index d'absorbtion. pour le proc du bouclier via talent et competence je suis a +/- 25% actuellement et je pense que l'absorb du boubou est une stats ESSENTIELLE pour la mitigation des dégats, de meme que sa chance de proc.

 

 

Vous l'avez remarquer contrairement a wow il semblerait qu'aucune stats ne réduise la possibilité de prendre un coup critique donc a mon avis notre meilleure moyen de limiter la quantité de degats pris est le bouclier.

 

 

si des ravageurs plus haut lvl on des retours la dessus n'hétiez pas a me contredire je me base sur mon exp personnelle et ca n'est pas du end game )

[Grand-Pa]

Grosso merdo tu as l'index de defence qui augmente ta parade et ton esquive pour 100% d'avoidance. Si le coup passe il est reduit par ton armure. Le montant ainsi réduit peut l'être encore via les chances de proc du bouclier qui permet une absorbtion d'un pourcentage dépendant de ton index d'absorption.

 

Dès lors monter la def est plus interessant que l'absorption.

 

La defence t'augmente 2 star d'avoidance 100% alors que tu es obligé de monter 2 stat proc et absorption pour le bouclier. C'est d'ailleurs le point fort du ravageur contrairement au bh.

 

Lvl 38 j'ai quand même du mal sur les pack, surtout quand il n'y a pas de focus ou que les dps aoe.

[Thrawninioub]

Pour finir, la ou ca risque vraiment de poser probleme, c'est au niveau des dps indisciplinés qui vont pull à ta place à coups de "death from above" ou autres aoe surpuissante, mais je pense que quand ils en auront marre de payer des répa' mirobolante parce qu'ils jouent comme des nases et qu'ils meurent à chaque pack, ils commenceront peu être (utopiste?) à jouer intelligement.

 

*se remémore les salles brisées en héroique au début de bc avec un war def *

 

Le seul truc dommage, c'est qu'on ne peux faire de macros. A BC j'avais toujours ma macro que je sortait en début d'instance genre "tu bourrines, j'te laisses crever, moi je claques tous mes CD de def et je sors de l'instance avec le heal" Généralement, ça les calmait.

 

Sinon, oui, la comparaison s'impose d'elle même. Ca va se jouer avec un choc en ouverture de combat, et ensuite à grand coup de tabulation, à l'ancienne.

 

Je dois avouer que je restes en spé DPs jusqu'au level 40, plus ou moins, histoire de faire ca vite et bien, et de toute manière, la plupart des sorts / talents intéressants pour tanker, que ce soit en mono ou multi se trouve plutôt haut dans l'arbre.

 

Et j'ai une hâte absolue de l'étranglement de force sans canalisation.

[ryusanfr]

Je suis level 42 et l'aggro est bien difficile bas level mais après ça va mieux.

 

Perso j'attaque une grappe ainsi :

 

Lancer de sabre sur une cible,

Provocation ma cible et si possible Charge de force sur une autre,

Choc le mieux placé possible ensuite,

puis du Volée de coup.

 

Je garde au chaud cri menaçant si perte d'aggro (ce qui arrive facilement sur les cible éloigné de la volée de coup.

 

Voilou en ce qui concerne les grappes

 

On oubli pas que tab est notre ami biensur. En tout cas c'est du tanking intéressant.

Edited December 23, 2011 by ryusanfr

[Nerokwebt]

En toute sincérité, je ne crois pas que le tanking de SWTOR se rapporte de près ou de loin à celui de World of Warcraft. Le cooldown du taunt est déjà le double (15 secondes au lieu de huit). De plus, les AoE ne sont pas très grandes ni très puissantes (même si cela s'améliore avec le niveau).

 

Les packs, à mon avis, doivent se tanker de la façon suivante :

 

- Si plusieurs élites sont les uns à côté des autres, le tank principal, le ravageur, les prendra tous. Il a largement les techniques et les cooldowns pour les tenir. Après, il suffit de garder un bon focus au niveau des dps. Un chasseur de prime reprendra facilement les packs en faisant de l'AoE, on essaiera donc de faire du monocible au maximum jusqu'à ce que le ravageur soit sûr de bien tenir le pack (ce qui, au final, se fait assez vite).

- On pourra utiliser les CC avant le combat. Si les élites sont séparés, il ne faut pas hésiter à contrôler l'un d'eux au minimum. Cela aide grandement le tank qui n'a pas trente mille cooldowns pour récupérer l'aggro.

- On se servira d'un offtank qui récupérera les trashs au maximum. Faut pas avoir peur, ils font généralement vraiment pas mal et les heals peuvent largement tenir ces dps-là.

 

Le problème, c'est que ça demande des groupes opti, évidemment. Je ne sais pas ce qu'il en est des opérations, je ne parle que des zones litigieuses à quatre joueurs pour l'instant.

 

En combinant le choc et la volée de coups sur les packs, plus rien ne peut arrêter un ravageur. Et comme dit plus haut, le monocible est d'une simplicité incomparable, pas besoin d'expliquer son fonctionnement.

 

Ce qu'il faut garder en tête, surtout, c'est que le tank doit être MOBILE. La plupart des mobs restent à distance et il n'y a aucun moyen pour le ravageur de les rapprocher du pack (à mois d'utiliser la poussée de force à outrance, mais son CD et sa maniabilité ne le permettent pas). N'oubliez donc pas de courir dans tous les sens dès que vous perdez une aggro. Elle est très simple à récupérer ! Quelques coups sur le mob, une gueulante sur le dps un peu trop brutal, et c'est reparti, le mob vous fixe, vous frappe, vous hait.

 

Simple !

Edited December 24, 2011 by Nerokwebt