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Ich hätte gerne Dualspec


Avenlan

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Aha mit Uns kann man nicht diskutieren?

 

 

So nunmal zu Euren Argumenten.

 

Man spielt schlechter bestimmte Rollen = Aha tolles Argument, aber wenn man erst auf 50 umskillt spielt man besser

 

Das gab es in WoW ich will das hier nicht = Super Argument :D

 

Kosten kann man teilen = machen Wir eh so und ich denke jede vernünftige Gilde auch

 

habe ich was vergessen?

 

Hab noch schönes zitat von Dir hier

Und deshalb spare ich mir meine Argumente für Threads auf in denen diese auch angenommen werden.

 

auch echt super aber genauso ist es leider null Argumente warum man eine Funktion die es eh schon ingame gibt nicht verbessern soll.

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Und eure Argumente?

 

Platz 1 das Ultimative "wers nicht mag brauchst nicht zu nutzen" Yeah, passt immer :)

Platz 2 "warum ein feature einbauen aber so umständlich?" so wie mühsam auf 50 zu leveln in dem man sich durch die Ganze welt questet? Mühsam seine Berufe skillt, anstatt sie gleich auf maximum zu haben? usw..Timesink

Platz 3 "weil ohne Dualspecc der Raid oftmals ins Wasser fällt" spielt euch halt einen Tank hoch der auf Tank bleibt..sollte sich wirklich niemand finden..loggt ihr halt von eurem DD auf den Tank um..fertig

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das wichtigste "Weil es einfach scheiß umständlich ist"

 

Wie gesagt es wird eh umgespecct ungeachtet der Credits, wieso diese Funktion nicht verbessern?

 

ich kapier das nicht :confused:

 

und wieso sollte deshalb ein Raid ins wasser fallen, der verzögert sich halt und das nervt und muss nicht sein!

Edited by seasnake
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Ich möchte hierbei mal 2 verschiedene Spiele einbringen:

 

Der Herr der Ringe online

 

Hier gab und gibt es keinen Dualspecc. Im großen und Ganzen haben bis zum letzten Addon hier die Klassen nur eine Aufgabe übernommen, da die Schadensskillung für Instanzen & Raids von den nicht-Schadensklassen zu viel Kraft (entspricht in swtor der Macht vom Hexer) gekostet haben. Die Skillung besteht aus 7 verschieden zusammengesetzten Skilltalenten (z.B. -25% Castzeit). Diese gehören je einer von 3 Kategorien an (z.B. beim Kundigen eine CC, eine DD und eine Pet-Kategorie). Wenn man mehrere (2,3,4) eine Kategorie ausgerüstet hat, bekommt man noch zusätzliche Boni.

Man kann jederzeit umskillen. Einen NPC dafür gibt es in jedem Gebiet mindestens ein Mal. Das umskillen kostet praktisch nichts. Man nutzt für Solo-, Raid- und PvP-Erlebnisse z.T. wirklich verschiedene Skillungen, aber z.T. (insbesondere Schadensklassen) können durchaus einen guten Mittelweg finden.

Ob jemand seine Klasse spielen kann oder nicht, wird durch die Person selbst bestimmt und nicht durch ein zu häufiges umskillen.

 

RIFT

 

Hier gibt es mehrere Speccs. Inszwischen sind es 5, die man parallel belegen kann. Kommt ein Charakter aus dem Kampf, kann er sofort zwischen den einzelnen Rollen wechseln. Eine Rolle zu resetten kostet abhängig vom Level - zwischen 10-40 und auf Level 50 kostet es relativ wenig & zwischen 40-50 braucht man das Geld für andere Dinge (z.B. spart man auf das 50er Reittier - wie in swtor). RIFT hat bei jeder Klasse 8 Talentbäume, wobei man pro Rolle nur 3 verwenden kann.

Ob jemand seine Klasse spielen kann oder nicht, wird durch die Person selbst bestimmt und nicht durch mehrere Speccs.

 

Insgesamt jedoch halte ich die mehreren Speccs für besser, da beim often umskillen weiterhin das umordnen zurückbleibt. Die Zeit des umordnens geht der Skillordnungsoptimierung drauf, die man betreiben kann, wenn man eine Rolle länge behält.

 

An sich wundert es mich aber, dass die Forenmoderatoren nicht solche Themen bearbeiten, denn ich denke, dass seit vielen Seiten immer nur die gleichen Argumente aufgezählt werden und von den Gegnern mit den gleichen, herbeigezauberten, nicht-argumentativen Sprüchen ("was aus WoW kommt ist schlecht" "ich genieße es, dass meine Klasse eh nur ein DD ist, sollen die anderen doch umskillmühen haben" und ich erwarte ja noch "meine Großmutter hat schon früher gesagt: Dual-Speccs sind Teufelszeug!") "widerlegt" (was leider nicht klappt, wenn die Gegner mal denken würden - oder vielleicht klappt es ja auch mit denken, aber so aktuell ohne denken wird wohl nichts).

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und das wichtigste "Weil es einfach scheiß umständlich ist"

 

Wie gesagt es wird eh umgespecct ungeachtet der Credits, wieso diese Funktion nicht verbessern?

 

ich kapier das nicht :confused:

 

Das ganze Spiel ist scheiß umständlich, das macht den Reiz aus es zu spielen. Anderfalls wäre man nach der charerstellung gleich im endcontent voll ausgerüstet und würde nach 2 Tagen aufhören weil es langweilig wird.

 

Wie gesagt wenn die credits nicht das Problem sind..verstehe ich das palaber nicht, ich bin für Dualspecc solange die kosten bleiben wie sie sind..ABER..

 

da ich nicht fürs vollständige dualspecc bin..fürs kostenlose...ist euch das egal. Ihr bleibt gierig und wollt alles...

 

Und auf die Frage warum der potenzielle Tank sich die Credits fürs Umskillen nicht mit der Raidgruppe teilt..wo doch alle was davon haben wenn er umspecct..wurde nach wie vor nicht beantwortet...

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Nach wie vor keine Antwort auf die Frage^^ vermutlich nichtmal den Test gelesen, einfach nur Quote geklickt und den standart mimimi darunter gebrabbelt, wie immer :)

 

Nein, er hat recht. Du magst das vielleicht als Argument ansehen, allerdings ist das in den Augen einiger anderer Spieler (mich eingeschlossen) nun mal kein schlüssiges Argument, das man als Grundlage einer Diskussion nehmen könnte.

 

Ein schlüssiges, diskussionsfähiges Argument würde einer der nachfolgenden Fragen mit JA beantworten können:

 

1. Hast Du einen spielerischen Vorteil wenn Dualspec nicht eingeführt würde ?

2. Hast Du einen spielerischen Nachteil wenn Dualspec eingeführt würde ?

3. Würde Dualspec Dich in irgend einer Form zusätzliche (Ingame-) Zeit kosten ?

4. Würde Dualspec Dich in irgend einer Form zusätzliche Credits kosten ?

5. Würde Dualspec Dich zu einer Änderung Deines Spielstils zwingen ?

 

Keines eurer Argumente könnte mMn eine der obigen Fragen bejahen. Was bleibt ist nur ein "Ich fühl mich nicht gut dabei". Das ist zwar ein subjektives Empfinden und daher auch ein durchaus gültiges Argument, aber keine Grundlage für eine Diskussion.

 

Also bleibt nur uns darauf zu einigen daß wir uns uneinig sind ;)

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das wichtigste "Weil es einfach scheiß umständlich ist"

 

Wie gesagt es wird eh umgespecct ungeachtet der Credits, wieso diese Funktion nicht verbessern?

 

ich kapier das nicht :confused:

 

Es wird eben nicht häufig umgespecct, denn es wird zu teuer.

Beispiel:

Skillung 1: PvE Heilung; Skillung 2: PvP Schaden

Spieler in ein Flashpoint (-> Skillung 1), danach will die Gilde unbedingt PvP machen (Skillung 2). Nach 30 Minuten braucht unbedingt ein anderer noch Hilfe bei einen Flashpoint (Skillung 1), wo natürlich der Spieler gerne hilft.

Die Skillung kommt also locker relativ schnell auf 100k+ Credits. Das kann sich der Spieler natürlich nicht auf Dauer leisten, also verzichtet er auf eine Skillung - da sich Solo die Heilung nicht lohnt und im PvP man ja auch keine wirklichen Vorteile als Heiler hat, fliegt die Heilskillung weg -> weniger Heiler.

Gäbe es Dualspeccs, könnte ein Spieler beides wahrnehmen, ohne dabei zum einen hohe Kosten zu haben und zum anderen könnte er mit jedem Specc seine Skillleisten verschieden anordnen. Sicherlich gibt das Komfort, aber das muss ja nichts schlechtes sein, da man gerade in diesem Fall eher Leute dazu bringen kann, doch in Instanzen auf Heilung oder Tank zu wechseln, ohne dass sie Solo oder im PvP plötzlich auf heilen müssten.

 

Edit: Sicher kann ich verstehen, dass manche dafür lieber einen weiteren Charakter anfangen wollen, aber viele möchte lieber EINEN Charakter, den sie im PvP und PvE ausstatten.

Edited by Aglareba
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Das ganze Spiel ist scheiß umständlich, das macht den Reiz aus es zu spielen. Anderfalls wäre man nach der charerstellung gleich im endcontent voll ausgerüstet und würde nach 2 Tagen aufhören weil es langweilig wird.

 

Aha da bin ich andere Meinung aber das passt nicht zum Thema aber egal,

Naja man ist ja ziemlich schnell 50zig und ausgerüstet ist man auch fix.

 

Wie gesagt wenn die credits nicht das Problem sind..verstehe ich das palaber nicht, ich bin für Dualspecc solange die kosten bleiben wie sie sind..ABER..

da ich nicht fürs vollständige dualspecc bin..fürs kostenlose...ist euch das egal. Ihr bleibt gierig und wollt alles...

 

Und auf die Frage warum der potenzielle Tank sich die Credits fürs Umskillen nicht mit der Raidgruppe teilt..wo doch alle was davon haben wenn er umspecct..wurde nach wie vor nicht beantwortet...

Die frage mit den Credits/Tank habe ich schon beantwortet kommt aus der Gildenkasse keiner zahlt bei uns fürs umspeccen aus der eigenen Tasche.

 

Und von mir aus kann das umspeccen auch weiterhin credits kosten, Wir haben damit kein Problem.

 

 

Es wird eben nicht häufig umgespecct, denn es wird zu teuer.

Nur das die kosten nach gewisser zeit sich auch wieder senken.

Edited by seasnake
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Und eure Argumente?

 

Platz 1 das Ultimative "wers nicht mag brauchst nicht zu nutzen" Yeah, passt immer :)

Platz 2 "warum ein feature einbauen aber so umständlich?" so wie mühsam auf 50 zu leveln in dem man sich durch die Ganze welt questet? Mühsam seine Berufe skillt, anstatt sie gleich auf maximum zu haben? usw..Timesink

Platz 3 "weil ohne Dualspecc der Raid oftmals ins Wasser fällt" spielt euch halt einen Tank hoch der auf Tank bleibt..sollte sich wirklich niemand finden..loggt ihr halt von eurem DD auf den Tank um..fertig

 

Nein. Das Hauptargument ist, dass Tanks und Heiler schlichtweg benachteiligt werden. Will ein Heiler z.B. nach dem Raid mal seine täglichen Quests machen, darf er entweder um Hilfe betteln, umskillen (was den Nutzen der Dailies fast negiert) oder aber 2-3x so lange durch die Gebiete rennen. Das fördert nicht gerade den Willen, eine Tank- oder Heilerrolle zu übernehmen und verschlechtert somit das Spielerlebnis vieler Spieler, die deswegen stundenlang nach einem Tank oder Heiler suchen müssen.

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Und warum müssen Leute etwas verteufeln aus keinem anderen Grund als dem "Das gab es in WoW, das will ich hier nicht" ?

 

WoW ist nicht der Nabel der (MMO-)Welt, und nur weil ein bestimmtes Feature in WoW enthalten war ist es nicht per se schlecht.

 

Ich habe WoW nur bis kurz nach TBC gespielt, bin also nie in den Genuss eines Dualspecs gekommen. Meine Wurzeln liegen bei HdRO und AoC, und in beiden Spielen hätte ich mir eine Dualspec Funktion gewünscht, einfach deshalb weil sich in beiden Spielen (und auch in allen anderen mir bekannten MMOs die auf dem heiligen Dreigestirn Tank/Heiler/DD beruhen) mit einer PvP Skillung eher schlecht PvE betreiben ließ und umgekehrt.

 

Du sagst Du willst kein zweites WoW, aber woran machst Du das fest ? An den Komfortfunktionen ? Anscheinend ja, denn rein von der Spielmechanik gesehen haben wir mit SW:ToR nichts anderes bekommen als ein WoW 2.0 in Space mit schicker Star Wars Lizenz. Außer der Vollvertonung gibts es in SW:ToR rein gar nichts was es deutlich vom Marktführer abgrenzt. Da sind HdRO und AoC um Längen innovativer gewesen bei Release. Dort konnte man wenigstens den Willen erkennen einige Sachen anders zu machen als Blizz es in WoW gemacht hat, hier werden sogar dümmste Designentscheidungen von Blizzard kopiert um das Spiel massenmarkttauglich zu machen.

Das ist jetzt kein Flame gegen BW, SW:ToR macht mir Spaß und ich werde es auch noch einige Zeit spielen, aber ich verschließe nicht die Augen gegenüber dem was BW uns da vorsetzt. (Obwohl ich mich auch schon dabei ertappt habe wie ich gedacht hab "Und dafür haben sie jetzt SWG abgeschaltet" ;) )

 

Lange Rede kurzer Sinn: WoW-Vergleiche, egal ob "Das hat WoW deshalb muß SW:ToR das auch bekommen" oder "Das hat WoW, das will ich nicht haben", sind bäh, sinnvolle Vorschläge sollte man aber nicht verteufeln nur weil WoW gleiche oder ähnliche Funktionen anbietet.

 

Gruß

Kheeleb

 

 

Ich spreche nicht Generell gegen Features in swtor die es auch in wow schon gibt.

Und NATÜRLICH is wenn man gewisse sachen wie DualSpec etc. weglässt swtor ein WoW 2.0 aber das doch normal schließlich zeigt:

 

A: WoW was wie du schon sagst Massentauglichkeit ist schließlich geht es hier ums Geldverdienen ;)

 

B: Gibt es kaum noch Sachen/Möglichkeiten die man in ein Neues MMO einbauen könnte da fast alles schon mal vorhanden gewesen ist.

 

Ich möchte andere MMO´s nicht schlecht machen WIRKLICH aber wenn HdRO oder was weiß ich so super Innovativ waren und fast alles anders gemacht haben als WoW warum sind diese dann mehr oder weniger gefloppt?

 

ich habe in meinem Beitrag nicht ein mal erwähnt das ich GAR KEINE Funktionen in swtor haben will die es in WoW gibt. Ich finde es nur irgendwie doof sich wegen fehlender Funktionen hier im Grunde völlig bekloppt zu verhalten! Man kann sich ja Sachen wünschen alles kein Thema aber ich finde man sollte evt. auch mal bissel mit bedacht sein wünsche Äußern!

 

Doch einige gehen halt ins Forum überlegen sich was BW den implementieren könnte und kommen dann auf den Gedanke: "Hey das war in wow doch geil und das war in wow geil und das und das und das auch noch"

 

Ich hab auch ne Vorschlags Thread hier am laufen doch ich schaue einfach weiter als nur bis WoW was man hier rein bringen könnte.

 

SO UND NUN NOCHMAL -.-

 

Soll sich doch ruhig jemand nen DualSpecc wünschen! Soll sich doch ruhig jemand Irgendwas anderes aus WoW wünschen!

 

Mir geht es nur darum das man 1. Sinnvoll und erwachsen drüber Diskutiert ohne angreifend zu werden und 2. Das man wie gesagt auch einfach mal bissel weiter als nur bis zu WoW was die Überlegungen an Wünschen angeht geht.

 

Ich glaube nicht das hier alle begreifen was ich damit Sagen will oder meine kein plan

Wie gesagt ich gehöre weder zu der Anti-WoW Fraktion noch zu der Für-WoW Fraktion

ICH gehöre zu Star Wars The Old Republic und ich mache mir Gedanken darüber wie diese Spiel für mich UND für die anderen Spieler, besser, spaßiger und geiler werden kann.

Nichts anderes. Wenn das verbessern heißt man nimmt alle Features aus WoW dann büdde

wenn das verbessern heißt man nimmt nur ein paar dann büdde und wenn man sagt man nimmt garnix aus WoW dann büdde... schließlich ist es ja kein WoW!

 

Mehr wollte ich einfach nicht ausdrücken. Aber hier wird man selbst wenn man in keinster weise jemanden angreift noch als Fail dargestellt oh man oh man...

 

So und da einige es ja nich anders wollten hier nen kleiner Ironischer Satz von mir!

 

Das SW:ToR zu WoW 2.0 wird dauert nicht mehr lange! Die Flammer und unreife Community is ja schon gelandet fehlen nur noch die Funktionen von WoW

 

 

da habta jetzt dürft ihr mich zu flamen

 

*kopfschüttelmodus aktiv*

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Die frage mit den Credits/Tank habe ich schon beantwortet kommt aus der Gildenkasse keiner zahlt bei uns fürs umspeccen aus der eigenen Tasche.

 

Und von mir aus kann das umspeccen auch weiterhin credits kosten, Wir haben damit kein Problem.

 

Für den Raid mit festen Stammgruppen funktioniert das sicherlich mit den Kosten fürs umspeccen (wobei dennoch jeder dafür zahlt - es wird nur in deinem Beispiel auf alle umgelegt [entweder durch direktes einbehalten des Loots oder durch Geldabgabene an die Gilde), doch gerade bei "Randoms", bei normalen Instanzen und dem normalen PvP gibt es dafür keinen, der das übernimmt.

Eigentlich könnte man auch sagen, dass die Art der Skillbäume mit neuen Fertigkeiten usw. nicht wirklich für ein häufiges umskillen ausgelegt sind, da man mit jedem umskillen zwangläufig umbauen muss (HdRO hatte pro Skillbaum maximal eine Fertigkeit und die konnte man immer in die Fertingkeitenleisten mit aufnehmen - man konnte sie dann halt nur nicht nutzen. Alle anderen Fertigkeiten bei HdRO sind permanent verfügbar.).

Das System bei swtor würde sich eher für Speccs eigenen.

 

/ich bin für einen Dualspecc, den man wie bei RIFT wechseln kann. Im Gegenzug würde ich aber

1. einmalig für den 2ten Specc 100k Credits verlangen

2. das umskillen, wenn man den 2ten Specc aktiviert hat, in den Kosten verdoppeln (also statt 0 dann 2*0, statt 1k dann 2*1k, statt 100k dann 2*100k usw.)

 

Dualspecc wäre ein Weg den künstlichen Content (sinnloses creditfarmen für Skillungen) zu reduzieren und durch eine Erhöhung des Tank/Heiler-Pools ein Weg den normalen Spielern auch den Weg in die Flashpoints zu eröffnen. Dass Dualspeccs zu einer Verbesserung im Bereich Tank/Heiler-Mangel führt, zeigen andere Spiele - das zu leugnen wäre weltfremd.

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/ich bin für einen Dualspecc, den man wie bei RIFT wechseln kann. Im Gegenzug würde ich aber

1. einmalig für den 2ten Specc 100k Credits verlangen

2. das umskillen, wenn man den 2ten Specc aktiviert hat, in den Kosten verdoppeln (also statt 0 dann 2*0, statt 1k dann 2*1k, statt 100k dann 2*100k usw.)

 

Nun bin ich aber Baff, das hab ich nicht erwartet. Ich respektiere deine Kompromissbereitschaft, aber würde das nicht den Creditfarmaufwand weiter steigern?

Edited by wassweissdennich
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Nein, denn er meint wahrscheinlich mit "umskillen" das normale Talente verlernen, nicht das wechseln zwischen den beiden Skillungen.

 

Genau. Zwischen den Speccs wechseln wäre kostenlos (vgl. RIFT). Die Speccs ändern im Sinne von "Talente verlernen" wäre teurer, damit man nicht unendlich oft wechselt.

Edited by Aglareba
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Ah ja, verlesen..hm

 

Also Nein, kostenlos sollte das switchen zwischen dem ersten und dem zweiten Spec echt nicht sein. Es sollte zumindest noch eine Konsequenz haben den Spec zu wechseln, auch wenn die aktion nur noch ein Knopfdruck ist, sollte es den Spieler etwas kosten..damit er es sich doch schon überlegen muss ob er es jetzt macht für pvp und dann später nochmal wieder für nen raid..oder ob sich der raid erst zwischenlegen lässt und später danach pvp machen..somit einmal umschalten sparen oder so..

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Ah ja, verlesen..hm

 

Also Nein, kostenlos sollte das switchen zwischen dem ersten und dem zweiten Spec echt nicht sein. Es sollte zumindest noch eine Konsequenz haben den Spec zu wechseln, auch wenn die aktion nur noch ein Knopfdruck ist, sollte es den Spieler etwas kosten..damit er es sich doch schon überlegen muss ob er es jetzt macht für pvp und dann später nochmal wieder für nen raid..oder ob sich der raid erst zwischenlegen lässt und später danach pvp machen..somit einmal umschalten sparen oder so..

 

Und was genau hätte das für einen Sinn...außer den Spielspaß zu schmälern?

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Und was genau hätte das für einen Sinn...außer den Spielspaß zu schmälern?

 

Der Sinn dahinter wäre es dem Spieler noch ein Mimium an Konsequenzen für seine Entscheidungen zu lassen und trotz komfortfunktionen den Spieler noch zu einem minimum an Planung zwingt.

Edited by wassweissdennich
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Der Sinn dahinter wäre es dem Spieler noch ein Mimium an Konsequenzen für seine Entscheidungen zu lassen und trotz komfortfunktionen den Spieler noch zu einem minimum an Planung zwingt.

 

Es würde dennoch, wie schon x Mal gesagt, Heiler und Tanks massiv benachteiligen. Wieso kann man diesen Rollen nicht einfach zugestehen, genau das machen zu können, was jeder DD auch machen kann? Raiden UND alleine questen, ohne sich ein Bein ausreißen zu müssen...

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Warum sollte es etwas kosten? Da sehe ich jetzt keinen wirklichen Grund... wäre wieder nur für die Leute ein Nachteil, die entweder den ganzen Conent (PvP & PvE) spielen wollen oder die als Heiler/Tank helfen würden.

Vielleicht wäre es eine mögliche Einschränkung, wenn man einen Cooldown (30 min) beim Wechseln bekommt, den man aber auch beim Talentelehrer kostenlos resetten könnte (Einschränkung wäre also CD oder ein Weg zum Talentelehrer).

Ich selbst halte sowas aber eher für unwichtig, denn meine Erfahrungen bei RIFT sind, dass auch der Wechsel zwischen 5 Rollen ohne Cooldown, ohne Kosten und jederzeit außerhalb des Kampfes sich nicht schlechter auf die Mitspieler auswirken. Man beherrscht mehrere Rollen sehr gut und wer nur eine Rolle gut beherrscht, meldet sich auch nur in dieser Rolle an (ich denke, wenn man sie nicht beherrscht, macht es ja auch weniger Spaß).

Edited by Aglareba
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Es würde dennoch, wie schon x Mal gesagt, Heiler und Tanks massiv benachteiligen. Wieso kann man diesen Rollen nicht einfach zugestehen, genau das machen zu können, was jeder DD auch machen kann? Raiden UND alleine questen, ohne sich ein Bein ausreißen zu müssen...

 

Ja genau...hm was mach ich den jetzt mal, PvP oder Raid..hm mal schauen..

 

*stopuhr an und sehen wie oft ich in einer Minute den spec wechseln kann, der Spec der dann am ende aktiv ist, der bestimmt was ich mache, ala "er liebt mich er liebt mich nicht, oder ene mene mu"*

 

Ich persönlich finde eine Dinge im Spiel auch echt Spass schmälernd, zum Beispiel das ich mich Tausend mal durchs BG sterben muss bevor ich auch nur ansatzweise mal austeilen kann, das macht echt kein Spass. Aber deshalb vorder ich nicht all die schönen Kompetenz items in den Po geschoben zu bekommen oder? Würde aber viel mehr Spass machen mich durch die ganzen Roxxors zu pflügen wie ein Mähdrescher..was ein Spass das wäre...

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