Ca empêche pas les spe hybride mais le switch de technique (ombre, combat, force) donc ça pénalise les ombres full infiltration/equilibre (en particulier quoi). Cela doit être le résultat d'un ouin ouin à propos des médailles de certains DPS qui faisait de la garde pour choper 2 médailles (ce qu'ils feront toujours en fait..). Je trouve que ça pénalise en fait les full infiltration/equilibre qui auraient pu switch la technique de combat pour temporiser. A ma connaissance il y a peu de template dominance Equilibre/Infiltration, les hybrides sont souvent Cinetique/Equilibre et ne switch pas (on reste en position de combat), pour ceux qui changeaient de positions en plein combat effectivement c'est un gros souci... (on parle surtout des full infiltration à mon avis). Et non, je crois que ombre/assassin est l'une des seules classes dont (presque) personne ne s'est plaint..

Je pense en toute objectivité que le full infiltration fait très mal et ce, sans se faire chier, coup de latte, double frappe, projection, la breche.. meme pas besoin de stack (d'ailleurs beaucoup ne prennent pas le talent), par contre il faut (encore une fois) être biochimiste 400 et utiliser des reliques crit/afflux... je suis en train de le monter aussi face à cette évidence... le gouffre est énorme entre un joueur avec biochimie 400 et un qui ne l'a pas, faîtes vous à l'idée et montez biochiomie... (c'est triste mais c'est la vie, le PvP c'est du plaisir mais aussi de la compet' donc faut s'adapter et non pas se brider). Ensuite en tank, avec stuff DPS le DPS est très honorable et comme on tient un peu plus sur la longueur c'est vrai que selon le stuff la spé tank est plus rentable mais une fois stuffé champion, une spe full infiltration fait tout de même très mal... avec stuff un peu DPS et un peu Tank on fait moins mal certes mais les Pvies et le (petit) impact de la defense aide à défendre un éventuel teammate que l'on protège. Pour la survie, je suis d'accord, en DPS tu prends 3 gifles tu meurs mais bon c'est le deal, ça demande aussi (et je ne m'inclus pas là dedans encore ayant parfois de mauvais réflexes) une parfaite maitrise du perso.... il y a une différence énorme entre une ombre DPS qui maitrise son perso et celui/celle qui joue "correctement" mais fait des erreurs, car oui en spe DPS la moindre erreur (ou presque) est fatale par exemple, certains qui jouent très très vite passent en technique de combat, temporisent puis utilise le vanish un fois le DoT fini (c'est un exemple de survie) même si à la 1.1.2 le cout de force à 100 pour le changement de technique va tuer le jeu des ombres full infiltration.

Si j'avais les compétences et le temps (et surtout les thunes pour une grosse équipe car des moteurs libres doivent exister) je lancerai un tel projet.. y avait vraiment pas grand chose à faire et tu peux l'adapter à l'univers que tu veux (y compris Star Wars). On le voit partout un jeu PvP vraiment bien fait et tout le monde irait pendant 10 ans, faut être con pour pas l'avoir compris mais NON ils persistent et signent, que ce soit WoW, Aion ou maintenant SWTOR le fake PvP faut arrêter un jour... (encore que WoW je ne suis pas expert mais il semblerait qu'il soit devenu pas trop mal le PvP).

Il y a plein de post sur le forum JcJ concernant le stuff et pour repondre a ta question oui c'est le stuff qui fait ca En jouant peu tu peux quand meme les quetes journalieres et hebdomadaires pour recuperer des sacs de champion (c'est ce qu'il te faut). Les quetes se recuperent a la borne JcJ sur la flotte dans le quartier d'entrainement au combat. Tu auras 2 quetes par jour (1 pour les BG il te faut gagner 3 BG dans la journee et 1 pour ilum ou il te faut tuer 30 personnes, si tu es empire tu suis la masse vers la base repu et si tu es repu tu vas a ta base et tu defends). Ensuite il y a 2 quetes par semaine (1 pour les BG il faut gagner 9 BG dans la semaine et 1 pour ilum il faut tuer 150 personnes) Bien entendu tu peux rush mais tu peux aussi prendre toutes les quetes et faire monter les quetes hebdomadaires en faisant les journalieres et finir avant le mardi suivant (reinitialisation des quetes hebdomadaires). Bref une quete journa te donne 1 sac champion et une quete hebdo 3 sacs champions, dans ces sacs soit tu es chanceux et tu as un jeton qui te permet d'acheter directement une piece champion (jeton pour les jambieres ou l'arme etc) soit tu as distinctions centurion qu'il faut cumuler et bouche les trous en achetant du matos centurion. Il faut perseverer tu vas prendre cher au debut (a cause de la stat expertise) mais apres tu vas revivre.

Pas mieux et je me repete mais c'est soit disant une equipe"Mythic" (ceux qui ont fait DAoC) qui gere l'aspect PvP donc je comprends vraiment pas... Ou alors y a un DAoC2 en build et ils sabotent le PvP de SWTOR c'est pas possible lol...

Totalement Faux. En hybride tank cinetique/ equilibre 27/14 ou 23/18 on joue plutot en technique combat (enfin perso je switche pas c'est pas le but..) avec stuff DPS tu tapes fort et tu encaisses correctement donc certains templates hybrides sont morts mais pas tous... par contre effectivement les DPS purs n'auront plus l'occasion de passer en technique de combat.......... En fait ce patche ne lese que les spe DPS full infiltration POINT (ce qui n'est pas forcement juste mais je ne ferai pas de jugement ici). Et les tanks (hybrides ou pas) sont loins d'etre inutiles... en PvP on est un peu oblige d'avoir le stuff DPS donc dans tous les cas on fait de superbes assist, on taunt de zone (-30%) on empeche un healer ou gros DPS de crever et donc de bien defoncer l'equipe adverse, on AOE et on resiste pour empecher les tags... bref... le PvP c'est pas juste des medailles DPS hein...

C'est vraiment souvent le cas...

Bah oui surtout que les gens demanderaient a ce que ce soit considere comme une victoire donc draw a gogo...

Dur... bon le bon cote c'est que tu avais besoin de 2 implants donc ca va... et le 38*3 points centurion te stuff un peu.. :/ nan mais certains qui ont rien eu en 30 sacs c'est vraiment dingue ca me rendrait fou je pense...

Oui defense pure fait que tu ne prends pas du tout le coup donc c'est le top... et SI tu prends le coup alors un tot correct bouclier/absorb est sympa

FIXED (trop tentant desole)

en 20 sacs ca me parait peu.. ca ferait les 6 sacs du depart (1 dans l'inventaire et 1000 primes de chaque avant le up 50 pour en acheter 5), 6 de plus des 2 hebdos, 2 des deux journa, et encore une hebdo bah j'ai deja fait ca et j'en ai eu 5 (ce qui est deja bien) et deja chope des doublons.. ou piece que j'avais achete en centurion... Au bout de 40 sacs plutot, la oui tu commences a te stuff en therie (3 semaines on va dire).

Au bout de 3 projections, ton lancer kinetique fera +75% de degats en plus, est ininterruptible et te remet 3% de vie a chaque tic (dans les 10% en tout?). Sinon chaque protection donne un stack avec +25% degats sur le lancer et le rend ininterruptible, stack maximum de 3 mais effet heal que si tu as 3 stack

Si tu PvP ne te fais pas avoir, stuff full DPS ok?? N'oublie pas c'est important et ensuite stuff PvE avec des pieces tank et un peu de crit/afflux (genre rapport 20% - 60% si c'est possible puisque tu es quand meme off).

Sans vouloir relancer la polemique (sinon osef) le nerf etait merite (10k en moins sans pouvoir bouger c'est trop), maintenant est-ce que le nerf est trop dur, l'avenir nous le dira mais stuffe ca va toujours faire tres mal, le probleme etait que meme unstuff tu pouvais faire vraiment trop mal.. (est ce que d'autres classes ont besoin de reequilibrage? certainement mais la encore l'avenir nous le dira).

Si ca en fait reflechir 10% ca sera toujours ca de pris suis un optimiste J'en rajoute une qui me vient tiens: 6/ si tu es spe tank le stuff DPS tu prendras (car les stat defensives sont useless en PvP, prends le pour acquis jeune padawan je n'ai pas envie de reprendre une explication )

Bah la seule diff entre les 2 templates tank off c'est ecrasement mental ou lancer telekinetique dans sa barre finalement (et resistance dot pour le 23/18), pourquoi parles tu du +20% armure il est aussi sur le 23/18 Sinon suis d'accord sur toute la ligne

Je ne sais pas si ca existe mais je pense que c'est important de le rappeler en quelques points pour les joueurs qui aiment le JcJ IMPORTANT, avant de raler, d'insulter, de detester le PvP (meme s'il y a plein de defauts) prenez note de ces quelques points... 1/ Une classe que tu aimes tu joueras (osef si c'est sorcier/malfrat ou toute autre classe du moment que vous aimez la jouer...) 2/ Pour t'amuser tu joueras (ben oui on joue pour s'amuser si tu ne t'amuses reflechis a ce qui ne va pas.. reroll ou arret du jeu au lieu de raler par exemple) 3/ Avant de crier au nerf et de raler tu te stufferas (alors oui moi aussi je suis parfois mecontent mais ON NE PEUT PAS raler ou crier au nerf avant d'avoir son perso stuff minimum 7 pieces champion reste centurion car effectivement le stuff y fait pour beaucoup donc prenez votre mal en patience) 4/ Ton template tu adapteras (la encore certains templates vont clairement ne pas marcher en PvP et il ne faut pas aller a l'encontre de la regle 1/ donc soit vous changez de template pour un template que vous aimez, soit vous faites un reroll, soit vous arretez le jeu) 5/ En biochimie/bioanalyse et diplomatie tu te specialiseras... (je ne suis pas vraiment pour mais si vous faites pas mal de PvP pour le moment c'est le seul moyen de jouer a egalite et encore une fois vous ralerez moins/serez moins frustre si vous sentez un peu plus l'equilibre... je regrette autant que vous l'inutile des autres artisanat mais la encore passage vraiment oblige...) Si toute personne remplit ces conditions avant de raler sur le PvP en general (et surtout sur l'equilibrage des classes and co), je pense que les post a rage dimimueront drastiquement Si vous avez des regles interessantes a rajouter (non toi le troll au fond de la salle je t'ai vu) vous pouvez bien entendu participer

On l'avait dit que ca changerait pas enormement non plus..

Deux templates "opti" selon moi 27 cinétique / 14 équilibre (tu vas chercher le proc pour le lancer de cailloux qui peut faire mal et tu mets 1 en +1% endu ou +3% dégats sur gars stun et en equilibre tu vas jusqu'au +50% dégats sur critique double attaque, force en équilibre et une réduction de son coup de 25% 1/2 quoi) http://www.swtor-spy.com/skill-tree-calculator/jedi-shadow/20/?build=022302201112023011110200000000000000000000000000000000000320030201120000000000000000 23 cinétique / 18 équilibre (tu te passes du proc sur le lancer de cailloux mais tu réduis bien le coup de force en équilibre et tu débloques l'écrasement mental en instant et gratos si tu fais un critique, tu as aussi un resist au DoT assez sympa de 15% http://www.swtor-spy.com/skill-tree-calculator/jedi-shadow/20/?build=012302201112023011100000000000000000000000000000000000000320030201220021000000000000 Ca c'est pour tank off, tu peux toujours te faire un full équilibre je pense que ca envoie bien et tu es quand même bien plus résistant qu'un spe infiltration par contre c'est un template DPS, tu utilises technique de force, stuff full crit/afflux/puissance/précision. http://www.swtor-spy.com/skill-tree-calculator/jedi-shadow/20/?build=012300000000000000000000000020200000000000000000000000000302232201220021010203200100 +30% armure c'est plutôt bien en PvP et en PvE aussi.. la défense augmentée qui redonne de la force et la récupération de force après avoir été en fufu c'est aussi obligatoire, par expérience le full équilibre pompe beaucoup beaucoup de force faut au moins ça pour compenser. J'avais le deuxième j'en suis très content mais je teste le premier qui me permettra de faire plus de deal je pense (car les cailloux on peut les faire tout le temps xD) Bien entendu, si PvE tu mets un peu en stuff tank mais pas tout et en PvP full stuff DPS... et tu fightes TOUJOURS en technique de combat! Je peux pas te dire mieux!

Je suis ombre aussi et je confirme pour TOUS ces problemes, c'est tres rageant oui... la projection par exemple peut apporter du burst mais franchement je prefererai de l'instant ca sauverai pas mal de situations extremes... puis que les problemes ne soient que d'un cote c'est un peu moyen quoi... et la liste est vraiment beaucoup trop longue, on est vraiment leses en BG mais j'ai l'impression que tout le monde s'en fout (je parle surtout pour bioware qui pourrait eventuellement y remedier).

Disons que si certains avaient lu directement le sujet et n'avaient pas faitde trolling de masse on aurait pas eu besoin de repeter les memes choses d'une maniere differente pour essayer de leur expliquer le probleme et qu'il ne puisse plus y avoir de doute ensuite oui ca tourne parfois en boucle, c'est assez normal pour un sujet qui fait parler mais je trouve qu'il y a quand meme pas mal de digressions interessantes! Plus il y a de pages, plus le post prendra de l'importance et sera eventuellement lu par des gens qui passeront le relai aux dev' ou a ceux qui essayent d'ameliorer le jeu (j'ai envie d'y croire en tout cas). A defaut, cela met en garde les tanks sur leur statut et comment optimiser leur stuff PvP (souvent en choisissant le stuff dps ou stuff tank mode dps pour garder l'endu) en attendant un fonctionnement different.. Merci du soutien bien evidemment

Un vrai joueur de mmo pvp se fout un peu des graphismes (la substance et le gameplay sont plus importants) mais le jeu a subi quelques derives (double compte buffbot, des extensions un peu relou..) bref ca a perdu un peu de son ame mais le jeu reste tres tres bon et le pvp le meilleur qui soit, les classes et sorts varies, les RA etc bref un swtor qui s'en inspirerai ca serait pas mal...

Merci pour le soutien, content de voir que certains lisent les posts j'avais hesite a faire un "repost" d'un sujet du fofo anglais mais ton commentaire et d'autres me rassurent, au moins ca aura servi a quelques personnes Pour ma part, grosse hesitation, soit je prends du survivant avec mod dps (pour le bonus +5% quand on protege quelqu'un) soit je prends le stuff dps direct on va voir (j'ai deja 4 pieces champion survivant les boules lol), mais au vu de l'inutilite des stats tank je ne peux pas brider mon perso en tout connaissance de cause... j'hesite presque a reroll pour une classe qui peut jouer son role et attendre des maj sur les tanks mais bon comme ca peut prendre du temps, et que j'aime aussi jouer tank off je vais bien trouver un compromis, c'est juste super frustrant ce systeme... je pense meme que je vais virer le bouclier et mettre un catalyseur en pvp. Apres quand certains disent qu'ils se font deboiter par des tanks, ils n'ont pas tout a fait tort car en fait ce systeme amene a la "derive" du tank (souvent hybride) avec stuff dps et catalyseur qui effectivement tient quand meme un peu plus (de part l'armure) et frappe vraiment bien (surtout ombre avec la projection entre autre) donc bon faudra pas se plaindre que ceux qui ont essaye de faire tank s'oriente "en attendant" vers cette spe et soit resistant en vous mettant des 4k avec la projection... Ne me sautez pas dessus genre "haaa tu vois tu es resistant" car oui on resiste un peu mieux de part l'armure et certains talents defensif mais ca s'arrete la, ca ne permet en aucune maniere de tanker.

Ok j'avais a peu pres saisi que la competence faisait mais du coup je ne vois pas trop le rapport avec la defense (ou alors j'ai plus toute ma tete a cette heure ci xD), la defense a proprement parler (%esquive/parade) monte avec les +x en defense, elle permet de ne directement pas prendre un coup (en pvp malheureusement comme le reste, cela s'applique presque uniquement au coup blanc/coup de sabre mais pas au reste donc on prend souvent cher comme on le disait. Pour essayer de repondre, cette capacite va te remettre 30% de ton "pool" points de vie (determine par ton endurance) donc si tu veux qu'elle t'apporte globalement plus de points de vie il te faut maximiser tes points de vie en arrondissant si tu as 10 000 PV cela t'en remettra environ 3 000, si tu en as 20 000 de base cela t'en rendra 6 000, si tu aimes cette competence et qu'elle te sert souvent il est donc interessant d'avoir pas mal d'endu (stuff tank). Une solution peut etre d'avoir le stuff PvP tank et dps (ca demande donc pas mal de farm PvP et de chance) et de remplacer les mod defense/bloc/absorb du stuff tank par les mod du stuff dps en gardant la dominance de l'endu sur la volonte apporte par le stuff tank (cela permet aussi d'avoir le bonus de set du set tank en ayant optimise son dps)