Coleen Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Perso les arguments de presque tous sont louables mes surement propres à chacun.Perso si j'aime pas un truc tu m’en fera pas manger après c'est pas moi qui acheter mes yaourts.donc exemple (je me souviens d'un temps ou je prenais deux yaourts pour les mélanger quelque temps âpres c'est la marques qui l'as fait tout seul .Donc pour résume vous aimez le chocolat ou ou la vanille c'est Bioware qui choisira s'il fait des yaourts avec les deux.perso je préféré mélanger moi même Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avygael Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 avygael, je suis d'accord que ce qui a tué wow c'est l'individualisme et justement la double spé contribué à cette individualisme (entre autre chose on est bien d'accord). Enfin ce qui c'est passé, sur wow dans mes guildes, ou même vis à vis de mes amis c'est que avec l'arrivé de la double spé, les gens se sont mis à faire du pick up des donjons/raid de la saisons précédentes pour farmer leur stuff de seconde spé. Vu qu'en heal/tank tu trouves facilement du Pick up, une fois full stuff ils ont continué le pick up car finalement, pas besoin de jours de présence pour faire le raid, tu te co quand tu veux, t'as de compte à rendre à personne et tu joues tout seul. Je suis désolé mais si ces gars dont tu parle ont arrêté de jouer en guilde pour se contenter de pick-up, c'est peut-être parce que la guilde ne leur convenait pas?! Personnellement, je suis pour le système qui s'était imposé à LK qui permettait à un groupe de raid de clean un raid en pick-up en mode normal, tout en conservant des modes plus difficiles (avec de meilleures récompenses) pour les guildes désireuses d'avoir du défi. Finalement, c'est une façon de contenter tous les joueurs parce que tous n'ont pas un temps de jeu qui leur permet de se consacrer à une guilde ou même de se connecter régulièrement. Quoi qu'il en soit, je ne crois pas que la double-spécialisation aie engendré cet individualisme. Prise à part, je pense qu'elle allait justement à l'encontre de ça puisqu'elle permettait aux joueurs de se rencontrer plus facilement en facilitant les formations de groupes ou de raids. Je m'explique: imagine que t'as 3 dps qui sont à la recherche d'un groupe pour une ZL... tout au plus deux d'entre eux grouperont et ils laisseront le 3ème de côté puisqu'ils ont besoin d'un heal ou d'un tank. Résultat des courses, les deux dps vont continuer à spam le /1 pour trouver un tank et un heal et, s'ils n'en trouvent pas, finiront pas dégrouper... Maintenant, si le 3ème dps pouvait passer heal ou tank, il aurait contribué à la formation du groupe et ça lui aurait également permis de rencontrer ces deux joueurs qu'il ne connaît pas forcément. Avec le système actuel, il est plus facile pour un dps de rajouter les bon heals et tanks dans sa friend-list et de les contacter quand il en a besoin, l'empêchant de rencontrer de nouveaux joueurs. Et c'est après ça que naturellement, les gens (qui jouaient dps ) ont ralé comme quoi ils attendaient trop longtemps pour partir en donjon, puis les raids. Sauf erreur, les deux sont arrivés à très proche intervalle... la double spécialisation et la recherche auto de groupe. Du coup, beaucoup estiment que la double spécialisation a quelque chose à voir dans le déclin de wow mais je ne pense pas que ce soit le cas. En fait je fais un peu des raccourcis mais c'est globalement comme ça que ça s'est passé. Les gens pleuraient sur le fofo, faisaient des requetes MJ (si si j'en connais xD) etc... J'avais même vu mieux^^ du temps de LK, y'avait un type (pseudo: Clairista), qui avait posté une suggestion pour interdire l'accès aux Royaumes de l'est et à Kalimdor aux lvl 80 sous prétexte qu'ils venaient récolter les ressources qu'il farmait XD. En fait dans wow si tu veux pas faire de HM (et encore c'est devenu tellement accessible), juste faire ton petit contenu tranquille t'as besoin ni d'une guilde, ni d'un groupe et c'est arrivé tout doucement au fil des patchs. D'abord la double spé, ensuite la recherche de groupe inter-server à suivit puis le LFR. Personnellement, je suis pour le fait que le contenu soit accessible, pour peu que les guildes aient tout de même un réel défi à relever (le genre de défi qu'on ne relève pas en pick-up, qui nécessite des soirées de trys, des wipes en chaîne avant de finalement maîtriser la strat). Dans cette optique, Blizzard avait très bien fait les choses à LQ, à mon avis. Là où ils se sont broutés, c'est au moment de la recherche de groupe auto (surtout quand c'est passé en inter-serveur). Et il semblerait qu'ils aient instauré ce système également pour les raids, à présent (je n'étais déjà plus là). Autant pour les groupes, ça posait simplement le problème qu'on se retrouvait à 95% des fois avec des crétins, autant en raid, ça pose un autre réel problème qui est celui de l'inspection des troupes. Quand je montais un raid pick-up, je prenais la peine d'inspecter chaque joueur, ne serait-ce que pour voir si son optimisation avait la moindre logique (parce qu'un DK avec de l'inté, désolé mais ça, je ne le prenais pas avec moi en raid XD). Personnellement, je pense que sans aller jusqu'à fuir toute ressemblance avec WoW, Bioware a le recul nécessaire, ainsi que nous, joueurs, pour juger de ce qui a pourri wow et de ce qui a contribué à en faire un grand jeu. Et honnetement je vois pas pourquoi swtor suivrait un chemin différent de wow, la commaunté c'est la même partout. Car globalement quand tu regardes le forum de swtor, il y a aussi des pleureuses @ ouinouin on veut des arenes, ouiouin l'aggro est buggé, ouinouin on veut des addons et des macros ( ça pleur pour tout les aspects du jeu mais de façon INDIVIDUELLE) Tu oublies un élément de taille... on est sur les forums français... et un Français, ça râle par principe même quand y'a pas de raison de râler! bref je m'égare mais tout ça pour dire, soyons prudent et plus malin que le voisin d'à coté. Il faut être plus malin que le voisin, justement en profitant de toutes les bonnes choses qu'il a fait et en lui laissant ses erreurs . Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolothehutt Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Dès le moment ou il est possible de changer de spécialisation je ne vois pas ou est le drame d'ajouter la double-spé. Sur Wow, du temps de BC, je jouais sur un drood en main. J'avais 4 stuffs dont 3 suffisants pour du raid pallier 6. La double-spé avait beau ne pas exister il m'arrivait de changer de spé au cours du même raid suivant les spécificité d'un boss. La seule différence c'est qu'au lieu de simplement cliquer sur un bouton je devais TP back à shattrath, prendre le portail pour Darnassus, payer ma respe et me faire tp-back par un démoniste ou à la pierre de TP. On perdait quelques minutes, ça coutait de l'argent, mais ça revenait au même... Tant qu'il est possible de changer de spé, la double spé est juste un gadget pour gagner du temps, j'ai de la peine à suivre ceux qui sont contre. en effet je suis d'accord la double spé n'est rien de plus qu'un gagdet au meme titre que certain addons. Cependant je pense que la demande de double spé actuelle, se justifie par le manque de moyen pour grouper en heros, ca serais une tres bonne solution pour moins galerer devant les ZL a defaut d'avoir une option de recherche de groupe. Justement parlons en... perso du jour ou l'otpion recherche de groupe interserveurs as été implémenté sur wow les heros etais souvent ,ou rushé (pas evident pour le gars qui viens de ding HL)ou vide de parole a part le traditionnel "salut,hello, plop, bonjour,lu...." pas de cohesion pas d'affinité voire meme de l'animosité entre serveur (nul a mon gout ) alors bon j'ai quand meme bien remarqué que SWTOR n'echappais pas a cette regle sans meme avoir cette option de recherche....donc en definitive la double spé est une bonne otpion. Et puis j'ai connus des personnes qui avais des spé bien distincte ( un gnome voleur, un war tank un pretre heal....) et qui lorsque la double spé est apparu ont naturellement fais le choix de se double spé...certains jouaient leur double spé mieux que certain mono spé... POUR!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadly Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 avygael, je suis d'accord que ce qui a tué wow c'est l'individualisme et justement la double spé contribué à cette individualisme (entre autre chose on est bien d'accord). Vu qu'en heal/tank tu trouves facilement du Pick up, une fois full stuff ils ont continué le pick up car finalement, pas besoin de jours de présence pour faire le raid, tu te co quand tu veux, t'as de compte à rendre à personne et tu joues tout seul. Je suis désolé mais si ces gars dont tu parle ont arrêté de jouer en guilde pour se contenter de pick-up, c'est peut-être parce que la guilde ne leur convenait pas?! Personnellement, je suis pour le système qui s'était imposé à LK qui permettait à un groupe de raid de clean un raid en pick-up en mode normal, tout en conservant des modes plus difficiles (avec de meilleures récompenses) pour les guildes désireuses d'avoir du défi. Finalement, c'est une façon de contenter tous les joueurs parce que tous n'ont pas un temps de jeu qui leur permet de se consacrer à une guilde ou même de se connecter régulièrement. Quoi qu'il en soit, je ne crois pas que la double-spécialisation aie engendré cet individualisme. Prise à part, je pense qu'elle allait justement à l'encontre de ça puisqu'elle permettait aux joueurs de se rencontrer plus facilement en facilitant les formations de groupes ou de raids. Je m'explique: imagine que t'as 3 dps qui sont à la recherche d'un groupe pour une ZL... tout au plus deux d'entre eux grouperont et ils laisseront le 3ème de côté puisqu'ils ont besoin d'un heal ou d'un tank. Résultat des courses, les deux dps vont continuer à spam le /1 pour trouver un tank et un heal et, s'ils n'en trouvent pas, finiront pas dégrouper... Maintenant, si le 3ème dps pouvait passer heal ou tank, il aurait contribué à la formation du groupe et ça lui aurait également permis de rencontrer ces deux joueurs qu'il ne connaît pas forcément. Avec le système actuel, il est plus facile pour un dps de rajouter les bon heals et tanks dans sa friend-list et de les contacter quand il en a besoin, l'empêchant de rencontrer de nouveaux joueurs. . Voila Alhk pour ma part je rejoins plus l'avis de Avygael pour les personnes ayant choisi de partir jouer enheal/tank et juste faire des petits groupe le soir sans contrainte, sans doute avait-il préférer au final leur Irl au jeu, tout le monde ne peut pas suivre une vie de guilde qui raid 3/4 soir semaine 4heures par jour. La double spe n'y est pour rien dans leur départ ils auraient fini par quitter quoi qu'il se passe. De plus les casu tank et heal permettent au dps voulant se stuff pour raid d'atteindre le niveau minimal requis, car très peu de main tank/heal de raid font encore des groupes de niveaux inférieurs, ils sont donc utile dans le développement des autres comme au final chaqun joue sont role dans un mmo pour l'évolution des autres. Je penche plus que c'est la recherche de groupe auto et la suppression de canal mondiaux qui a tué wow, en éffet une fois la mise en marche du truc auto suffit de clic et je rentre dans un groupe. La suppression d'un canal mondial de recherche de groupe, entraine aussi la mort d'un mmo en effet si tu veux faire un groupe tu est obliger de rester tourné en rond dans le "lieux principale", ce qui est malheureusement le cas sur SWTOR pour le moment (il me semble qu'on voit juste les recherche des planètes ou l'on se trouve non ?). En effet un canal de recherche de groupe mondial vaut mieux qu'une recherche de groupe auto, parceque "monsieur tank est peut-être sur Belsavis faisant ses journa et "madame heal" a la recherche du datacron de tatoine, tu as beau spam sur la station recherche heal/tank pour il ne le verront jamais. Ps: Avygael, fait-tu partie de ces personnes qui demandais le hf et le stuff niveau du raid supérieur, ca me faisait bien rire c'est gens la, tous ce qu'il voulait c'était un loot précis dans 80% des cas il disloquai le raid après le boss du loot. De plus même si tu leur expliquai que non tu n'avais pas hf car reroll, il ne voulai rien entendre. De plus le stuff mini, pour faire un groupe est prévu par les développeur pour correspondre a l'étape d'avant, oki c'est plus dur que si t'est déja over stuff mais c'est pas de ca que beaucoup se plaigne la difficultée ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
shianara Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Totalement contre la double spé. Comme cité par je sais plus qui sa vas donné des joueurs qui monte tel classe car soi-disant c'est demander et facile a joué..et au final il sais pas jouer le dit personnage! De plus ça donne la porte ouverte au faite que si la double spé est mise en place, sa vas sonné la mort d'autre classe... Alors un gros -1000 a l'idée. C'est vrai que cela aiderais pour le jcj..mais bon..la encore sa donnerais le même résultat.. Et c'est du vécu sur un ancien jeu nommé Daoc, sans parler de W... ou les réponses du genre..." t'es pas spec buff...on te prends pas... t'es pas spec discipline ou sacré on te veux pas ( pour le coté healeur que ce soit dans daoc ou wo...) Apprenez a jouer en groupe au lieu de demander une double spé pour jouer tout seul dans son coins...si c'est cela que vous rechercher dans un mmorpg...bein vous avez choisi le mauvais système de jeu... A bon entendeur.. Edited February 7, 2012 by shianara Link to comment Share on other sites More sharing options...
thazhok Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Si tout simplement, la respé serais juste faisable de n'importe où, avec le coût qui suis (par exemple : gratis au maitre de classe et payant avec un CD autre part ; c'est qu'une idée qui viens juste de passer hein j'ai pas pris autant de temps que vous pour y réfléchir). plus besoin de double spé, non ? C'est assez conciliant au vu des avis très opposé, on peut dire que ça reste "plausible", au vu de la technologie de swtor, ça doit être largement faisable à distance, en holo-conversation tien ^^. J'abuse peut être, mais étant d'accord avec tout le monde c'est le seul truc qui m'est venu à l'esprit XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
psychobox Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 J'espère qu'il n'y en aura pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delrusant Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 A part que changer de spé reset tous les 7 jours et donc beaucoup de tests sont possibles a pas chers pour les tres casuals. Une chose qui serait cool et moins controversée que la double spé, serait le double maping des skils. Exemple en dps-mélée, en PVE les slow servent peu, de meme certains stun court de masse ne sont pas utile. Alors qu'en PVP c'est l'inverse, certaines AOE/skill avec temps de casts servent beaucoup moins alors que tous slows sont les skils les plus utilisées. Sans changer son arbre de talent pourvoir avoir 2 mapings des skills dans les barre de skills avec changement en cliquant sur un bouton permettrait d'etre plus versatile. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Northen Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 On peut respé en allant voir le mentor dans la Flotte.... La double spé c'est juste remettre rapidement ses points de talent, et/ou conserver son interface. Donc il y a déjà des joueurs qui utilisent la double spé de cette façon, et personne râle, mais si on la donne a tous, ça râle =) Vive les Français ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alhk Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Au moins ce que j'aime ici, c'est que malgré les idées parfois opposées, personne ne taunt ou insulte et le post en devient constructif. Espérons que la communauté de swtor restera comme ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadly Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Parfois j'ai l'impression que ceux qui sont contre la double, le sont car si d'autre personnes peuvent jouer leur spé alors ils risquent de ne plus être les meilleurs, ou bien d'avoir de la concurrence sur le marché des ZL ( ca n'est pas le cas de tout le monde hein ) Donc voila faut dire une chose, respecter le code sith utiliser votre peur pour obtenir le pouvoir et ainsi obtenir la victoire en restant le meilleur malgré les nouveaux venus, il retournerons en pleurant jouer leurs anciennes spé et ne vous embêtrons plus Bon si tu est Jedi, heu .... pas de chance tu accepte et bon dit toi que tu peux toujours t'amuser en regardant l'autre essayer de faire de même, par contre a moins de vouloir rejoindre le côté obscur évite de lui venir en aide surtout, car la pitié et la compasion mène du côté obscur ok je sort, mais certain contre me donne vraiment l'impression du début, de même certain pour me donne l'impression d'avoir fait le mauvais choix, et c'est vrai qu'on repasse très difficilement du côté obscur vers le côté lumineux ( dans ce cas si une spe que au final on aime pas a une autre) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scan-X Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Eh bien soit, mais tu choisis l'option de facilité en jouant dps, non?! Essaie de monter en heal, histoire qu'on rigole un peu... C'est un poil plus long que le dps et ça peut s'avérer plus compliqué. Bah non justement, je ne cherche pas la facilité et si t'avais pris le temps de lire normalement et pas en diagonale, t'aurais compris que je préfère jouer avec mon Tank / Def et que j'ai laissé tomber mon perso Dps.. Enfin bref spa grave hein !! Tu me dis que je cherche la facilité, mais qui d'entre nous deux la cherche le plus !?! T'es tellement attaché à tes personnages que ta solution si t'as envie d'explorer un peu plus ta classe, c'est de reroll la même chose alors... Alors quoi ? Je recherche la facilité ? Ou bien suis-je un No Life écervelé, qui n'a rien d'autre à faire ? Quoi donc.. Dévellope ? Pour ma part, je prends du plaisir en heal mais force est de constater que ça me dérange quelque peu d'être limité dans ma connaissance de ma classe avancée, tout ça parce que je n'ai pas envie de farmer comme un goret pour financer les changements de spé. Bah non t'as envie de rien (pas envie de reroll, pas envie de farmer) juste te tourner les pouces et que le taff se fasse en un clic !! Bref que ca te tombe tout roti dans ton petit bec.. Tant qu'on y est tu veux pas qu'on te donne la becquée ? Cuicuicuiiii.. cuicuii fait le moineau !! Encore une fois, ça me fait doucement sourire de voir que t'es un adepte de RP et qu'en même temps, tu dis "bah t'as qu'à reroll"... Je ne sais pas mais je vois mal comment on peut explorer le côté RP d'un personnage en jouant 3 autres persos en parallèle... Comme certaines personnes l'ont dit je ne vois pas ou se situe le problème.. On peu reroll et faire du RP jusqu'a preuve du contraire.. L'un n'empeche pas l'autre !! Enfin bref, j'arrête la discussion avec toi puisque de toute facon, tu cherches absolument a avoir raison, que ce soit avec moi ou d'autres posteurs. Suffit de voir ton nombre de post et de quote sur ce fil (ou dans celui de: Double spé avancée), blindés de tout et n'importe quoi, qui ne font que de contre-dire les gens ou insinuer des choses à leur égard qui sont complètement érronées et qui n'ont que pour but que d'avoir le dernier mot.. Tu veux le dernier mot, ravi de te le laisser, je m'incline volontiers.. A bon entendeur salut ! Edited February 7, 2012 by Scan-X Link to comment Share on other sites More sharing options...
KatarnKyle Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Un vieux débat sur les 2x spé, c'est pas le premier ni le dernier sur ce forum ! Je viens mettre de l'ambiance. Je précise déjà que je suis farouchement contre les possibilités de reset son arbre de talent, et même pour les ptits cons qui cliquent sans réfléchir et qui viennent pleurer après. Je suis à l'ancienne. Tu montes ton perso, si tu te plantes de compétences, tu as chié ton perso, tu vires ou tu rerol, basta ! regardez les messages des devs sur la presence de la reset ! "on veut pas qu'une erreur compromette le personnage du joueur !" mffffff ! Ca veut dire ce que ça veut dire, ce n'est là que pour corriger les points posés à la va vite par le minot de - de 15 ans qui ne regarde même pas la totalité des skills qu'aura son perso, et pourtant vous en fait des tonnes sur les respés pour les donjons et les guildes avec seulement des DPS. Mais c'est aux ClanLeaders de recruter du tank et de bichonner ces bons healers, ça fait parti des MMOs que de se créer son rodster pour répondre à toutes les situations. Encore un qui fait des amalgames... demander une double spécialisation ou demander un perso direct lvl 50 sont deux choses totalement différentes. Ben pour moi, c'est pourtant exactement ça ! Dans certains mmo, les types font un type de perso dans une classe, et se retrouvent à monter le même type dans une autre race pour avoir juste en écart les bonus raciaux différents à 2% prêt ! ET C'EST NORMAL - MEME S'IL FAUT 6 MOIS POUR REMONTER SON 2EME PERSO ! Après tout, les nolifes doivent bien s'occuper ! Une spé est une autre facette que ton personnage aurait pu développée. Tu as choisis d'en prendre une et pas les 2 autres. Alors pour avoir le droit d'apprendre également les 2 autres spé (ou une seule si seulement double spé possible), il faut de nouveau apprendre, donc lvl up. C'est le jeux vidéo qui veut ça ! ctout. Avec votre WoW, vous avez perdu / zappé toutes les notions de base d'un jeu RPG, dans lequel tes choix ont une importance sur ton personnage. Je sais qu'on zape le RPG dans MMORPG, mais quand même ! allez sur Guild Wars premier du nom si vous voulez pas vous faire chier sur un MMO. De plus, tu es peut-être le genre de personne qui survole le jeu et rush pour arriver lvl 50 et s'attaquer aux raids. Il y a néanmoins les autres qui aiment explorer un jeu dans son intégralité, découvrir tout ce qu'il y a à découvrir: en gros, jouer le jeu à fond! Et pour ces gens-là, c'est un peu plus long, le reroll, que pour un mec qui se contente de rush 50. Personnellement, je suis attaché à ma Jedi consulaire et au rôle play que j'ai bâti autour d'elle. Dois-je balancer tout ça si j'ai envie de faire de temps à autre autre chose que soigner? Parce que vous êtes marrant mais si on en crois les statistiques, beaucoup de ceux qui parlent ici jouent probablement dps parce que c'est plus simple que le rôle de heal ou tank... Alors il ne faudrait surtout pas que les heals ou tank puissent passer dps également quand l'envie leur prends, n'est-ce pas?! C'est dans des moments comme cela que je me rends compte de la raison pour laquelle la majorité des gens parlent de MMO et non plus de MMORPG: les gens n'ont aucune considération pour le côté RPG . Sur l2, ils ont créé le système de noblesse qui te faisais prendre directement des sous classes niveau 40 quand tu étais niveau 75. Et pas des sous classes disponibles pour ton personnage, non, quasiment toutes les sousclasses des races sont dispo - bonus spécifiques des races d'origines inclus ! Cela te permettait avec le même personnage, auquel tu t'es tant attaché soit disant, de faire 3 autres rôles totalement différents (maxi 3 subclasses). Et ben c'était super bien ce système, une fois toutes les subclasses lvl max, ton perso pouvait tout faire suivant les besoins. (Plus tard, ils ont vendangés un peu ça en permettant à la mainclass (la classe de base) de monter à un lvl maxi que les sous classes ne pouvaient pas atteindre - parceque les MMO coréens sont tjrs orientés coups de vache xd) Ce qui me choque sur une double spé, c'est seulement le fait de l'avoir pour rien sans contrepartie réelle. Et je ne parle pas de seulement payer. Une longue quête à débloquer avec une participation à un truc réellement dur devrait être un pré requis, du style les opérations clean en HM chez ToR au minimum - et ensuite on repars à l'aventure. Après j'avoue, sur ToR, avec la respé au sein de ça classe avancée, il est ridicule de demander à un type de remonter un peu en lvl et revivre l'histoire=> toujours que ça aboutit à chopper en 1 clic un deuxième perso, et moi je suis plutôt contre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Totalement contre la double spé. Comme cité par je sais plus qui sa vas donné des joueurs qui monte tel classe car soi-disant c'est demander et facile a joué..et au final il sais pas jouer le dit personnage! De plus ça donne la porte ouverte au faite que si la double spé est mise en place, sa vas sonné la mort d'autre classe... Alors un gros -1000 a l'idée. C'est vrai que cela aiderais pour le jcj..mais bon..la encore sa donnerais le même résultat.. Et c'est du vécu sur un ancien jeu nommé Daoc, sans parler de W... ou les réponses du genre..." t'es pas spec buff...on te prends pas... t'es pas spec discipline ou sacré on te veux pas ( pour le coté healeur que ce soit dans daoc ou wo...) Apprenez a jouer en groupe au lieu de demander une double spé pour jouer tout seul dans son coins...si c'est cela que vous rechercher dans un mmorpg...bein vous avez choisi le mauvais système de jeu... A bon entendeur.. A moins d'être masochiste,tu up ni en spé heal,ni en spé tank. Tu commence vraiment a pex ton skill au level 50. C'est pas pendant la phase de pex qu'on apprend a jouer son perso. La double spé ne sonnera pas la mort d'autres classes c'est absurde. Vraiment je vois pas le rapport,sauf si tu veux faire un groupe moisit et pas opti c'est ton choix. Je comprends pas très bien quand tu dis "go jouer en groupe". Je fais chaque jour un maximum d'héro avec ma guilde et quand j'ai finit je vais respé DPS pour m'éclater en PVP. Seulement ce que je fais je dois arréter au bout de 3 jours et attendre le reset car le prix devient abusif. La double spé n'améliorera pas comme ne détruira pas le travail de groupe. pour faire une héro tu dois être 4 ,un raid 8 / 16. Tu peux pas faire autrement. Vu que t'as la possibilité de respé,la double spé changera rien dans la mesure ou ceux qui veulent absolument jouer 2 styles le font déjà tu pourras pas les en empécher. Maintenant ce qui est embétant c'est qu'on peut pas le faire plus de 3,4 fois. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Ben pour moi, c'est pourtant exactement ça ! Dans certains mmo, les types font un type de perso dans une classe, et se retrouvent à monter le même type dans une autre race pour avoir juste en écart les bonus raciaux différents à 2% prêt ! ET C'EST NORMAL - MEME S'IL FAUT 6 MOIS POUR REMONTER SON 2EME PERSO ! Après tout, les nolifes doivent bien s'occuper ! Tout le monde n'a pas autant de temps libre. Quand tu montes un perso qui a 3 abres de spécialisation c'est pour les utiliser. JE vois pas l’intérêt de faire 2 fois voir 3 fois le même perso. tu connaîtras pas mieux ta classe quand t'auras fait le même cheminement de pex désolé. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Northen Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Je précise déjà que je suis farouchement contre les possibilités de reset son arbre de talent, et même pour les ptits cons qui cliquent sans réfléchir et qui viennent pleurer après. Je suis à l'ancienne. Tu montes ton perso, si tu te plantes de compétences, tu as chié ton perso, tu vires ou tu rerol, basta ! regardez les messages des devs sur la presence de la reset ! "on veut pas qu'une erreur compromette le personnage du joueur !" mffffff ! Ca veut dire ce que ça veut dire, ce n'est là que pour corriger les points posés à la va vite par le minot de - de 15 ans qui ne regarde même pas la totalité des skills qu'aura son perso, et pourtant vous en fait des tonnes sur les respés pour les donjons et les guildes avec seulement des DPS. Mais c'est aux ClanLeaders de recruter du tank et de bichonner ces bons healers, ça fait parti des MMOs que de se créer son rodster pour répondre à toutes les situations. Tout le monde ne passe pas sa vie sur un jeu, donc tes arguments sont valable que pour "les vieux joueurs des MMO" ou les mecs qui ont pas de vie. Et ils sont minoritaire, donc heureusement que le jeu s'adapte aux joueurs lambda plutôt qu'a toi. "Pour rendre le jeu encore mieux, ils devraient delete notre perso quand il meurt !" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scan-X Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Tout le monde ne passe pas sa vie sur un jeu, donc tes arguments sont valable que pour "les vieux joueurs des MMO" ou les mecs qui ont pas de vie. Et ils sont minoritaire, donc heureusement que le jeu s'adapte aux joueurs lambda plutôt qu'a toi. "Pour rendre le jeu encore mieux, ils devraient delete notre perso quand il meurt !" Bah ecoute sans passer toute sa vie sur le pc, il y'a deja une respec gratuite par semaine, c'est deja ENORME quoi.. Trois respecs par semaine au level 50 ca tourne a combien ? 10k credits c'est ca me semble (la gratuite + les 2 autres).. Donc faut pas exagérer non plus et venir ouiner pour une double spé, surtout si l'on se dit casual (qui va jouer de temps en temps, 3 heures par jour, 2-3 fois par semaine). Generalement le casual vu son peu de temps de jeu se contente a faire du pve, ou à faire du pvp.. Il n'a donc d'après moi, que rarement recours à la respécialisation.. Qu'il a bon dos ce casual, qu'il a bon dos !! Pour certains c'est même pas la question qu'ils soient casual ou non, c'est juste qu'ils ont des poils dans la main, sont des "faineants". Et puis pour ceux qui font des respec a outrance, (d'ailleurs je me demande a quoi peu bien servir de faire 50 respec dans une semaine) si ca vous parait trop chère ne faut-il pas simplement que son prix soit baissé ? Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre poste, vous ne voulez pas carrement un respec de classe, ca sera encore mieux temps qu'on y est !?! Car la en fait ce que veulent les gens c'est pouvoir changer sa spé gratuitement et sans le moindre effort (sans farm, sans perte de temps) "Hann je me suis trompé en fait ma classe c'est pourri, elle pue cette classe, ca serait cool que je puisse en changer sans faire de reroll..". "Ca me saoul, je go ouin-ouin forum tiens !!" 2 mois plus tard.. "Cool ils ont mis en place la respec classe.. Ils sont forts chez Bioware !! ". 2 mois plus tard... "Ptin c'est cool on peu changer de classe, mais à quand la double classe.. C'est chiant de pas pouvoir changé de classe rapidement.. On est obligé d'aller à la flotte impériale tout le temps, payer X crédits c'est trop cher et je veut pas farmer!! Vivement la double-classe !!". "Ca me saoul, je go ouin-ouin forum tiens.." Et 2 mois plus tard, la double classe fût... "ALLELUIAAAAA BIOWARE, ALLELUIAAAA !!" Et bien si c'est ca que vous voulez, pas moi... Et je crois que si un jour ca devait devenir comme ca, ca en sera fini du mmoRPG, qui ne vole deja plus bien haut et qui n'aura plus aucune raison d'être !! Edited February 7, 2012 by Scan-X Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Bah ecoute sans passer toute sa vie sur le pc, il y'a deja une respec gratuite par semaine, c'est deja ENORME quoi.. Trois respecs par semaine au level 50 ca tourne a combien ? 10k credits c'est ca me semble (la gratuite + les 2 autres).. Donc faut pas exagérer non plus et venir ouiner pour une double spé, surtout si l'on se dit casual (qui va jouer de temps en temps, 3 heures par jour, 3-4 fois par semaine). Generalement le casual vu son peu de temps de jeu se contente a faire du pve, ou à faire du pvp.. Il n'a donc d'après moi, que rarement recours à la respécialisation.. Qu'il a bon dos ce casual, qu'il a bon dos !! Pour certains c'est même pas la question qu'ils soient casual ou non, c'est juste qu'ils ont des poils dans la main, sont des "faineants". Et puis pour ceux qui font des respec a outrance, (d'ailleurs je me demande a quoi peu bien servir de faire 50 respec dans une semaine) si ca vous parait trop chère ne faut-il pas simplement que son prix soit baissé ? Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre poste, vous ne voulez pas carrement un respec de classe, ca sera encore mieux temps qu'on y est !?! Car la en fait ce que veulent les gens c'est pouvoir changer sa spé gratuitement et sans le moindre effort (sans farm, sans perte de temps) "Hann je me suis trompé en fait ma classe c'est pourri, elle pue cette classe, ca serait cool que je puisse en changer sans faire de reroll..". "Ca me saoul, je go ouin-ouin forum tiens !!" 2 mois plus tard.. "Cool ils ont mis en place la respec classe.. Ils sont forts chez Bioware !! ". 2 mois plus tard... "Ptin c'est cool on peu changer de classe, mais à quand la double classe.. C'est chiant de pas pouvoir changé de classe rapidement.. On est obligé d'aller à la flotte impériale tout le temps, payer X crédits c'est trop cher et je veut pas farmer!! Vivement la double-classe !!". "Ca me saoul, je go ouin-ouin forum tiens.." Et 2 mois plus tard, la double classe fût... "ALLELUIAAAAA BIOWARE, ALLELUIAAAA !!" Et bien si c'est ca que vous voulez, pas moi... Et je crois que si un jour ca devait devenir comme ca, ca en sera fini du mmoRPG, qui ne vole deja plus bien haut et qui n'aura plus aucune raison d'être !! Comme d'hab vous partez dans des délires comme quoi la double spé est responsable de la faim dans le monde. Avant de critiquer faut au moins avoir eu l'expérience de jouer a un mmo qui avait un système de double spé. Le reset du coup de respé toute les semaines est la preuve que bioware vont aller dans le sens de la double spé. T'as beau avoir UNE respé gratuite tu peux quand même pas swich du pvp au pve tout le long de la semaine. Donc oui c'est une bonne idée mais ça suffit pas. Et heureusement que certains font des propositions sinon on serait toujours au point mort,la peur au ventre de proposer/demander le moindre petit truc sinon on est directement mis dans le sac des chouineurs et des kikous. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scan-X Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Comme d'hab vous partez dans des délires comme quoi la double spé est responsable de la faim dans le monde. Désolé ne le prend pas mal, mais rien que de lire ca je n'ai pas envie d'aller plus loin avec toi dans la conversation. A+ Edited February 7, 2012 by Scan-X Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saravox Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Pour moi, la double spé serait surtout utile pour le changement PVE / PVP, car on sait bien qu'une spe pve sera différente que celle pour le pvp. Edited February 7, 2012 by Saravox Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tritouille Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Je suis d'accord avec ceux qui sont contre, simplement dans le fait que dans un MMO, on choisit sa voie, et d'autres choisissent la leurs. Avec wow ça a un peu tué la spé, étant donné que tout le monde avait la même chose, une spé opti Pve Hl que des gens lâchent sur un forum d'aide, et l'autre full pvp.Ca tue un peu l'esprit " soit je me pvp a fond d'balle et j'arrache tout du slip, soit je joue full Pve HL et je me tape la tête contre les murs pour avoir la meilleure spé du monde et le stuff qui Pve qui suis ! " Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Désolé ne le prend pas mal, mais rien que de lire ca je n'ai pas envie d'aller plus loin avec toi dans la conversation. A+ Pas de soucis,désolé que tu n'aies pas perçu la note d'humour pour dédramatiser le débat, tant pis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avygael Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Ps: Avygael, fait-tu partie de ces personnes qui demandais le hf et le stuff niveau du raid supérieur, ca me faisait bien rire c'est gens la, tous ce qu'il voulait c'était un loot précis dans 80% des cas il disloquai le raid après le boss du loot. De plus même si tu leur expliquai que non tu n'avais pas hf car reroll, il ne voulai rien entendre. De plus le stuff mini, pour faire un groupe est prévu par les développeur pour correspondre a l'étape d'avant, oki c'est plus dur que si t'est déja over stuff mais c'est pas de ca que beaucoup se plaigne la difficultée ? Absolument pas! D'ailleurs, j'ai toujours eu horreur de ces gens! Franchement, il n'y a aucun mérite à se faire PL un raid. Pour ma part, le premier examen d'entrée était la façon de communiquer XD. C'est con mais le mec qui arrivait avec son "wesh gro C trop D'la bal c'red", engendrait chez moi une amnésie passagère, qui faisait que j'oubliais complètement que cette personne m'avait contacté. Pour le reste, je me contentais de vérifier que l'équipement soit convenable (le mec qui se pointait pour ICC en pick-up avec du stuff vert, voilà quoi... Je ne demandais pas la lune mais au moins un équipement qui corresponde à ce qu'on avait vers la fin du palier précédent, ce qui est normal), qu'il soit convenablement gemmé, enchanté et que la spé ne soit pas totalement farfelue. Enfin, au cours du raid en question, je prenais la peine de réexpliquer la strat pour chaque boss et n'hésitais pas à la réexpliquer pour ceux qui n'étaient pas sûrs. A noter que je ne me suis jamais rendu coupable de ninja en raid (à l'inverse, j'avais même lancé une suggestion pour modifier la charte afin de lutter contre le ninja en raid et la modif proposée a été adoptée moins d'une semaine plus tard^^). Totalement contre la double spé. Comme cité par je sais plus qui sa vas donné des joueurs qui monte tel classe car soi-disant c'est demander et facile a joué..et au final il sais pas jouer le dit personnage! De plus ça donne la porte ouverte au faite que si la double spé est mise en place, sa vas sonné la mort d'autre classe... Alors un gros -1000 a l'idée. C'est vrai que cela aiderais pour le jcj..mais bon..la encore sa donnerais le même résultat.. Et c'est du vécu sur un ancien jeu nommé Daoc, sans parler de W... ou les réponses du genre..." t'es pas spec buff...on te prends pas... t'es pas spec discipline ou sacré on te veux pas ( pour le coté healeur que ce soit dans daoc ou wo...) Apprenez a jouer en groupe au lieu de demander une double spé pour jouer tout seul dans son coins...si c'est cela que vous rechercher dans un mmorpg...bein vous avez choisi le mauvais système de jeu... A bon entendeur.. Le fait de monter telle ou telle classe car soi-disant c'est demandé ou facile à jouer n'a absolument rien à voir avec la double spécialisation (rappelons-le, on parle d'une double-spécialisation de talents et pas d'un changement de classe avancée). Absolument rien ne permet même d'imaginer que la double spécialisation puisse engendrer "la mort d'une classe"... Il n'y a rien qui puisse appuyer ton affirmation à ce sujet. Dans WoW, on ne te prenait pas sous prétexte que tu n'avais pas la bonne spé, en pvp? Et qu'est-ce que ça a à voir, encore une fois, avec la double spécialisation? Enfin, tu dis que la double-spé aurait pour but de jouer seul? Qui irait se faire deux spés pour jouer en solo? Pour jouer tout seul, une bête spé dps suffit. Pour ma part, j'aimerais bien pouvoir faire une spé farming solo et une spé pour le jeu en groupe, dans un premier temps, puis peut-être passer à une spé heal pve et une spé heal pvp. Mais bien sûr, c'est pour jouer seul, n'est-ce pas?! L'idée même de double-spécialisation s'oppose au jeu solo alors désolé mais tu te plantes quelque peu dans tes affirmations. Dans le même genre, je pourrais dire: "Oh, j'ai bien mangé parce que le voisin fait du rameur dans son appartement"... Aucun rapport entre les deux affirmations, me dira-tu? Eh bien c'est exactement ce que tu fais sur chacune de tes affirmations. Si tu n'es pas d'accord avec moi sur la question, alors je t'invite à m'expliquer précisément en quoi la double spé causerait la mort de classes et quels seraient les problèmes (avec arguments à la clé, stp, pas d'affirmations gratuites) qu'elle engendrerait. Je serais ravi de débattre avec toi sur la question. Une chose qui serait cool et moins controversée que la double spé, serait le double maping des skils. Exemple en dps-mélée, en PVE les slow servent peu, de meme certains stun court de masse ne sont pas utile. Alors qu'en PVP c'est l'inverse, certaines AOE/skill avec temps de casts servent beaucoup moins alors que tous slows sont les skils les plus utilisées. Sans changer son arbre de talent pourvoir avoir 2 mapings des skills dans les barre de skills avec changement en cliquant sur un bouton permettrait d'etre plus versatile. Ce ne serait vraiment pas con, je te l'accorde, bien que ça ne corresponde pas à l'idée de la demande de double-spé, ça reste quelque chose d'utile. Je t'encourage à en faire la suggestion dans un post dédié, sur le forum adéquat^^. On peut respé en allant voir le mentor dans la Flotte.... La double spé c'est juste remettre rapidement ses points de talent, et/ou conserver son interface. Donc il y a déjà des joueurs qui utilisent la double spé de cette façon, et personne râle, mais si on la donne a tous, ça râle =) Vive les Français ! Le hic de la solution actuelle, c'est que ça devient très vite hors de prix et on se retrouve à farmer des heures pour financer les respés. Pour ceux qui font des respés régulières, il y a aussi le temps perdu en aller-retours qui n'amènent strictement rien au jeu... Il s'agit simplement de perdre son temps à aller jusqu'à la flotte, parler à un pnj, refaire l'arbre de talents qu'on a fait 100 fois, remettre les techniques au même endroit que d'habitude, etc... Ca n'amène rien et ça limite les joueurs plus qu'autre chose. La double spécialisation ne serait qu'un outil pour améliorer le confort de jeu de ceux qui aiment alterner entre deux spécialisations, typiquement une spé pvp et une spé pve ou une spé heal et une spé dps, etc... Bah non justement, je ne cherche pas la facilité et si t'avais pris le temps de lire normalement et pas en diagonale, t'aurais compris que je préfère jouer avec mon Tank / Def et que j'ai laissé tomber mon perso Dps.. Enfin bref spa grave hein !! Tu me dis que je cherche la facilité, mais qui d'entre nous deux la cherche le plus !?! Je cherche à maîtriser tous les aspects de mon personnage, aussi bien en pve qu'en pvp avec les équipements qui correspondent. Toi, tu veux maîtriser une spé et monter un stuff... Qui cherche la facilité entre nous? Tu veux vaiment que je réponde? Alors quoi ? Je recherche la facilité ? Ou bien suis-je un No Life écervelé, qui n'a rien d'autre à faire ? Quoi donc.. Dévellope ? No-life, très probablement. Mais ce qui me chagrine avant tout c'est que pour toi, si je veux découvrir tous les aspects de ma classe avancée, c'est normal de reroll... En gros, tu défends l'idée selon laquelle ce serait normal de se retaper exactement le même scénario pour avoir un arbre de talents différent?! Désolé mais quand je joue, c'est pour me faire plaisir. Si toi, tu cherches un job le soir, en rentrant chez toi, c'est ton affaire. Pour ma part, je ne vois pas où peut être le plaisir à monter une deuxième fois la même classe, dans ce jeu, simplement pour jouer une spé différente. Bah non t'as envie de rien (pas envie de reroll, pas envie de farmer) juste te tourner les pouces et que le taff se fasse en un clic !! Bref que ca te tombe tout roti dans ton petit bec.. Tant qu'on y est tu veux pas qu'on te donne la becquée ? Cuicuicuiiii.. cuicuii fait le moineau !! J'ai envie de jouer à un jeu, pas de travailler auprès le jobs. Je me vois mal farmer 3 heures pour finalement pouvoir jouer 30 min à la fin, désolé mais considérer ça comme normal, c'est juste malsain. Un jeu doit rester un jeu alors si pour profiter 30 minutes, tu passes par 3-4h que tu juges barbant, ce n'est pas normal... et ça en devient carrément flippant quand tu considères ça normal! Comme certaines personnes l'ont dit je ne vois pas ou se situe le problème.. On peu reroll et faire du RP jusqu'a preuve du contraire.. L'un n'empeche pas l'autre !! Certains se fichent de leur avatar et font du RP avec n'importe quoi. Je suis de ceux qui accordent une grande importance au personnage qu'ils créent, à son histoire, etc... Donc pour certains, comme moi, le faire avec différents persos en parallèle, ce n'est juste pas possible! Et je ne suis pas prêt à lâcher ma petite érudite pour monter une autre classe où la même problématique se posera de toute façon. Enfin bref, j'arrête la discussion avec toi puisque de toute facon, tu cherches absolument a avoir raison, que ce soit avec moi ou d'autres posteurs. Suffit de voir ton nombre de post et de quote sur ce fil (ou dans celui de: Double spé avancée), blindés de tout et n'importe quoi, qui ne font que de contre-dire les gens ou insinuer des choses à leur égard qui sont complètement érronées et qui n'ont que pour but que d'avoir le dernier mot.. Encore une fois, j'attends toujours un argument objectif, basé sur des faits, et allant à l'encontre de la double-spécialisation! Jusqu'à maintenant, tous vos arguments contre n'ont été que des amalgames ou des idées personnelles mais absolument rien d'objectif, de rationnel! Je précise déjà que je suis farouchement contre les possibilités de reset son arbre de talent, et même pour les ptits cons qui cliquent sans réfléchir et qui viennent pleurer après. Je suis à l'ancienne. Tu montes ton perso, si tu te plantes de compétences, tu as chié ton perso, tu vires ou tu rerol, basta ! regardez les messages des devs sur la presence de la reset ! "on veut pas qu'une erreur compromette le personnage du joueur !" mffffff ! Ca veut dire ce que ça veut dire, ce n'est là que pour corriger les points posés à la va vite par le minot de - de 15 ans qui ne regarde même pas la totalité des skills qu'aura son perso, et pourtant vous en fait des tonnes sur les respés pour les donjons et les guildes avec seulement des DPS. Mais c'est aux ClanLeaders de recruter du tank et de bichonner ces bons healers, ça fait parti des MMOs que de se créer son rodster pour répondre à toutes les situations. Tu as ton avis et tu en as le droit. Néanmoins, je te demanderai juste de faire l'effort de répondre à cette petite question en ton âme et conscience. Sachant que les respés sont possibles dans ce jeu, y a-t-il un seul argument objectif allant à l'encontre de celui-ci? Je ne parle pas de tes idées personnelles mais bien d'un élément rationnel, basé sur des faits, qui justifierait de ne pas intégrer cette option au jeu. Ben pour moi, c'est pourtant exactement ça ! Dans certains mmo, les types font un type de perso dans une classe, et se retrouvent à monter le même type dans une autre race pour avoir juste en écart les bonus raciaux différents à 2% prêt ! ET C'EST NORMAL - MEME S'IL FAUT 6 MOIS POUR REMONTER SON 2EME PERSO ! Après tout, les nolifes doivent bien s'occuper ! Le truc, c'est qu'ici, les bonus raciaux n'apportent rien et tu te retapes quand même exactement le même levelling, en remontant la même classe... dans un jeu comme WoW, par exemple, c'est tout à fait envisageable, puisque le levelling n'implique pas un cheminement rigide. Mais ici, force est de constater que ce serait particulièrement pénible et idiot de le faire. Une spé est une autre facette que ton personnage aurait pu développée. Tu as choisis d'en prendre une et pas les 2 autres. Alors pour avoir le droit d'apprendre également les 2 autres spé (ou une seule si seulement double spé possible), il faut de nouveau apprendre, donc lvl up. C'est le jeux vidéo qui veut ça ! ctout. Avec votre WoW, vous avez perdu / zappé toutes les notions de base d'un jeu RPG, dans lequel tes choix ont une importance sur ton personnage. Je sais qu'on zape le RPG dans MMORPG, mais quand même ! allez sur Guild Wars premier du nom si vous voulez pas vous faire chier sur un MMO. Ton argumentation tiendrait la route à la seule condition que Bioware n'ait pas implémenté la possibilité de faire des respés. D'ailleurs le fait que leur coût soit remis à zéro chaque semaine prouve que ce n'est pas un outil prévu pour n'être utilisé qu'une fois ou l'autre. Ce qui me choque sur une double spé, c'est seulement le fait de l'avoir pour rien sans contrepartie réelle. Et je ne parle pas de seulement payer. Une longue quête à débloquer avec une participation à un truc réellement dur devrait être un pré requis, du style les opérations clean en HM chez ToR au minimum - et ensuite on repars à l'aventure. Ah mais le principe d'une quête initiatique pour avoir la double spé pourrait tout à fait être implémenté, ça ne me dérangerait absolument pas. Néanmoins, ce serait con de le réserver à une élite (ou plutôt à ceux qui ont plus de temps que la moyenne à consacrer au jeu). Elle devrait être accessible à tous, aussi, au lieu d'une opération, je verrais plus une suite de missions faisant passer le joueur par diverses zones litigieuses, entre autres. Un truc du genre de la quête de classe paladin, à l'époque de WoW Vanilla, pour la monture épique, pourrait être intéressant^^. Après j'avoue, sur ToR, avec la respé au sein de ça classe avancée, il est ridicule de demander à un type de remonter un peu en lvl et revivre l'histoire=> toujours que ça aboutit à chopper en 1 clic un deuxième perso, et moi je suis plutôt contre. Il ne s'agit pas vraiment d'avoir un deuxième perso en un clic... Si on avait demandé un changement de classe avancé, OK, mais ce n'est pas le cas ici. Il s'agit uniquement de faire en un simple clic une action qui prend, à l'heure actuelle, une vingtaine de minutes (si on compte l'aller-retour depuis là où on est jusqu'à la Flotte + l'organisation des barres d'action+ la répartition des points de talents, etc...) et coûte des crédits qu'il faut encore farmer, avant ça. Multiplie ça par le nombre de respés qu'on fait et tu comprendras que ça peut vite devenir lourd. Bah ecoute sans passer toute sa vie sur le pc, il y'a deja une respec gratuite par semaine, c'est deja ENORME quoi.. Trois respecs par semaine au level 50 ca tourne a combien ? 10k credits c'est ca me semble (la gratuite + les 2 autres).. Donc faut pas exagérer non plus et venir ouiner pour une double spé, surtout si l'on se dit casual (qui va jouer de temps en temps, 3 heures par jour, 2-3 fois par semaine). Un joueur quelconque peut avoir le désir de faire du pvp et du pve, non? Le problème, c'est que soit il fait l'un ou l'autre avec une spé non-adaptée, soit il passe un gros moment à farmer, juste pour financer ses respés... Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cet état de fait? La double-spé ne serait pas que pour les casuals! Même chez les joueurs qui passent plus de temps en jeu, tu peux admettre que c'est lourd de devoir passer des heures à farm simplement pour pouvoir apprécier l'ensemble du jeu et pas seulement un fragment de celui-ci?! Generalement le casual vu son peu de temps de jeu se contente a faire du pve, ou à faire du pvp.. Il n'a donc d'après moi, que rarement recours à la respécialisation.. Qu'il a bon dos ce casual, qu'il a bon dos !! Pour certains c'est même pas la question qu'ils soient casual ou non, c'est juste qu'ils ont des poils dans la main, sont des "faineants". Alors ta première erreur dans ton post est de poser une définition fixe, rigide, pour un terme qui n'en à pas, à savoir le terme "casual". Ta deuxième erreur est de tenter de deviner en quoi consiste l'expérience de jeu du casual. Tu ne sais pas ce qu'il veut faire dans le jeu. Il peut très bien commencer sa séance de jeu par faire une héro puis vouloir faire du pvp ensuite?! Un casu, généralement, aura plutôt tendance à faire ce qui lui plaît au moment où il le désire, plutôt que de se cantonner dans un aspect du jeu pour le faire à fond. Et j'aime bien encore le terme "fainéant" qui tend à montrer que tu considères le jeu comme un travail et le plaisir de jouer comme le salaire... Eh bien désolé, faire du jeu un job, c'est très malsain, encore une fois et le plaisir, tu devrais l'avoir durant toute ta séance de jeu et pas seulement à la fin parce que t'as obtenu un tas de pixels mauve. Et puis pour ceux qui font des respec a outrance, (d'ailleurs je me demande a quoi peu bien servir de faire 50 respec dans une semaine) si ca vous parait trop chère ne faut-il pas simplement que son prix soit baissé ? Et quid du temps perdu en aller-retours, reconfiguration de barres d'actions, répartition de talents et farming de crédits pour pouvoir le faire? Ca n'apporte absolument rien au jeu et la solution de la double-spé aurait le mérite de permettre aux joueurs de réellement profiter du jeu lui-même. Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre poste, vous ne voulez pas carrement un respec de classe, ca sera encore mieux temps qu'on y est !?! Car la en fait ce que veulent les gens c'est pouvoir changer sa spé gratuitement et sans le moindre effort (sans farm, sans perte de temps) "Hann je me suis trompé en fait ma classe c'est pourri, elle pue cette classe, ca serait cool que je puisse en changer sans faire de reroll..". "Ca me saoul, je go ouin-ouin forum tiens !!" 2 mois plus tard.. "Cool ils ont mis en place la respec classe.. Ils sont forts chez Bioware !! ". 2 mois plus tard... "Ptin c'est cool on peu changer de classe, mais à quand la double classe.. C'est chiant de pas pouvoir changé de classe rapidement.. On est obligé d'aller à la flotte impériale tout le temps, payer X crédits c'est trop cher et je veut pas farmer!! Vivement la double-classe !!". "Ca me saoul, je go ouin-ouin forum tiens.." Et 2 mois plus tard, la double classe fût... "ALLELUIAAAAA BIOWARE, ALLELUIAAAA !!" Vas-y, fais-nous donc dire ce qu'on n'a pas dit! Je ne crois pas que qui que ce soit, ici, soit pour le changement de classe avancée (ou double-classe avancée). Tout d'abord, ce choix-là est posé, dès le début, comme un choix immuable et correspond, à peu de choses près, au changement de classe, qui est tout à fait idiot. Néanmoins, si la possibilité était donné aux joueurs de changer de classe avancée moyennant des crédit, une telle demande serait défendable, bien que je ne la cautionnerais pas. Et encore une fois, tu considères normal qu'une personne, si elle veut profiter du jeu, doive "perdre du temps" dans des actions inutiles.... où est alors le plaisir? Tu joues une soirée pour te faire plaisir 5 minutes? T'es pas net si c'est le cas. Pour finir, tu es véritablement pathétique à comparer deux choses qui ne peuvent pas l'être... Le changement de classe avancée ou le changement de classe ne sont pas possibles à l'heure actuelle. Le changement de spécialisation l'est en échange de crédits. Tout ce qu'on demande, c'est une fonctionnalité pour améliorer une option qui existe déjà en jeu. On ne demande pas de rajouter quelque chose qui va à l'encontre de ce qui se trouve en jeu... Et j'attends toujours tes arguments logiques, objectifs à l'encontre de la double-spé... ta tirade sur le changement de classe n'a rien à voir avec le débat et n'en est donc pas un. Je suis d'accord avec ceux qui sont contre, simplement dans le fait que dans un MMO, on choisit sa voie, et d'autres choisissent la leurs. Avec wow ça a un peu tué la spé, étant donné que tout le monde avait la même chose, une spé opti Pve Hl que des gens lâchent sur un forum d'aide, et l'autre full pvp. Ca tue un peu l'esprit " soit je me pvp a fond d'balle et j'arrache tout du slip, soit je joue full Pve HL et je me tape la tête contre les murs pour avoir la meilleure spé du monde et le stuff qui Pve qui suis ! " Dès l'instant où les respés sont possibles (ce qui est le cas sur SWTOR), l'argument du " on choisit sa voie" ne tient plus. La "spé opti" de WoW n'est pas due à la double spécialisation mais à la recherche d'optimisation liée à l'utilisation généralisée d'add-ons comme Recount. Ceci a permis aux gens de pouvoir analyser leur dps, l'améliorer, etc... En gros, il s'agissait de la véritable naissance du theorycrafting de WoW qui a effectivement permis de mettre en évidence des templates optimisés. Néanmoins, cela existait bien avant l'arrivée de la double spécialisation (à vrai dire, c'était limite déjà le cas à Vanilla, pour WoW). Après, ne trouves-tu pas triste que les développeurs aient créé un jeu comprenant du pve et du pvp mais de se limiter à un seul de ces deux aspects? Moi, je le trouve... Le jeu est prévu pour être apprécié dans son ensemble et pas pour qu'on profite seulement d'un petit morceau... Edited February 8, 2012 by Avygael Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Quel homme ce avygael ,quel homme !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadly Posted February 8, 2012 Share Posted February 8, 2012 Pour tous ceux qui disent que quand on choisi sa voit normal de ne plus pouvoir jamais en changer, deux petit mots : -Ce jeu est basé sur un monde futuriste/fanstastique proche du nôtre dans une civilisation qui a évoluer de façons proche mais différente du a des "pouvoir mystique" que nous ne retrouvons pas dans notre monde. Mais cette civilisation a les même base de pensée que la nôtre c'est a dire qu'un individu choisi une voie pour mener sa vie en espèrant que celle-ci soit la bonne, mais comme dans la vie de million de gens irls des problèmes peuvent survenir dans le choix de cette voie de départ. Le problème le plus courant est la demande par rapport a l'offre, beaucoup sont donc contrain en gardant leurs acquis de base de changer de chemin pour trouver une place.Le changement de specialisation c'est un peu ca, tu as des bases dans un truc que tu connais, mais on veux pas de toi donc tu réapprend autre chose a partir de ce que tu a comme acquis, pour te rendre plus attrayant, ce qui demande aussi de changer de matériel ( confection d'un stuff allant avec la nouvelle spe ).Sans aller jusqu'a défendre la double spé, le simple changement de spé est une chose qui a mes yeux paraît par consequence normal dans le monde de starwars. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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