Comprenons-nous bien. Je n'affirme pas que le simple fait de changer de spé permettra au joueur de maîtriser son rôle à la perfection. Il y a une petite phase d'adaptation, il faut bien retenir ses talents, etc... Ceci prend de 30 min pour les plus rapides à quelques heures pour les autres... Néanmoin, pour l'avoir vécu par moi-même, je peux t'assurer qu'à terme, un mec qui s'y met au lvl 50 peut rapidement rivaliser avec un gars qui a tanké sur tout son levelling. La différence qui se pose entre les deux est celle de l'équipement. L'avantage du gars qui fait son levelling en spé tank, c'est qu'il aura toujours un équipement orienté tanking, contrairement au gars qui up en spé dps pour passer tank ensuite. Celui-ci devra se fournir un équipement tank valable avant de pouvoir se lancer là-dedans, ce qui peut se révéler ardu (quoique, via crafts et autres, c'est tout à fait possible). Ah, je ne l'avais jamais entendue, celle-là . C'est exactement ce que je pense: au vu des possibilités de nos personnages, il est triste de se cantonner à une simple parcelle de ceux-ci. Tu pointes là du doigt le principal défaut de WoW... Certaines de leurs modifications sont vraiment bien mais ils en ont apporté d'autres qui ont véritablement détruit l'aspect social du jeu, ce qui est fort dommage parce que Warcraft, c'est quand même un univers absolument magnifique (bon... étant, par nature, un énorme fan de fantasy, je dois avouer que ma sensibilité personnelle me pousse d'avantage vers des histoires d'elfs, de nains et de magie que vers des histoires futuristes à la SW, même si j'aime beaucoup cet univers également ainsi que le jeu qui en a résulté). Malheureusement, je ne crois pas qu'il leur soit possible de revenir en arrière... Reste seulement à espérer que SWTOR ne commette pas les erreurs qui ont mené WoW à son état actuel (je précise: pour moi, la double spé ne fait pas partie de ces erreurs^^). Il n'y a pas forcément que les kévins^^. Il y aurait probablement aussi tous ceux ne disposant pas de temps libre suffisant pour profiter d'un tel jeu. Quoi qu'il en soit, ayant entendu énormément de bien de ce jeu, il y a fort à parier que j'y ferais un tour pour le tester, s'ils en faisaient un autre du même type.

Le reste peut avoir tout de même de l'intérêt quand on est dans la phase où l'on s'équipe pour participer aux raids du dernier palier.

Euh... ninja la place d'un vrai tank ou d'un vrai heal? Mais c'est quoi un vrai heal ou un vrai tank? s'être pris le chou à soigner un partenaire durant 40 lvl, c'est ça qui fait de toi un "vrai" heal, sachant que l'érudit dps à côté, il a tout juste 3-4 sorts qui diffèrent des tiens et qu'en une demi-heure, il t'aura compris le gameplay heal et pourra faire son taf en ZL comme tous les heals... Et pour la comparaison avec WoW, elle peut en effet être malvenue si on compare à WoW, à l'époque où y'avait de la puissance aux soins et de la puissance des sorts sur les équipements... à l'époque, effectivement, c'était une vraie purge puisque tout le bonus de heal ne servait à rien pour taper les mobs. Cependant, la double spécialisation est apparue dans un contexte où le levelling en spé heal était tout aussi pénible que sur SWTOR. J'en profite pour rappeler que, certes, on a un partenaire sur ce jeu mais les mobs sont aussi toujours pas packs (contrairement à WoW, puisqu'on parle de comparaisons), ce qui a tendance à fortement diminuer l'avantage du partenaire. Sauf erreur, elle est prévue pour la 1.2 mais je n'ai pas la source sous la main pour vérifier. A prendre donc avec des pincettes. Si on prend comme référence ce qui s'est passé sur WoW à l'apparition de la double spécialisation et en partant du principe que la population est sensiblement la même (peut-être un peu moins kikoo quand même), je ne crois pas qu'on verra autant de heals et de tanks apparaître. Il y en aura plus que maintenant, certes, mais les heals et tanks devraient toujours rester les plus difficiles à trouver pour du pve. Et si tu choisis de up avec une seule spé, c'est ton choix mais après, faut pas pleurer non plus parce que l'autre peut faire le même taf que toi sans avoir dû galérer 50 niveaux...

Mais où est le mal de faciliter l'accès à un jeu si le contenu lui-même n'est pas facilité? Là, je ne te suis-pas... Tant qu'à faire, pourquoi ne pas faire un jeu où, pour chaque action, il faille taper des lignes de commandes... ce serait assez difficile d'accès pour toi, peut-être?! Qu'est-ce que la difficulté d'accès à un jeu (qui n'est pas la difficulté du jeu lui-même) peut avoir de bon? Franchement... tu crois vraiment qu'il faut se taper 50 lvl de pex pour apprendre à utiliser 5 sorts?! (sachant que seuls diffèrent les sorts obtenus via l'arbre de talent, ainsi que des procs, toujours via l'arbre de talent). Le genre de mecs que tu décrits, ils existent déjà en jeu et font déjà n'importe quoi. La double-spécialisation ne va pas leur apprendre à jouer mais elle ne va pas faire en sorte que ceux qui savent jouer ne sachent plus le faire. Cet "argument" n'en est donc pas un. A ceci près que le farm pour les items Rakata, il se fait en jouant au jeu lui-même, avec des joueurs et pas tout seul dans son coin à basher du mob ou farmer des ressources... Les joueurs devraient pouvoir s'investir dans le jeu lui-même et pas dans du farming solo de crédits pour les respés... Mais personne ne parle ici de vérité... On pourrait réfléchir pendant des années sur la question, il serait impossible de trouver une solution qui plaise à tout le monde. Il y aura toujours des mécontents. Cette solution a juste le mérite, d'être celle qui poserait le moins de problèmes, tant au niveau de l'application IG qu'au niveau des opposants puisqu'il s'agit d'une option qu'on peut choisir d'utiliser ou pas. Toi, ta seule solution, c'est de laisser les choses telles quelles parce que ça te convient... tu te fiches pas mal des autres! Et non, je ne considère pas que mon avis doive être la seule référence. D'ailleurs, je parviens à discuter tout à fait amicalement avec d'autres personnes qui proposent des choses et n'ont pas forcément les mêmes idées que moi-même.

C'est le grand défaut du WoW actuel: on ne cherche plus une personne ayant un équipement suffisant pour accomplir une tâche, on cherche une personne ayant un équipement largement supérieur à ce qu'il faut pour accomplir cette même tâche. Et ce sont les mêmes qui se plaignent ensuite de la facilité du jeu^^. Si l'idée peut paraître tentante, elle me pose néanmoins un souci qui est celui des joueurs pvp. Avec l'arrivée des zones de guerre cotées, on trouvera beaucoup de groupes d'opération pvp organisés, ce qui signifie des heals, dps ou tank (l'air de rien, un tank au Huttball, ça peut être pas mal, ou pour défendre une base au BG des trois tours dont j'ai oublié le nom, ou encore pour défendre une porte à l'étoile noire). Fatalement, on trouvera des guildes très axées pvp et les joueurs de ces guildes voudront pouvoir s'adapter aux besoins de la guilde via le changement de spécialisation ou la double spécialisation. Le problème de cette solution réside dans le fait qu'elle oblige les joueurs pvp à rentrer dans une part du jeu qu'ils n'aiment pas forcément, ce qui représente un retour en arrière par rapport à leur situation actuelle. Etant d'avantage un joueur pve que pvp, la proposition ne me dérangerait pas personnellement mais je pense qu'il faut tenir compte de ceux qui n'aiment pas vraiment le pve: est-il juste de leur fermer cette option sous prétexte qu'ils préfèrent le pvp? Si on trouvait le moyen d'appliquer cette solution aussi au pvp, ce serait peut-être une solution viable resterait ensuite à déterminer le taux de drop de ces pierres. Il faut garder à l'esprit que sur ce jeu, la composante solo est bien plus grande que sur DaoC, de ce que j'ai pu comprendre. Par conséquent, ce serait problématique si un heal potentiel ne pouvait pas remplir son rôle parce qu'il a respé temporairement pour faire son farming ou autre chose et qu'il ne peut pas repasser heal^^. Enfin... Ce sont des problèmes qui, s'ils pouvaient être résolus, rendraient cette proposition intéressante. Il faut croire que la majorité n'est pas de ton avis et que les développeurs ne partagent pas tes appréhensions. Mais je les ai avancés, mes arguments. C'est juste que t'étais trop occupé à hurler au scandale pour y réagir. Néanmoins, je vais te faire une fleur et les republier ici. 1. La double-spécialisation permettrait d'avoir plus de heals et de tanks pour les zones litigieuses. Je ne dis pas que tous ceux qui peuvent jouer heal ou tank le feraient mais pas mal de joueurs, que ce soit pour rentrer plus vite en ZL ou pour voir autre chose tenteraient probablement l'aventure, tout comme je l'ai fait dans mon dernier MMO. 2. Comme je l'ai dit plusieurs fois, l'aller-retour à la flotte, le temps perdu en farming, reconfiguration de barres d'action et sélection de talents (oui, la première fois, il faut y réfléchir... la 20ème fois, par contre, on n'y réfléchit plus) n'apportent strictement rien au jeu et sont des moments où, finalement, on ne profite pas de l'aspect MMO de SWTOR. La double-spécialisation permettra de perdre moins de temps en actions inutiles et de passer plus de temps à réellement jouer à SWTOR. 3. Cette double-spécialisation n'aurait d'impact que sur les joueurs souhaitant l'activer et profiter de deux spécialisations. Les joueurs qui ne le désirent pas pourront continuer comme auparavant, avec une seule spé, des rerolls et les respés normales. Par conséquent, comme je l'ai soulevé à plusieurs reprises, cette spécialisation améliorerait le plaisir de jeu des uns tout en gardant celui des autres intacts... Enfin ça s'applique à un joueur normal mais Ghartuck ne semble prendre du plaisir qu'à pourrir celui des autres. 4. Cette double-spécialisation permettra aux joueurs de mieux appréhender leur personnage en leur permettant de découvrir en profondeur deux aspects de jeu de celui-ci. Certes, c'était déjà possible avant mais soumis à des contraintes qui en bloquaient probablement beaucoup. Avec la double-spécialisation, il n'y aura plus ce problème. Attends, je ne te suis pas. En fait, tu es contre la double spé parce qu'il y aura plus de heals et de tanks dispos et au lieu d'attendre 30 secondes, tu devras peut-être attendre 1 min pour trouver un groupe?! Si ça, c'est pas de l'égoïsme?! Mais ne t'inquiète pas. Ta place sera toujours garantie dans les groupes pour ZL (pour les ZO, c'est à toi de voir avec ta guilde). L'expérience nous a montré que si beaucoup tentent l'aventure du heal et du tank via la double-spé, la plupart préfèrent opter pour une spé pve et une spé pvp dans le même rôle. En gros, si la double-spé a atténué le problème du manque de heals et de tanks, elle ne l'a pas fait disparaître et le même scénario a beaucoup de chances de se reproduire ici. Par conséquent, non, ton expérience de jeu ne sera pas impactée par la double spécialisation. Tu peux choisir ta classe et ta spé avec le plus grand soin, arrivera un moment où t'en auras marre de faire toujours la même chose. De plus, un MMO est un jeu en perpétuel changement, en perpétuelle évolution. Je trouve bien plus sain de chercher à influer sur cette évolution plutôt pour qu'elle suive le désir des joueurs plutôt que de laisser le jeu aller dans n'importe quelle décision. Parce que finalement, si le jeu ne répond plus aux attentes des joueurs, que se passera-t-il? Ils partiront. Et je suis désolé mais tu n'es pas représentatif de la majorité des joueurs de ce jeu. Petit détail, juste... en quoi le fait d'aller respé est difficile? C'est juste long et chiant mais en rien difficile. Si tu m'avais dit qu'il fallait rendre les ZL et ZO plus difficiles, j'aurais pu être d'accord mais parler de difficulté dans le cadre de la respécialisation est un non-sens. Je ne dis pas que le modèle sur lequel s'est calqué SWTOR soit le meilleur. Néanmoins, c'est un choix des développeurs contre lequel on ne peut rien à moins de refaire totalement le jeu, ce qui est, à l'heure actuelle, exclus. Par conséquent, oui, je le maintiens, ce qui fonctionne sur DaoC ou EQ ne fonctionnera pas forcément sur SWTOR dans la mesure où celui-ci s'en éloigne de par sa conception pour se rapprocher beaucoup plus de WoW, ne t'en déplaise. Aussi, il est bien plus simple de transposer des éléments piochés sur WoW à SWTOR que de prendre des éléments de DaoC et EQ. Ce n'est pas forcément impossible mais il serait alors très hasardeux de le faire, ne sachant pas comment réagiront les joueurs. C'est sûr qu'il n'y a pas vraiment de mémoire collective. SWTOR n'est pas prévu pour de grands rassemblements de joueurs non plus, ce qui est un des éléments que je déplore. Après, quand tu parles de frustration, en rapport avec la respécialisation, je dois te faire remarquer que l'action de la respécialisation n'apporte rien du tout au jeu (je parle là des trajets, farming, etc...). La frustration résultant d'un défi qu'on cherche à relever sans succès, pour l'instant, c'est une bonne chose qui nous pousse à nous améliorer. La frustration résultant du fait qu'on perd du temps en actions inutiles, elle, n'amène rien du tout au jeu. La double spé facilitera la formation de groupes (beaucoup de joueurs pouvant s'adapter aux besoins d'un groupe). Dès lors, je pense qu'on peut affirmer qu'elle améliorera le côté social, puisque plus de joueurs pourront se rencontrer pour jouer ensemble. Après, c'est sûr que ce n'est pas elle qui va réellement créer des serveurs vivants: ça, c'est la tâche des joueurs! Après, c'est peut-être mon point de vue d'ingénieur mais où est le mal de prendre ailleurs ce qui fonctionne bien et de l'adapter à nos besoins? La double spé n'améliorera probablement pas ton expérience de jeu, puisque tu ne la prendras certainement pas. Néanmoins, elle ne l'impactera pas non plus, contrairement à ce que tu sembles croire (ouais, bon... tu devras attendre 1 min au lieu de 30 sec à la Flotte pour trouver un groupe... ça va? Tu supportes le choc?). Enfin... elle n'impactera pas ton expérience de jeu si ton plaisir ne passe pas par le fait de pourrir celui des autres, ce que je suspecte de plus en plus au fil de tes posts.

Je ne nie pas le fait que toi-même, tu mettais beaucoup de temps à monter en niveau. Je dis juste qu'en comparant, par exemple, WoW, à SWTOR, la progression est plus rapide sur WoW, même sans l'équipement héritage et tout ce qui s'en suit. Quand je dis "de nos jours", c'est simplement qu'à l'arrivée de la 2ème extension, ils avaient réduit l'XP requise pour monter lvl 60 et ils ont recommencé à la troisième extension, facilitant le levelling jusqu'au niveau 70. Auparavant, la montée en niveau était bien plus longue, sans compter que ton perso était piéton jusqu'au lvl 40 et n'avait sa monture épique qu'au lvl 60 (respectivement lvl 20 et 40, maintenant). Pour le reste de tes affirmations, je te suis, cependant... D'une manière générale, la population de WoW est devenue réellement pourrie... Je m'y remettrai peut-être un jour, si j'ai envie de jouer tout seul... mais en attendant, j'apprécie trop le plaisir du jeu en groupe pour quitter SWTOR^^.

Rassure-toi, seuls se font attaquer ceux qui attaquent les autres sans même être capable de défendre leur propre point de vue. A sa reprise par Activision, Blizzard a effectivement modifié la direction prise par son jeu, commençant à tout simplifier à tort et à travers et si certaines de ces modifications peuvent être saluées, d'autres n'auraient jamais dû voir le jour. Visiblement, tu es revenu sur WoW à Cata et tu n'as pas suivi en live sa déchéance. Personnellement, j'y attribue plusieurs facteurs (pour ceux qui seraient tentés de dire "on s'en fout", je trouve tout de même intéressant d'analyser les actes des concurrents afin de s'inspirer de ce qui a été bien fait et de ne pas reproduire les mêmes erreurs): 1- La recherche de groupe automatique et inter-serveur. Avant ça, le pve était le seul aspect du jeu qui permettait d'entretenir la vie d'un serveur, si on exclut les quelques raids sur des capitales ennemies. Au moment où le pve est devenu inter-serveur, le taux de ninjas a commencé à croître et la mauvaise ambiance dans les donjons également. Finalement, les plus égoïstes se sont permis tout ce qu'ils n'auraient osé faire auparavant, sachant qu'ils ne retomberaient probablement jamais sur ces joueurs. 2- La facilité d'accès à l'équipement. Si je prends l'exemple de vanilla et BC, être full épique était le signe d'un joueur avec une certaine avancée pve. A WotLK, l'équipement épique est devenu quelque chose de standard. Du coup, si une personne avait le malheur d'arriver en héro sans être full épique, on lui disait qu'il n'avait pas sa place là (et là, j'avais tendance à leur demander comment le gugusse peut obtenir un stuff épique s'il ne peut pas aller en héro mais bon...). Dans tous les cas, les problématiques liées à l'équipement ne semblaient pas si présentes à vanilla et BC... est-ce une impression? Je ne sais pas. Par contre, une chose est certaine: donner l'accès à d'excellents équipements via des quêtes héroïques (je pense au système des emblèmes obtenus en héro, à WotLK et à échanger contre du T7, T8, T9 ou T10) n'était vraiment pas une bonne idée. 3- Retirer toute la difficulté des donjons héroïques. L'erreur a été faite à WotLK de rendre ces héros très faciles (dès le départ, les contrôles étaient inutiles et ça s'est accentué par la suite, avec l'évolution des équipements). Ceci a eu pour effet de réduire la coopération entre les membres du groupe au stricte minimum, mettant un terme à toute forme de communication au cours des donjons. 4- Les arènes. Le problème de ce pvp en petits formats est qu'il nécessitait un équilibre des classes parfait pour être viable (jamais obtenu à ce jours), ce qui a eu pour conséquence d'engendrer des modifications constantes sur les classes au nom du pvp. Cependant, ces modifications avaient également un impact sur le pve, ce qui avait tendance à mettre pas mal de monde à cran (enfin j'ai l'impression que le pvp lui-même a tendance à mettre les gens à cran mais ce n'est que mon avis personnel). Voilà, selon moi, les principales erreurs de ce jeu, erreurs que j'espère ne pas revoir sur SWTOR. Le seul tort de la double spécialisation a été d'apparaître dans ce contexte. Néanmoins, je ne pense pas que celle-ci aie eu le moindre impact négatif sur le jeu en lui-même (déjà avant, beaucoup de joueurs jouaient une double-spé en alternant les spécialisations, ce qui est devenu intenable au début de WotLK à cause des glyphes). Libre à toi de ne pas être un partisan de cette option puisque son point fort est qu'elle ne serait pas obligatoire. Ainsi, quand elle arrivera (annoncé par Bioware), je pourrai l'utiliser puisque je le désire mais tu pourras t'en passer si telle est ta volonté. C'est une solution qui préserve au mieux la façon de jouer de chacun. Pour le fait que ça se fasse d'un seul clic, je te demande, comme je l'ai demandé à d'autres auparavant, ce que l'aller-retour à la Flotte et les minutes passées en chargements, sélection des talents et réorganisation des barres d'action amènent au jeu. Si seulement, ces actions avaient un intérêt quelconque, ça ne me dérangerait pas mais le fait est qu'elles n'en ont aucun! De plus, le fait de devoir farmer pour financer les changements de spécialisations ne fait qu'isoler les joueurs dans leur coin (je n'ai jamais vu les joueurs farmer en groupe). Quelqu'un d'autre a également proposé que l'obtention de la double-spé se fasse via des quêtes, pour rendre son accès plus long et difficile. Personnellement, c'est quelque chose qui ne me dérange absolument pas (du moment que ça reste accessible à ceux qui veulent le faire, pas comme le fait d'aller tuer des boss de zones d'opération en HM qui ne sont pas accessibles à tous). Concernant ton explication du pex de DaoC, je ne te contredirai pas, n'ayant pas joué à ce jeu moi-même. Néanmoins, le fait est que ta description est très éloignée de ce qu'est SWTOR. Par conséquent, ce qui marche sur DaoC ne marcherait pas forcément ici, contrairement à des éléments piochés sur WoW dont SWTOR se rapproche beaucoup plus, de par sa conception (même les zones de guerre ressemblent beaucoup à ce qui existe dans WoW). Le fait d'invoquer WoW dans cette discussion peut se défendre par le fait qu'il s'agit, finalement, de pomper une fonctionnalité qui a vu le jour sur ce jeu afin de la mettre sur SWTOR. Dès lors, il est totalement justifier d'analyser l'impact que la double-spécialisation a eu sur WoW afin de vérifier si sa transposition à SWTOR est possible et si elle n'amènera pas de problèmes. Finalement, ce qui est d'avantage risible, c'est le fait de citer pléthore de MMORPG qui n'amènent rien à la discussion, étant trop éloignés de SWTOR dans leur conception pour pouvoir y prélever des outils qui seraient efficaces sur ce jeu. Petit détail, Khoreal. Je crois que tu t'es trompé de sujet^^. On parle ici d'une double-spécialisation de talents et non pas d'une double spécialisation avancée. Le choix de la spécialisation avancée est annoncé d'entrée de jeu comme quelque chose d'immuable. La double spécialisation dont on traite sur ce sujet n'est qu'un outil permettant d'alterner rapidement et depuis n'importe où entre deux spécialisations définies au préalable. Pour le débat concernant la possibilité d'une double spécialisation avancée, je crois qu'il y a un sujet sur le forum de discussion générale. La question est alors de savoir à quel prix... Et pourquoi un temps de recharge? Finalement, on ferait une concession tout en prenant quelque chose de l'autre côté?! Je ne vois aucun progrès là-dedans, ni une réponse aux problèmes soulevés. Oui, ça pourrait réduire le temps de farm pour les respés mais ça ne résoudrait rien au niveau du temps perdu en trajets et en configuration d'interface qui n'amènent rien au jeu, tout en imposant une contrainte supplémentaire. Pour ces raisons, je ne suis pas favorable à une telle solution. Pour la suite de ton post, tu parles principalement de la difficulté IG qui n'a pas franchement de rapport avec le débat. Néanmoins, tes propositions ne sont pas forcément mauvaises, aussi, je te suggère de les publier dans un sujet dédié ou dans un post traitant cette problématique de la difficulté du jeu.

Au milieu de ces inepties, tu trouves encore le moyen de me faire dire ce que je n'ai pas dit? Mais vive la mauvaise foi, quoi! A aucun moment je n'ai prôné une quelconque modification de ton expérience de jeu. Je me contente de défendre la mise en place d'un outil dont l'utilisation serait libre. En gros, toi, qui ne sembles pas aimer cet outil, ne serais pas obligé de l'utiliser et, par conséquent, ton expérience de jeu n'en serait pas modifiée. Celui qui voudrait utiliser cette option verrait son expérience de jeu améliorée. Et tu te moques de mon argumentation sans opposer un seul argument, encore une fois... Par conséquent, je t'encourage à ne même plus essayer de participer à un débat, si tu n'es pas capable de défendre ton point de vue autrement qu'avec des exemples bidons, des amalgames foireux ou des affirmations gratuites. Et pour ce qui est de me "palucher" le cerveau, j'ai des activités bien plus stimulantes, intellectuellement, que ce faux débat avec vous.

Au niveau du contenu HL varié, j'imagine que tu sous-entends plusieurs zones d'opérations, etc... Le problème, c'est que les joueurs veulent aller trop vite en besogne . Le jeu est récent et l'accent a été mis sur la phase de pex qui est celle qui occupe le plus grand nombre. Cependant, au fil des mises à jour de contenu, ils vont étoffer le le contenu HL avec des raids de difficulté croissante. Tu te plains du manque de contenu HL mais s'ils avaient sorti d'emblée 5 paliers de raids, d'autres se seraient plaints, au fil des mises à jour, de ne pas pouvoir rattraper leur retard. Le principe est de permettre à chacun d'avancer et d'arriver à un certain niveau avant de lancer la suite, histoire que tout le monde puisse en profiter et non pas uniquement une "élite". Encore une fois, je te trouve très dur à comparer du contenu plutôt avancé, dans un jeu, à des raids "d'ouverture". A ce stade d'avancement, c'est sûr qu'il faut un certain niveau d'équipement, ce qui supposait, à l'époque, sur WoW, un farm intensif des raids précédents durant des mois! Donc oui, rien que là-dessus, la difficulté était déjà assez grande. Néanmoins, que ce soit sur WoW ou tout autre jeu, je ne crois pas que les raids de premiers paliers aient jamais été outrageusement difficiles (il suffit de repenser à Kharazan, à BC ou encore à Naxx, à WotLK). Pour le reste, je dirais simplement que le jeu est encore jeune. Alors oui, il y a différents points de celui-ci qui pourraient être améliorés et qui le seront très probablement mais il faut leur en laisser le temps.

Justement, soyons objectifs... Aucun MMO ne sort avec le degré de finition d'un jeu sur le marché depuis des années. Alors vouloir comparer SWTOR en l'état, autant en terme de finition, d'équilibre des classes ou de contenu, à ce qui existe depuis des années n'a aucun sens. Si le jeu ne te convient pas en l'état, je ne peux que te conseiller de suspendre ton abonnement et de revenir dans quelques mois. Alors il y aura peut-être de quoi te satisfaire.

SW est un peu plus complexe que ça, il me semble. Chaque classe a une stat principale à up et il en va de même pour les partenaires. Après, pourquoi un chevalier jedi porte de l'équipement avec de la vigueur et pourquoi le jedi consulaire ombre porte de l'équipement avec de la volonté, tous les deux étant des CaC, à ton avis? Je ne vois toujours pas véritablement la logique du truc (j'ai l'impression que la même stat augmente via différents paramètres selon la classe) mais c'est ainsi que ça fonctionne. Dans la fiche des techniques du partenaire, on peut voir quel type d'équipement il peut porter et ils indiquent en même temps sa stat principale, sauf erreur. C'est ainsi que j'ai découvert que Qyzen (premier partenaire du jedi consulaire) portait de l'équipement lourd avec de la visée, comme stat, dessus (en gros, de l'équipement de soldat). Donc non, tout ne dépend pas du fait que le personnage soit au CaC ou à distance. Il y a d'autres paramètres dont il faut tenir compte.

Là, c'est un peu de la mauvaise foi quand même . De nos jours, à WoW, tu up très vite. Je ne dis pas pour les lvl 80-85 mais le pex jusqu'au lvl 70 va très très vite. Après, faut voir, si t'as passé un mois à faire des quêtes qui étaient grises pour toi, c'est sûr que ça ne va pas te faire up^^.

Le problème général de beaucoup de joueurs qui se plaignent du manque de contenu, c'est parce qu'ils se focalisent sur une seule partie du jeu... Très souvent, ils ont bâclé le levelling en rushant le plus possible pour être dans les premiers lvl 50, sous prétexte que le levelling, ça ne les intéresse pas. Ensuite, y'a les deux écoles: ceux qui ne veulent que pvp et ceux qui ne veulent que pve (c'est déjà plus rare, un mec qui aborde ces deux aspects du jeu et qui se plaint de n'avoir rien à faire). Bah... pour illustrer, c'est comme si je vais manger une bourguignonne au restaurant... on me sert 4-5 sauces pour accompagner ma viande et je prends toujours la même, en laissant les autres de côté. Suis-je en droit de gueuler sur le patron sous prétexte qu'il ne m'a pas servi assez de sauce, si celle que je mange vient à finir? Non! Tout au plus, je peux lui demander gentiment de m'en remettre mais je ne suis pas en droit de me plaindre, puisque j'ai le choix mais c'est moi qui laisse les autres choix de côté. Bah dans le jeu, c'est pareil. Sauf que comme on est sur un forum français, bah... les joueurs gueulent pour tout, même quand ils ne devraient pas. OK, le jeu est perfectible et oui, si on le compare à un de ses ainés, il n'a pas autant de contenu mais c'est normal, vu l'age du jeu! On savait tous qu'on ne pouvait pas s'attendre à un MMO avec 43 paliers de raid, 12 BG, et tout le jour de la sortie.

Je ne sais pas... il me semble que le violet est une couleur neutre, dans le contexte (donc tout le monde peut la prendre) mais je me goure peut-être.

Tu fais bien de noter que le jeu en est au début, encore. C'est tout à fait normal que le contenu VHL soit encore peu fourni. Même si les zones d'opération étaient toutes déjà prêtes, ce serait idiot de toutes les mettre d'entrée de jeux parce que les joueurs n'auraient pas, alors, la sensation d'une progression. Tous les autres MMO ont rajouté des raids au fur et à mesure de l'avancée du jeu, commençant chaque extension avec 1 voire 2 raids, à ma connaissance. On n'est pas plus mal lotis sur SW qu'ailleurs^^.

OK, alors il doit y avoir une autre couleur réservée au côté obscure, du coup. Il me semblait qu'il y avait deux couleurs réservées pour chaque alignement et les autres couleurs libres.

Je te comprends, Hainenoir... Ce n'est pas toujours évident de s'en sortir à Bumpland mais bon, il faut développer des parades . Pour ma part, je joue une érudite spé heal et c'est sûr que ce n'est pas évident d'incanter un heal quand ça bump et ça stun de partout. Néanmoins, je m'en sors en prévenant les débâts au maximum via mon boubou, des HoTs et autres sorts qui permettent de compenser les moments où je suis inactif. Après, il faut se consoler en se disant que ce que l'adversaire te fait subir, il le subit également via ceux de ton équipe, donc ça s'équilibre^^.

Tout comme plusieurs autres ici, je suis contre. Ce serait possible si toutes les classes avancées étaient parfaitement équilibré mais c'est quelque chose qui relève de l'utopie. Au final, le pvp en petits formats finit par privilégier la composition de l'équipe au dépends du talent des joueurs, ce qui est regrettable. Cela entraîne des nerfs et ups en permanence afin de tenter de corriger autant que possible ces déséquilibres, mais ces modifications impactent directement sur l'efficacité des classes en pve. Dans du pvp avec des équipes plus conséquentes, l'avantage est qu'on a plus de probabilités de retrouver toutes les spés dans les deux camps, ce qui pose bien moins de problèmes en terme d'équilibre des équipes. Sinon, bien sûr qu'à la longue, 3 champs de bataille, ça fait peu mais le jeu n'en est qu'à ses débuts et je crois avoir lu qu'une nouvelle zone de guerre était prévue pour la prochaine mise à jour de contenu (mais je ne suis plus sûr). Pour la comparaison, je vous rappellerai que son aîné, WoW, n'a eu que trois BG jusqu'à la première extension . Idéalement, j'adorerais au moins une zone de guerre vraiment épique, comme pouvait l'être la Vallée d'Altérac de WoW, en son temps (ceux qui ont joué à Vanilla s'en souviendront probablement^^). Enfin... on peut toujours rêver .

Je crois pouvoir t'affirmer sans dire de bêtises que ça ne change rien, du point de vue de l'histoire. Les seules choses qui changent, c'est que tu as accès à des pièces d'équipement réservées au côté obscur ou au côté lumineux (y'a des pnj spécialisés pour ça à la Flotte). Les cristaux de couleur pour tes armes sont aussi influencées par ton alignement: rouge et orange sont, sauf erreur, réservés au côté obscur alors que bleu et vert sont réservés au côté lumineux, laissant le jaune et le violet accessible à tous. Je crois avoir tout dit et, en ce qui concerne les cristaux, si quelqu'un pouvait confirmer, ce serait bien parce que j'ai un tout petit doute^^.

Ce n'est pas de la suffisance. J'oppose simplement mes arguments à tes affirmations. Ceci s'appelle un débat. Si le fait de ne pas être d'accord avec toi est de la suffisance, alors oui, j'en ai à revendre en ce qui te concerne. Elle l'est probablement moins que la tienne, sachant que celui qui souhaite ouvrir le jeu à de nouvelles perspectives, entre nous deux, c'est quand même moi, alors que toi, tu t'opposes à un quelconque changement. Question: en quoi la situation actuelle amène quoi que ce soit au jeu de plus qu'une double spécialisation? Qu'est-ce que le fait de jouer seul dans son coin à farmer pour payer des respés amène au jeu? Alors qu'avec ce système à une touche, on peut passer plus de temps à profiter du jeu en groupe? Bien sûr, il doit s'entraîner et dans la réalité, ça prend du temps. Néanmoins, je ne sais pas si tu as remarqué mais le temps d'apprentissage en jeu n'est pas vraiment représentatif de la réalité. En effet, as-tu, un jour, pratiqué un art martial? Moi, oui. Et je peux t'assurer que personne n'apprends une technique juste en entendant son nom. Par conséquent, je suis désolé mais bien qu'un tel changement nécessite du temps dans la réalité, le fonctionnement même du jeu supprime ce temps d'apprentissage. A ma connaissance, si je vais resper, ce qui prends du temps, c'est de refaire mes barres d'action et l'aller-retour, pas l'apprentissage de la nouvelle spé à proprement parler... En plus, ton volleyeur, une fois qu'il a appris à l'autre post, il ne peut pas rejouer au premier? Il a oublié comment on fait? Ton exemple n'est pas du tout adapté à la discussion alors au lieu de continuer sur celui-là, tu pourrais essayer d'en trouver un autre plus opportun. Je ne pense pas... y'a plein de trucs qui peuvent être accusés d'avoir tué WoW mais pas la double spé. Ah bon? Alors le fait de souligner ton incapacité à fournir le moindre argument en faveur de la cause que tu défends devrait être perçu comme un signe de faiblesse de ma part? Bah voyons. Non mais pars pas comme ça, j'attends toujours tes arguments pertinents et objectifs! Le personnage en face fait preuve d'une intelligence bien supérieure à celle que tu atteindras jamais à défendre son point de vue au moyen d'arguments. Si tu n'es pas capable de soutenir un débat d'idées, tu as bien raison de t'en écarter. Allez, on va rire un peu. Alors dans le genre "je raconte n'importe quoi et je fais mon caliméro", tu fais fort, là. Où a-t-on dit qu'on se fichait de votre façon de jouer? On défend simplement un outil qui améliore le plaisir de jeu des uns sans détériorer celui des autres. Tu n'es pas d'accord? Alors merci de me dire très précisément quels seraient les désagréments dont tu aurais à souffrir en jeu si Bioware mettait la double spé demain en jeu. Sors-moi un ensemble précis des conséquences néfastes vis-à-vis de ton expérience de jeu de l'implémentation d'une double spécialisation et là, tu gagneras un peu de crédibilité. Le fait de simplement baisser le prix des respécialisations ne fait pas avancer le problème de fond qui est celui du temps perdu inutilement, c'est à dire que ce temps n'apporte rien au jeu. Et toi? Plusieurs solutions qui me paraissent viables ont été apportées et j'ai pris la peine d'y réagir. Entre autres celui qui propose un genre de suites de quêtes longues et difficiles pour y arriver, j'y ai répondu favorablement, comme quoi je ne suis pas aussi coincé que ce que tu prétends. De plus ceux qui ont essayé de proposer autre chose n'étaient pas mes adversaires lors de ce débat. Aussi, je me concentre sur l'idée que je défends et j'oppose mon raisonnement à celui de mes adversaires dont tu fais partie. C'est tout à fait logique. Ah, aussi... En quoi fait-on preuve d'égocentrisme en défendant une idée qui n'aura aucun impact négatif sur l'expérience en jeu de ceux qui ne veulent pas en profiter? Je n'ai toujours pas compris votre tendance à nous traiter d'égoïstes alors que l'idée qu'on défend est à l'exact opposé d'une telle tendance. C'est l'idée qu'on défend. Donne-nous une solution viable qui réponde aux problèmes soulevés et on en discutera. Tu n'as pas d'idée à part reroll ou bien se contenter de la situation actuelle? Alors n'accuse pas les autres de ne pas apporter pléthore de solutions. Je vais te dire pourquoi je défends également cette solution: simplement parce qu'elle a fait ses preuves ailleurs et qu'elle répond à un besoin que ressentent beaucoup de joueurs dont moi-même. Il ne s'agit pas d'élaborer un concept bizarre, il s'agit uniquement d'implémenter un truc qui existe déjà dans l'univers du MMO et qui fonctionne bien. Le fais de ne pas m'aplatir devant votre absence d'argumentation implique que je fais un monologue? Ma foi... si tu n'es pas capable de comprendre ce que signifie le terme "débat", je te suggère de rester simple spectateur. J'investis mon temps intelligemment. Je prends du temps pour défendre ici un outil qui me permettra de ne pas en perdre durant des années. Mais ça se discute. Seul problème: vous n'avez encore avancé aucun argument! Les seuls éléments que vous avez avancé étaient de l'ordre de l'amalgame foireux, comme la double-spé qui rend le jeu plus facile, le fait qu'on souhaite tout faire en même temps, le fait qu'on veuille la double-spé pour jouer dans notre coin, les effets négatifs sur les guildes, le problème de ninja pour la double-spé, le fait que les gens ne sauraient pas jouer leur deuxième spé... Aucun de ces éléments qui ont été cités contre la double-spé ne sont causés par la double spécialisation. La double spé rend le jeu plus facile? Non! Les ennemis sont les mêmes, tapent tout aussi fort et ont tout autant de PV. La double-spécialisation n'influe pas sur le jeu lui-même, uniquement sur nos spécialisations (donc sans rendre nos persos plus forts qu'un autre avec la même spécialisation et le même équipement). On veut tout faire en même temps? Faux! La double spé sous-entend deux spécialisations qu'on peut alterner facilement via un clic. Il s'agit donc de jouer une spé ou une autre mais jamais deux en même temps. On veut la double spé pour jouer dans notre coin? Faux! Pour jouer en solo, une bête spé dps suffit! Si les gens veulent une double-spé, c'est soit pour avoir deux spés pve, soit pour avoir deux spés pvp, soit pour avoir une spé pvp et une spé pve. Dans tous les cas, au moins une des deux spécialisations est dédiée au jeu en groupe! Des effets négatifs sur les guildes? Je ne vois aucun problème susceptible d'être engendré par la double spé au sein des guildes. Tout au plus, ça permet aux joueurs des guildes de mieux s'adapter aux besoins de celles-ci. Des ninja pour la double-spé? A l'heure actuelle, le ninja-pet est bien plus problématique puisque finalement, des joueurs rand besoin sur à peu près toutes les pièces d'équipement pour leur familier alors qu'un gars qui veut ninja pour sa 2ème spé prendra un objet qui sera prévu pour sa classe. En gros, il pourrait y avoir du ninja mais son ampleur serait bien moindre que le ninja pour les partenaires. Les gens ne sauraient pas jouer leur double-spé? Il y a déjà, à l'heure actuelle, des joueurs ne sachant pas jouer leur spécialisation. Il y a également des joueurs sachant jouer comme il faut plusieurs classes. La double-spé ne changerait rien à cette problématique: le gars qui ne sait pas jouer ne saura pas d'avantage jouer et le gars qui sait jouer n'aura pas de problème à maîtriser une spé en plus. Alors maintenant, j'attends de toi que tu me fournisses d'autres arguments contre la double-spécialisation ou alors que tu contres avec des arguments valables les contre-arguments que je viens d'énoncer. Si tu parviens à le faire, oui, il pourra y avoir un débat. Un débat est un échange d'idées soutenues par des arguments! Si vous n'avancez pas d'arguments, il n'y a pas de débat.

C'est exactement pourquoi je prétends que ton exemple est à l'opposé de l'idée que tu défends, à savoir de reroll si on veut jouer un autre rôle... Si tu voulais appliquer ta théorie à la réalité, ton joueur de volley-ball ne pourrai jamais changer de poste à moins de se réincarner. Ce que je défends, c'est justement la possibilité de changer de poste alors que toi, tu prônes le fait de rester figé à sa position. En gros, ton exemple montre exactement le contraire de ce que tu souhaites prouver. Si peu accessible que tu ne sembles même pas être en mesure de l'expliquer. Petite question: à quel moment ai-je fait preuve d'irrespect envers les autres joueurs? A quel moment ai-je dit que ta façon de jouer n'était pas la bonne? Je défends simplement l'idée d'avoir différentes approches. Le principe même défendu ici est de fournir l'outil de la double-spécialisation pour ceux qui en ressentent le besoin. Toi, de ton côté, tu clames haut et fort que notre façon de voir le jeu est une hérésie, qu'on devrait tous brûler en enfer, etc... je caricature un peu mais c'est l'idée que tu véhicules dans tes propos. Encore une fois, qui respecte le plus l'autre joueur? Celui qui demande un outil dont il ressent le besoin mais qui n'impacte pas l'expérience de l'autre ou bien celui qui s'oppose à un tel outil, simplement parce qu'il n'en a pas l'utilité? Vas-y, même toi, tu devrais être capable d'apporter une réponse logique. Et si toi, ça te branche de farmer des heures pour financer des respés, sache que ce n'est pas le cas de tout le monde. Quoi qu'il en soit, il semblerait que la double-spé soit prévue par Bioware, ce qui devrait mettre un terme à ce débat, n'est-ce pas? Bien... je vais t'expliquer tout l'intérêt de l'inspection lors de la formation d'un raid pick-up dans un jeu tel que WoW, puisque tu ne sembles pas le comprendre. Tout d'abord, ça permet d'écarter les personnes qui se pointent en équipement JCJ, celui-ci n'ayant pas une répartition de stats optimisée pour pve. Ca permet également de jeter un oeil à l'optimisation du personnage, autant au niveau des enchantements que des gemmes. Un dps qui gemme endu, c'est généralement un gars qui n'a pas vraiment compris comment fonctionne sa classe. Le fait de jeter un oeil à l'arbre de talents permet de vérifier qu'il ait quelque chose de correct et, avec un rapide survol des talents, on voit, même sans connaître, s'il s'agit d'un template plutôt pvp ou pve. Parce que bon, t'es bien marrant de dire que tu juges les gens sur leur compétence que sur leur équipement mais quand tu montes un raid pick-up pour le dernier palier, t'as moyennement envie de virer 4-5 joueurs pour la simple et bonne raison qu'ils ne font pas l'affaire. Une inspection intelligente permet déjà de filtrer les gars qui n'ont apparemment rien compris à leur classe (ça m'était arrivé d'avoir un DK avec de l'équipement palaheal pour le raid du tournoi d'argent, à WotLK). Après, y'avait les abrutis qui utilisaient le GS, là, je le conçois, c'était totalement idiot et ne servait à rien. Voilà... peut-être auras-tu enfin compris à quoi ça sert d'inspecter un joueur quand tu formes un groupe de raid dans WoW... et la même chose est valable ici. Je vois mal un RL chercher un pick-up pour compléter son raid et prendre le premier venu sans l'inspecter la moindre avant. Heureusement que ce genre de citations de personnages, somme toute peu connus, ne peuvent être considérées comme une vérité universelle... Edit: Et pour le sport, ne t'en fais pas, j'en fais depuis pas mal d'années... On sent là le mec à court d'arguments qui ne trouve rien de plus à sortir que des attaques personnelles. En agissant ainsi, tu ne fais que te discréditer. Edit 2: Je rajouterais même que tu n'as, de nouveau, apporté aucun argument à l'encontre d'une double spécialisation, te contentant d'essayer de me prendre de haut.

J'adhère totalement à cette idée qui constitue, par ailleurs, un des arguments en faveur de la double spécialisation mais pas forcément en faveur seulement de la double spé pve/pvp. Encore une fois, je suis en accord avec toi, si ce n'est sur la limitation à une spé pvp et une spé pve. Une double spé pve n'aurait aucun impact là-dessus... les mecs qui en ont marre d'attendre pour des ZL et qui s'auto-proclament tank du jour au lendemain sans stuff et sans savoir jouer, ça existe déjà. Ta seule parade, aussi bien maintenant qu'en cas de double spé, est d'inspecter tout d'abord le tank pour voir s'il ne porte pas un équipement pvp ou un équipement dps. Ensuite, tu ne peux qu'espérer qu'il sache jouer. Le système actuel n'empêche pas un mec de se lancer du jour au lendemain dans un rôle qu'il ne connaît pas et pour lequel il n'est pas prêt, aussi est-ce un non-sens d'accuser la double-spécialisation de tels maux. De plus, pour l'avoir fait moi-même avec plusieurs personnages dans WoW, maîtriser sa deuxième spé, même si on n'y a jamais touché, n'est pas quelque chose d'insurmontable ni même de très long, le plus long étant de réunir une base d'équipement sans jouer les ninja (donc faut avoir la chance de voir tomber l'objet de notre convoitise puis que personne n'en aie besoin pour la spé qu'il joue, après quoi on peut rand besoin dessus^^). En gros, oui, tu pointes du doigt un problème potentiel. Néanmoins, rien, dans le fait de se cantonner à une seule spé pve, ne prévient ce problème. Il y a également une énorme différence entre SWTOR et WoW... Ici, je n'ai pas encore vu des gens demander aux tanks d'avoir 4 paliers de stuff en plus que le nécessaire pour faire une ZL... je me rappelle à l'époque du tournoi d'argent, sur WoW, des mecs qui traitaient les tanks d'unstuff parce qu'ils n'avaient pas 35k pv alors que 20k suffisaient amplement... Dans ce cas-là, les gens qui hurlaient à la facilité du jeu refusaient de faire un donjon avec un mode de difficulté normal... ils préféraient un énorme tank en T9.5 pour pouvoir rouler facilement sur l'héro. Une autre différence, c'est que les gens n'avaient aucun scrupule à se pointer en héro avec un mauvais stuff parce qu'ils étaient sûrs que personne ne les inspecterait et qu'ils ne reverraient jamais les autres joueurs, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sur SWTOR non plus. Du coup, je pense qu'on a de quoi parer au problème que tu dénonces, même en cas de double spé^^.

Salut, Ca fait plaisir de voir un tel message, ça change de tous les gars qui affirment que SWTOR est pourri, sur le forum général^^. Dans tous les cas, bienvenue parmi nous et je te souhaite beaucoup de plaisir au cours de tes aventures^^.

Je ne comprends pas vraiment le sens de ton propos... Pourrais-tu l'expliquer plus clairement? Ma question est simple: qu'est-ce qui, objectivement, justifierait la position que tu défends (à savoir permettre une spé pve et une pvp mais pas deux pve).

Moi, c'est ça que j'ai du mal à comprendre chez la plupart des opposants . On ne cherche pas à modifier leur expérience de jeu, seulement la notre. Malgré ça, ils luttent bec et ongles contre ça (et sans arguments!!!). Ca me dépasse...