Sammelthread: Die Ungleichheit mancher Spiegelklassen ( z.B. Soldat usw. )!

[sKyloo]

Super Beitrag! Ich finde es lächerlich wie manche hier versuchen zu trollen...

 

Ich hoffe BW liest hier mit ...

 

Mein eigener Fall ist einfach die Mortar Volley (Mörser Schlag), das Ding braucht 1,5 Sekunden oder mehr um das erste Mal Schaden zu machen... schlaue Spieler laufen einfach in der Zeit gemütlich raus. Bountyhunter da schlagen die Projektile direkt ein... gz!

[DeanDarkstar]

Hier redet sich keiner was ein. Nur es gibt nun mal auch Spieler, die wollen keine Spiegelklassen. Vielleicht hat das BW auch schon bemerkt und baut die Klassen um.

Weiß Du etwa, was BW noch alles vor hat?

 

Also ich bin auf jedenfall gegen Spiegelklassen. Ansonsten sollten sie die Klasse auch alle gleich benennen.

 

Soviel zu der Hoffnung einiger, dass hier im Forum und im gesamten Spiel mehr "Erwachsene" Spieler am Start sind als in anderen MMOs speziell als in WoW.

 

Der arme TE...er hat es jetzt schon x-Mal erbeten, dass hier Unterschiede aufgezeigt werden sollen und nicht solche Phantasie-Wunsch-Antworten oder Diskussionen gefragt sind.

 

Seht ihr nicht im Beitrag des TE, dass unten im Text die Mods dieses Forums den Thread verschoben haben und nach weiteren Auffälligkeiten fragen?

 

Was labert ihr da von so nem totalen Blödsinn, BW hat vielleicht erkannt, dass es falsch war mit Spiegelklassen und ändert diese jetzt auf diesem Wege oder besser noch, es gab nie Spiegelklassen...

 

Das ist eine Grundsätzlichkeit und hat damit eine Tragweite. So etwas wirft man als Softwarehaus nicht nach 14 Tagen hin. Wenn man sich entschieden hat, in einem Prozess, der wer weiß wieviele Stunden Zeit und Betriebskosten verursacht hat und der vom Top Management verabschiedet wurde, Spiegelklassen zu designen, dann lässt man die nicht einfach unter den Tisch fallen in den ersten Tagen.

 

Also ehrlich, ihr macht mir echt Spaß.

 

Ob das jetzt ein Weltuntergang ist oder nicht, wie stark die Auswirkungen sind oder wie schwach, das kann man sicher diskutieren.

 

Aber wenn man das aus einer professionellen Perspektive betrachtet darf es einfach nicht sein und gehört korrigiert.

 

Egal, ob Spiegelklassen was sind, was ich persönlich mag oder nicht. Es wurde so vom Anbieter entschieden.

 

Ich persönlich glaube, es war falsch, denn bereits jetzt ist das Rep - Imp Verhältnis im Eimer, was in meinen Augen ein echt grober Schnitzer ist.

 

Soweit hat eh fast keiner gelesen...

[magnuskn]

Das ist Blödsinn!

 

Zwei Waffen versus Eine beim Schmuggler/IA, beim Soldaten/BH!

Hat der Soldat DfA?

USW.

 

So langsam sollten die die behaupten die Klassen zu kennen, aufhören so einen Blödsinn zu erzählen!

 

Ist das echt so schwer einmal die Talentbäume zu vergleichen und die Skills, welche die Klassen bekommen? Klar, sie benutzen verschiedene Waffen, aber das Endresultat in Schaden und Funktion soll identisch sein. Das ist im Design so vorgesehen.

 

Leider aber sind einige Fähigkeiten der Spiegelfähigkeit etwas überlegen. Und zwar leider ( nach bisherigem Beweisstand ) durchgehend auf Seite des Imperiums.

[Ragnafyr]

Spiegelklassen dürfen!!!! sich nicht unterscheiden.

 

Sagt wer? Und wer sagt, dass es Spiegelklassen sein müssen? Klar ähneln sie sich, aber deswegen die Klassen komplett gleich machen? BH und Soldat sind wohl schon von der Lore her komplett verschieden. Gleich machen ist immer schlecht. Dann könnte man ja fürs PVP einfach nen PVP Char bauen, den alle in KFs spielen müssen.

[Selphares]

Sagt wer? Und wer sagt, dass es Spiegelklassen sein müssen? Klar ähneln sie sich, aber deswegen die Klassen komplett gleich machen? BH und Soldat sind wohl schon von der Lore her komplett verschieden. Gleich machen ist immer schlecht. Dann könnte man ja fürs PVP einfach nen PVP Char bauen, den alle in KFs spielen müssen.

 

Danke für dieses Posting. Auf nichts anderes wollte ich die ganze Zeit hinaus. Dem vollkommen zustimme.

[LovarBoy]

Sagt wer? Und wer sagt, dass es Spiegelklassen sein müssen? Klar ähneln sie sich, aber deswegen die Klassen komplett gleich machen? BH und Soldat sind wohl schon von der Lore her komplett verschieden. Gleich machen ist immer schlecht. Dann könnte man ja fürs PVP einfach nen PVP Char bauen, den alle in KFs spielen müssen.

 

 

 

Och nein, nicht schon wieder diese Diskussion

 

 

Ja, du hast völlig Recht. BH und Soldat sind von der Lore her komplett verschieden - und vom Aussehen - das war dann aber auch schon alles, was sie unterscheidet.

 

 

Es müssen keine Spiegelklassen sein. Es sind welche.

 

 

Und die wurden oder werden nicht gleich gemacht, sondern sind gleich. Für mehr Informationen empfehle ich die vorangegangenen Seiten.

[Killer-Pixel]

Lovar, am besten garnicht drauf eingehen.

 

Bei akuter Lernresistenz und Ignoranz jeglicher Fakten,

hilft kein weiterer Erklärungsversuch.

[Manex]

Was man ihm bei deinem teils doch recht arroganten getue und gehabe nichtmal verdenken kann... Auch wenn du Recht hast, auf jede Antwort die dir nicht passt mit "bitte verlass den Thread und komm nicht wieder her" zu antworten ist nicht gerade eine Diskussionsgrundlage.

Und, btw, das Problem mit dem Animation-Delay ist bereits in Arbeit. Und darunter fallen auch die Trooper/BH & Hexer/Gelehrter Unstimmigkeiten. Aber fangt bis das Problem behoben ist ruhig noch vier bis fünf Seiten neuer und vollkommen unnötiger Threads an. Ein und dasselbe Problem kann schließlich nicht oft genug breitgetreten werden.

 

 

Genau das wollt ich auch ansprechen, die beklagten Unterschiede, sind so sicher nicht gewollt, und dürfen als Bug angesehen werden. Deshalb ne 24seitige Diskussion zu starten ist reine Zeitverschwendung. ^^

 

Entwicklungen brauchen einfach Zeit, und es Balancing gehört sicher zu den größeren Problemen. Nichts desto trotz, wird die Arbeit daran Zeit brauchen. Und nun tagelang über Probleme zu diskutieren die sich eben nicht durch eine Diskussion lösen lassen, besonders wenn es schon eine Stellungnahme zu dem Thema gab,(nämlich das Balancing zu den Topprioriäten gehört) sind einfach recht sinnfrei.

 

 

 

Zumal der weg über den Kundendienst, sicher nützlicher gewesen wäre. Aber wie der TE ja schon sagt, ...das Thema is längst bekannt, siehe Verlinkung in das englische Forum.

 

Was ist dazu noch groß zu sagen als, ..das daran gearbeitet wird, muss jetzt für jeden einzelnen Fehler ne persönliche Antwort gegeben werden O.o.

 

Lasst den Leute mal bischen Zeit dran zu arbeiten. Son Tag hat leider nur 24h.

[LovarBoy]

Es wird daran gearbeitet - woran genau? Am Ability Delay? ;-)

 

 

Das Problem mit dem einen Beispiel-Talent vom Schurken / Saboteur hat ja mit dem Ability Delay nichts zu tun, sondern ist ein akuter Nachteil der Schurken.

[Norjena]

Wurde schon erwähnt das der Botschafter dem Inquisitor durch seine deutlich längere Animation des Skills "Schleudern" (gegenstücl beim Inqui der Schock) ebenfalls einen deutlich, sogar im PvE spürbaren nachteil hat?

 

Die Animation ist deutlich länger, der "Stun" kommt später, und die nächste Attacke muss länger warten.

 

Im übrigen macht Vollautomatik bei mir immer nur 2 Ticks an Schaden, zumindest im PvE, was wohl daran liegt das ich dort immer etwas Schaden bekomme. Das lässt den Skill irgendwie recht sinnlos darstehen.

Edited January 6, 2012 by Norjena

[Pendark]

Lass es gut sein, Pendark hat es sich zur Aufgabe gemacht, jegliche meiner Beiträge zu zitieren und mit seinem Gewäsch durchzuspülen

 

Muss wohl an deiner Art und Weise liegen. Wer andere, die nicht seiner Meinung sind, als bestenfalls ahnungslos hinsellt, seine Meinung über alle anderen stellt, braucht sich nicht wundern, wenn er damit aneckt.

 

Und Scheinheiligkeit habe ich nunmal gefressen. Wie bereits erwähnt, fand ich es überraschend nach meinen Erfahrungen mit deinen Postings aus dem alten Forum, dass du einen soliden Vorschlagsthread eröffnet hast. Wenn man dann jedoch bemerkt, wie du in wirklich jedem Heul-, Abschieds-, Mimimi-Thread alles abnickst, was dort so als Mist tituliert wird, erkennt man halt die Doppelzüngigkeit.

 

Wenn ich einen Vorschlagsthread eröffne, dann wettere ich nicht in anderen Threads herum oder eröffne andere "Kritik"-Threads, sondern verweise die Leute auf den bereits bestehenden Thread. Das machst du aber nicht. Daher wirst du dir den Vorwurf wohl gefallen lassen müssen, da er berechtigt ist.

[LovarBoy]

Wurde schon erwähnt das der Botschafter dem Inquisitor durch seine deutlich längere Animation des Skills "Schleudern" (gegenstücl beim Inqui der Schock) ebenfalls einen deutlich, sogar im PvE spürbaren nachteil hat?

 

Die Animation ist deutlich länger, der "Stun" kommt später, und die nächste Attacke muss länger warten.

 

Im übrigen macht Vollautomatik bei mir immer nur 2 Ticks an Schaden, zumindest im PvE, was wohl daran liegt das ich dort immer etwas Schaden bekomme. Das lässt den Skill irgendwie recht sinnlos darstehen.

 

 

Ja, das wurde auch bereits erwähnt

 

 

Wobei das Problem der Vollautomatik auch KEIN Ability Delay sein dürfte.

 

Na mal sehen, wann sich dort etwas tut.

[Manex]

Es wird daran gearbeitet - woran genau? Am Ability Delay? ;-)

 

 

Das Problem mit dem einen Beispiel-Talent vom Schurken / Saboteur hat ja mit dem Ability Delay nichts zu tun, sondern ist ein akuter Nachteil der Schurken.

 

Wahrscheinlich hast du recht, das haben sie nur eingebaut um die Schurken und Soldaten zu benachteiligen damit die bösen Sith immer im pvp gewinnen.

Und falls du doch mal kurz vorm Gewinnen bist, haben sie extra jemanden eingestellt, der dir rechzeitig vorher das netzwerkkabel durchschneidet.

 

Nein, es ist noch schlimmer, ..sie haben das eingebaut, damit die Republik Spieler die ganze Zeit im Forum rumjammern können, und dadurch die Warteschlangen an den Servern nemmer so lang sind.

[groundhouse]

 

 

[LovarBoy]

 

 

 

Perfekt, danke für dieses tolle Vergleichs-Video!

 

 

@ Manex

 

 

Lass mich raten... du spielst Imperium?

[KitaroOasis]

 

Ach musste das jetzt sein?

Jetzt ist der Thread wahrscheinlich endlich zur Ruhe gekommen und ich habe nichts mehr zu lachen über all die Legastheniker und Denglisch Freaks, welche sich nicht mal im selben Thread informieren können bevor sie ihren Müll zum besten geben.

Schade

 

Obwohl einen Hoffnungsschimmer habe ich ja noch - du hast den Begriff "Spiegelklasse" benutzt

[groundhouse]

Ach musste das jetzt sein?

Jetzt ist der Thread wahrscheinlich endlich zur Ruhe gekommen und ich habe nichts mehr zu lachen über all die Legastheniker und Denglisch Freaks, welche sich nicht mal im selben Thread informieren können bevor sie ihren Müll zum besten geben.

Schade

 

Obwohl einen Hoffnungsschimmer habe ich ja noch - du hast den Begriff "Spiegelklasse" benutzt

 

Ich wars nicht der diesen Thread gepusht hat,das war ein anderer

Edited January 6, 2012 by groundhouse

[Manex]

Perfekt, danke für dieses tolle Vergleichs-Video!

 

 

@ Manex

 

 

Lass mich raten... du spielst Imperium?

 

Nein "für die Republik!", ich geh einfach davon aus das es ein Fehler ist, der noch behoben wird.

 

Zum anderen fühl ich mich durch sowas nicht in meiner "Potenz" bedroht.

 

Sieg oder Niederlage hängen nicht an ein paar millisekunden! Das ist pure Schreibtischphilosophie! Du sprichst hier gegebenheiten an die in einem Vakuum vllt so auftreten. Aber im realen PVP entscheiden viele andere Faktoren über Erfolg oder Misserfolg.

[LovarBoy]

Nein "für die Republik!", ich geh einfach davon aus das es ein Fehler ist, der noch behoben wird.

 

Zum anderen fühl ich mich durch sowas nicht in meiner "Potenz" bedroht.

 

Sieg oder Niederlage hängen nicht an ein paar millisekunden! Das ist pure Schreibtischphilosophie! Du sprichst hier gegebenheiten an die in einem Vakuum vllt so auftreten. Aber im realen PVP entscheiden viele andere Faktoren über Erfolg oder Misserfolg.

 

 

 

Naja, und wie siehts dahingehend mit Talenten aus, die sich um 100% in ihrer Effektivität unterscheiden?

 

Ob du jetzt 15% mehr Schaden machst oder 30% mehr Schaden ist dann doch ein erheblicher Unterschied - oder nicht?

[Klimklam]

Aber im realen PVP entscheiden viele andere Faktoren über Erfolg oder Misserfolg.

 

Wahrscheinlich der "Skill" oder was?

 

Nein...wir sind nicht in einen FPS sondern in einen ganz klassischen RP Kampfsystem. Klasse A auf Imperiumsseite und Klasse A auf Republikseite bei gleicher Skillung und Item Wahl sollten eben solange die Spieler identische Strategie fahren quasi am Ende auf ein "Unentschieden" zusteuern. Tun sie aber nicht und dies ist ein Problem aufgrund diverser Probleme.

 

Und was heute eine Kleinigkeit ist, kann bei zukünftiger Skallierung zu massiven Problemen anwachsen.

[Manex]

Wahrscheinlich der "Skill" oder was?

 

Und was heute eine Kleinigkeit ist, kann bei zukünftiger Skallierung zu massiven Problemen anwachsen.

+

Ich habe ja nie gesagt das es sich NICHT um eine Problem handelt. Ich seh es eben als Bug der noch zu beheben ist.

Wahrscheinlich der "Skill" oder was?

Nicht nur, ..auch die leistung des Rechners, des Netzwerkes, ob der eine Ausgeschlafen ist oder der andere schon 20h am spielen ist. ..wie gesagt.

Im realen Leben, ist A+B nie immer gleich C

 

Alles was ich sage ist, das Spiel ist grad mal 2 Wochen draussen, es sind ne MENGE fixes zu machen, und das ist normal, wenn was gravierendes auffällt, Kundendienst kontaktieren, Fehler genau beschreiben, und einfach mal bischen die Füße stillhalten.

[Beving]

Kann das an der Waffe liegen ich meine ein Blaster macht doch bestimmt weniger schaden als eine Sturmkanone?

Nur eine vermutung, aber wenn es so sein sollte das die Imperialen einen Vorteil haben wundert es ja nicht das viele auch desewegen Imperium spielen.

Naja ich als Kommando habe eigendlich nicht so Problemme mit meiner Spiegelklasse.

[LovarBoy]

Kann das an der Waffe liegen ich meine ein Blaster macht doch bestimmt weniger schaden als eine Sturmkanone?

Nur eine vermutung, aber wenn es so sein sollte das die Imperialen einen Vorteil haben wundert es ja nicht das viele auch desewegen Imperium spielen.

Naja ich als Kommando habe eigendlich nicht so Problemme mit meiner Spiegelklasse.

 

 

 

Nein, die Waffen bzw. die Skalierungen der Skills sind ja angepasst ( aber siehe unten ).

 

Wobei es beim Soldaten eben nur "1" Waffe ist und man möglicherweise deswegen einen Tick weniger erhält als der Kopfgeldjäger, der ja bekanntlich 2 Blaster trägt.

 

 

Hier ein interessanter Beitrag bezüglich der Schurken / Imperialen Agenten Unterschiede aus dem englischen Forum: http://www.swtor.com/de/community/showthread.php?t=121142

 

 

Es gibt 3 gravierende Unterschiede zum Nachteil für den Schurken ( = Republik ):

 

• Accomplished Doctor vs Accomplished Sawbones (the one mentioned by the OP)
  
• Critical healing bonus is 10%/20%/30% on Operative whereas 5%/10%/15% on Scoundrel
  
• Flash Bang vs Flash Grenade (mentioned above)
  
• Cooldown is 60secs on Operative whereas 90secs on Scoundrel
  
• Stun
  
• Aye, Dirty Kicks forces you to stop and deliver the kick while on the move, but Debilitate does not.
  

 

 

Und etwas, dass anscheinend das gesamte Imperium betrifft:

 

Bolstering on Warzones (affects all empire, not just this mirror)

Bolstering for stats on pre-level 50s is higher for imperial than for republic

Edited January 7, 2012 by LovarBoy

[Anusanna]

Vorweg: den Soldaten/Kopfgeldjäger kenne ich nicht.

 

Es gibt ja auch Diskusionen über den Unterschied Botschafter - Inquisitor.

Da wird ja immer behauptet, dass (mir fallen die Fähigkeitsnamen gerade nicht ein) die "Standard-Blitz Fähigkeit" vom Inqui schneller Animiert ist und deswegen den Schaden früher ausführt als der große Steinbrocken beim Botschafter. Letzterer muss erst aus dem Boden gehoben und geschleudert werden.

Mir ist aber kein signifikanter Unterschied aufgefallen. Denn wenn der Botschafter anfängt, den Brocken zu heben, hat der HP Balken des Gegners bereits reagiert. Die Schadenszahl kommt erst beim Einschlag, aber das Ergebnis ist wesentlich früher eingetreten. Ergo, kein wirklicher Nachteil. Zumal die Animation mich nicht davon abhält die nächste Fähigkeit zu aktivieren. Sofern der GCD abgelaufen ist.

Sicher das es beim Soldaten nicht ähnlich ist?

[Salvant]

Balancing ?

Was genau soll das sein ?

Das kann eigentlich garnicht bestehen oder ? Denn dann wäre jede Klasse gleich...

man sollte eine angenehme Balance herstellen, was nicht zwingend "zwischen" den Klassen herrschen muss.

Ich muss als Heiler nicht soviel Schaden wie eine ASSA austeilen.

Ich möchte mich aber gerne im 1on1 so heilen können das es ausgeglichen ist ...

Ich hasse nichts mehr wie wenn man im BG/PVP mit 2-3 HITS tot am Boden liegt..

Wer bitte programmiert so einen Schwachsinn ? Wo bleibt die Taktik, der Spielspass ?

Muss spannend sein zu wissen das wenn ich jemand stunne, der ohendies die 4 sec nicht überlebt...

Sorry, aber das Thema Balancing stinkt, weil es mir vorkommt als würde man nurmehr KLONE produzieren wollen, und möglichst alle Klassen den anderen anpassen.

Ein MMORPG zeichnet sich durch Teamwork aus, und dadurch sollte man glänzen und stark sein...

Nicht als einzelner Spieler alá CONAN der BARBAR durch die Reihen rennen und alles mit ein paar Schläge zu töten...

Sorry das gleicht schon mehr einem Hack & Slay oder Kampfspiel alá TEKKEN !

 

Ich bin für Balancing im Sinne von Gruppenkämpfen...

Ich möchte aber nicht das alles vergleicht wird und so angepasst wird das es einen Einheitsbrei ergibt...