hammeros Posted March 23, 2014 Share Posted March 23, 2014 (edited) 3057, au temps pour moi. Oui, c'est peu. Déjà, c'est "autant pour moi"... lol... Si 3057 c'est peu, le noob que je suis a besoin de toute ton intelligence suprême pour nous expliquer comment tu arrives à avoir donc beaucoup plus, et quelle est la valeur juste selon toi pour un merco?? En full 67 remod (j'ai changé toutes les modif en priviligiant la puissance), je vois pas comment dépasser les 3050. Si, en remplaçant par les mod qui ont un max de visée, mais aucun interet puisque tu vas perdre beaucoup plus sur la stat secondaire (puissance ou critique selon ce que tu choisiras d'augmenter). Edited March 23, 2014 by hammeros Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 23, 2014 Author Share Posted March 23, 2014 c'est bien ce que je pensais merci de ton avis ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thaladan Posted March 23, 2014 Share Posted March 23, 2014 merci pour ce sujet. je me souviens de pas mal de parties ou on healait en pu au hasard des rencontres (surtout en death star ou c'était la bonne joie), tu étais déja excellent, il est normal qu'avec le up mérité des merco heal tu sois au top. mon reroll te remercie pour tes conseils. a+ en bg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 23, 2014 Author Share Posted March 23, 2014 aucun soucis ^^ merci de tes compliments =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nelloo Posted March 23, 2014 Share Posted March 23, 2014 (edited) Déjà, c'est "autant pour moi"... lol... *parenthèse linguistique* http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong Edited March 23, 2014 by Nelloo Link to comment Share on other sites More sharing options...
hammeros Posted March 23, 2014 Share Posted March 23, 2014 *parenthèse linguistique* http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong Alors là, mon manque de culture linguistique est flagrant, merci à toi pour cette info! Ouffff, heureusement que le "autant pour moi" est valable aussi PS: Arthëssia, je l'ai pas dis mais bien sympa ce tuto, j'ai test et ca m'a permis de voir cette spé d'un autre œil. Mais heal, c'est vraiment un vrai job! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carnivaldiablo Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 (edited) bien petite mise au point . beaucoup de remarques non constructives de ta part hubert donc inutiles. premier point: joue tu merco? si oui alors à ce momenrtr propose quelques choses de mieux si tu critique ce topic. si non arrête simplement de parler. deuxieme point: je joue en arene et en bg avec arthé tous les jours ou presque . Je peux vous dire une chose il y en a t'rés peu voire pas du tout avec qui j'aurais envie de jouer en classé autre qu'arthé, en termes de survie et de heal de groupe je n'ai pas encore trouvé mieux . Comme il l'a dit ses epxlications sont SA façon de voir les choses, c'est la meilleure pour lui et pas forcément pour vous . Vous n'êtes pas d'accord epliquez lui pourquoi (comme l'ont fait certains) mais ne lui dites pas : c'est pas assez ou : ça marche pas. la réalité est qu'aujourd'hui il ya trois/ quatre bon merco heal sur le serv: illag arthé nanake belzebuth. tous ce qu'ils pourront dire sur cette classe ne seront pas forcéments des vérité absolues mais ce qui est sur c'est que ce seront des choses qui FONCTIONNENT. Houla houla, on se calme le monsieur! J'ai juste dit que je n'étais pas convaincu par ses explications, mais que je l'étais, en revanche par ses résultats. Ensuite, qu'est-ce que tu comprends pas avec 3057 = pas full amélio visée alors que +9% dans l'arbre arsenal? C'est même pas une question d'être constructif, mais de bon sens. Après, ça reste son opti et il fait comme il veut. Il semblerait que ça porte ses fruits d'ailleurs. Je vois pas en quoi le fait de ne pas jouer merco m'empêcherait d'en parler. A défaut d'avoir tout joué assidûment en bg 55, j'ai étudié toutes les spés en profondeur et je pense avoir une idée assez précise des interactions entre les classes/spés, de leurs mécanismes et de leurs capacités. Néanmoins, j'ai appris des choses sur ce topic et confirmé d'autres observations, faites sur mon merco heal (parce que oui, je joue merco ). Notamment concernant le fait de ne prendre qu'1 point en réaction critique. Par contre, dire qu'un merco sans critique est un merco mort, c'est complètement arbitraire. Ça vaut pour tous les heals. Et il n'y a aucun mécanisme chez le merco qui le justifie. +15% d'afflux sur tous les soins. L'agent à +30% sur 3 soins. Le sorcier, lui, a un réel besoin de critique, mais il est en grande partie fourni par le pli de force. Donc, au final, je dirais qu'aucun des 3 heals sur SWTOR ne doit avoir un taux de critique indécent. 33%, ça me paraît beaucoup. Mais comme la spé confère déjà 6% et qu'on arrive assez naturellement à 25% avec un full stuff 67 et des amélios visée... Pourquoi pas ^^ Déjà, c'est "autant pour moi"... lol... Si 3057 c'est peu, le noob que je suis a besoin de toute ton intelligence suprême pour nous expliquer comment tu arrives à avoir donc beaucoup plus, et quelle est la valeur juste selon toi pour un merco?? En full 67 remod (j'ai changé toutes les modif en priviligiant la puissance), je vois pas comment dépasser les 3050. Si, en remplaçant par les mod qui ont un max de visée, mais aucun interet puisque tu vas perdre beaucoup plus sur la stat secondaire (puissance ou critique selon ce que tu choisiras d'augmenter). Comme dit plus haut, je n'ai pas de merco 55 pour le moment. Mais "toute mon intelligence suprême" dépasse les 3100 quand il est question d'optimiser la stat principale via l'arbre, et sans se fouler. Je m'aide un peu du cube matriciel sur la sorcière (mais je le porte sans discontinuer depuis janvier 2012). Pour le reste, j'ai des vieilles armes 72 dégueulasses sur spécialiste et sniper mais je serais au-dessus de 3100 même sans (en fait je suis plutôt proche de 3200 dans mon souvenir, sur 4 persos, mais pas moyen de le confirmer actuellement). "Mon intelligence supérieure" estime, par ailleurs, qu'une stat à ce point boostée par l'arbre doit être privilégiée à tout prix, surtout quand on sait qu'il n'y a pas de rendement dégressif sur les dégâts purs (peu importe qu'on soit en puissance ou en visée) et que le soft cap "critique pur" est plus vite atteint que le soft cap "critique de stat principale", selon mes dernières observations (qui remontent à 1 an, certes, mais qui n'ont pas changé à ma connaissance). Donc, en fait, "mon intelligence supérieure" aimerait que tu évites le sarcasme, et de me reprendre abusivement quand je parle correctement ma langue maternelle et que j'énonce simplement un point de vue, sans oublier de saluer les performances d'Arthessia et de sa team. Respecter quelqu'un n'implique pas de boire ses paroles et, hormis quelques anecdotes de gameplay pur, je n'ai pas été convaincu par tous ses propos. Dans l'ensemble, je trouve quand-même ce tuto utile. Mais mon esprit critique, qui se tamponne royalement de ce que vous pensez de lui , aurait aimé avoir plus de tuyaux sur le gameplay que de considérations sur "pourquoi le critique c'est bien". Edited March 24, 2014 by Carnivaldiablo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goosette Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Alors là, mon manque de culture linguistique est flagrant, merci à toi pour cette info! Ouffff, heureusement que le "autant pour moi" est valable aussi Go apprendre à lire à défaut de savoir écrire. Je vais te le paraphraser avec des mots plus simples: "au temps pour moi" n'a qu'une seule façon de s'écrire malgré qu' "autant pour moi" est devenu son erreur courante. Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 24, 2014 Author Share Posted March 24, 2014 (edited) Je suis full amelioration visee et j ai mis pas mal de stat principale sur mes mods... tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles la... tu es trop habituer aux boosts pve je pense lol tu m inspecteras... tu parles d'avoir + de 3100 et apres tu dis que tu as des armes 72 ? Tu parles de booster la visée car il n y a pas de rendement degressif sur les degats purs ? Je suis merco heal... quand a toi Hammeros j espere que le tuto t'auras appris deux ou trois trucs ca me fais plaisir qu'il t ai rendu service ! Edited March 24, 2014 by minitroll Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carnivaldiablo Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Je suis full amelioration visee et j ai mis pas mal de stat principale sur mes mods... tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles la... tu es trop habituer aux boosts pve je pense lol tu m inspecteras... tu parles d'avoir + de 3100 et apres tu dis que tu as des armes 72 ? Tu parles de booster la visée car il n y a pas de rendement degressif sur les degats purs ? Je suis merco heal... quand a toi Hammeros j espere que le tuto t'auras appris deux ou trois trucs ca me fais plaisir qu'il t ai rendu service ! Je ne suis pas trop habitué aux boosts pve. J'ai été très récalcitrant à m'optimiser coup de pouce. Le seul de mes persos qui l'est réellement est mon assa. Et je vous félicite de jouer sans. je parle d'avoir 3100 même sans les armes 72, que je ne considère opti que sur mon sniper, et encore... Mais la flemme de changer. Je confirmerai lorsque j'aurai à nouveau accès à mon compte. Je ne comprendrais vraiment pas en quoi c'est possible en sniper, agent, spécialiste et pas en merco. Mais, comme tu le dis, je ne sais pas exactement de quoi je parle, vu que je n'ai pas de merco 55. J'ai juste des repères qui me permettent de douter. Si tu me dis que c'est impossible, admettons. Je précise, puisque ça semble sujet à débat et/ou mauvaise interprétation: l'influence de la stat principale et de la puissance sur les bonus dégâts en mêlée, à distance, force techno et sur le bonus aux soin ne présente aucun rendement dégressif. Tu peux être heal ou dps, ça change rien. Mais inexactitude de ma part, oui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tontonpaps Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 bonjour merci pour le partage de ton experience. pour ma part je suis opti puissance car je ne fais jamais d arene, mais je comprend cette opti critique, l arene ca reste du burst qu il soit dps ou heal. hubert sans coup de pouce tu ne peux pas depassser ce score en visée, quand à l utilisation de ce fameux coup de pouce moulte sujets le traite deja, si certains l utilise "parce que" d autres l utilises ben tant mieux pour eux point barre:). j espere voire quelques video, car si je dois bien progresser dans un compartiment c est bien celui la (apres je le joue plus bcp mon ti merco heal donc bon, et vu le niveau sur motf...) ne pas oublier que la valeur d un heal ne se juge pas que par son hps, et que le niveau du heal est tres dependant de ses mates, un tres bon heal mal entouré passera inapercu, un heal moyen bien entouré fera parler de lui. sur ce bonne journée Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 24, 2014 Author Share Posted March 24, 2014 On est bien d accord =) bonne journee ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobbysix Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Arthé most famous merco forever Pour le fameux équilibre crit/puissance, j'ai peur qu'on en sorte jamais, même si apparemment 90% des gens ne se posent plus vraiment la question et partent en full puissance. Il se dit quand même que les heal ont besoin d'un peu plus de linéarité dans ce qu'ils envoient et que donc ils neederaient en général un peu plus de crit que des dps qui eux doivent plus jouer sur des accélérations de burst pour justement prendre à défaut les heal et les tank. Tout simplement parce que le dps a l'initiative, on enlève de la vie avant d'en remettre (puissant je m'épate) Par contre à moins de jouer des spé bien précises qui misent la majorité de leur dps sur des pouvoirs qui auto-crit je trouve quand même dommage de ne pas prendre au moins les 100 premiers points d'index de crit, ceux qui sont quand même très rentable en pourcentage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carnivaldiablo Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Et sinon, arrêtez de m'appeler Hubert. J'trouve ça moche. Merci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tontonpaps Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 oui ben nous on aime bien :D:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goosette Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Et beh cousin Hub´!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 24, 2014 Author Share Posted March 24, 2014 (edited) je t'ai répondu à ton message privé geese =) Edited March 24, 2014 by minitroll Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carnivaldiablo Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 ... J'ai plus qu'à rename je crois. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sysyph Posted March 25, 2014 Share Posted March 25, 2014 Noelflantier ça me semble pas mal comme rename. Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 25, 2014 Author Share Posted March 25, 2014 Ou Monsieurlee'enportefeuille Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carnivaldiablo Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 Bon, apparemment, je file des ulcères à Drastt, maladie dont l'un des symptômes semble être un irrépressible besoin d'aller whisp mon GM pour dire "Monpiéhofess il envoie des lance-flammes à 2 stacks au lieu de 3, et il trinket sur le gel de carbonite". Le fayot comme j'en ai pas vu depuis 20 ans! Si tu savais tout ce que je fais d'autre et qui est pas bien... T'aurais du mal à tout répertorier je pense. Ne perds donc pas ton temps avec ça, c'est une tâche beaucoup trop fastidieuse. Si je fais trop d'erreurs pour être maintenu dans un roster v4, mes collègues s'en rendront compte et me remplaceront. Ça me pose aucun problème. Et je pense qu'ils n'ont pas besoin de toi pour prendre ce genre de décisions, de même qu'Arthessia me semble être un grand garçon qui n'a pas besoin que tu viennes prendre sa défense sur son tuto (que je trouve plutôt utile, est-il encore besoin de le préciser?). Pour ce qui est des considérations du genre "regarde au-dessus (je suis là)", ou "no dps, no skill", j'ai bien regardé mais j'ai rien vu. Si je peux me permettre 2 ou 3 conseils, le 1er serait d'être moins haineux envers les teams qui viennent généreusement vous feed, le 2ème de tempérer un peu tes propos, parce que vous êtes passé assez près de perdre votre marau. On a certes encore beaucoup de boulot, mais j'ai pas l'impression que tu culmines vraiment. Fais attention: c'est quand on a ce genre de certitudes que la chute est rude. Voilà, ça c'était un post complètement gratuit et inutile, pour que tu puisses faire la différence entre donner son avis de manière argumentée, et un troll (ouais parce qu'en fait je troll assez rarement, j'trouve même ça nul). Cela dit gg à votre team. Vérification faite: 3150, c'est tout à fait faisable en full 67. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanleo Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 (edited) Il a le sang chaud le petit drasst ^^ Ca arrive à tout le monde de faire des erreurs de toute façon, surtout en arène ou la pression peut etre assez forte Puis pour éviter des conversations interminables et inutiles, je prône le /ignore qui fonctionne assez bien pour moi;) ps : si vous voulez vrmt vous mesurer la zigounette, go dudu dromun kaas ! Edited March 26, 2014 by jeanleo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nocteil Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 Rien à dire à propos de la spé Heal d'Arthë. Pour moi, chacun voit midi à sa porte, et l'important, ce n'est pas d'aller pomper des templates ou des remod de stuff sur le net. Un bon joueur fait son opti suivant son gameplay. Arthë est à l'aise avec 30% de crit, Nanake quand à lui, joue avec 25. Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que ces deux là sont dans le haut du panier Mercenaire Heal sur DN, et pourtant, leur opti diffère, comme quoi, c'est pas forcément le stuff qui fait tout. Personne n'a jamais vraiment compris comment fonctionnait le critique sur SWTOR, moi le premier, je trouve cette stat un peu trop aléatoire, j'en ai déjà discuté avec plusieurs d'entre vous IG, notamment Drast et Arthë, et perso, je ne dépasse jamais les 25%. Quand je joue (mal) heal, je tab sur 27%, ça me permet d'avoir un bon compromis entre le bonus soin et le crit. Globalement, je préfère miser sur la puissance, ce qui me donne certes un peu moins de crit, mais des dégâts plus réguliers. Je sais ce que j'envoie, et je ne mise pas sur un crit. Une situation bête qui peut arriver à tout le monde, un adversaire qui nous met très cher, on est tous les deux low life, ça me ferait bien suer de me dire "Bon, si je crit, il est mort, si je crit pas, c'est moi qui tombe". C'est simplement ça. Un pote merco DPS, Sidhi, a récemment remod son stuff pour atteindre les 3200+ de visée, 30% de critique, et 75 d'afflux. Alors ouais, il a 100 points de moins que moi en bonus dégâts, ce qui ne l'empêche pas d'envoyer autant. Nos plus gros coups sont à à peine 1k d'écart. Et pourtant, il me met quasiment 100k dans la vue à chaque fois. Critique ? Puissance ? Non, mais notre gameplay et nos spé diffèrent en tous points. Arthë a donné sa vision des choses, ce que pas mal d'entre nous qui le connaissent étaient curieux d'avoir, et la seule chose que la moitié des joueurs trouvent à faire, c'est de critiquer injustement son opti, alors qu'il dit plusieurs fois et explicitement que c'est SA manière de jouer. On parle de heal, okay, mais ça fonctionne exactement pareil pour les dégâts. Comparez un Maraudeur en full puissance / Afflux, qui sera partagé entre la Vigueur et l'Endu, et un autre qui aura environ 3k en Vigueur pour beaucoup moins d'Endu. L'un ou l'autre sera useless ? Ou pas viable ? Ca me fait bien rire à chaque fois, les mecs qui se basent sur les stats pour juger si telle ou telle personne va envoyer. Dès qu'on voit quelqu'un avec une opti qui sort de ce qu'on voit d'habitude, les critiques vont bon train, mais beaucoup semblent zapper que tout se joue par rapport au gameplay. Enfin, je m'égare. GO DUDU ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carnivaldiablo Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 Le marau est un mauvais exemple, puisqu'il ne se joue pas en amélio vigueur, à priori. Mais dans le fond, bien entendu que chacun est libre de faire son opti. Pour ma part, j'ai fait des tests avec beaucoup de critique (notamment en marau d'ailleurs), et le rendement en full puissance s'est imposé assez vite. J'suis le 1er à le déplorer. Il y a un an, j'étais allé cherché 31% de crit sur mon agent. Bah c'était calamiteux: je pouvais mettre 4 injections + sondes chirurgicales sans crit. Et la perte sèche sur le bonus soin était évidente. A mon grand désarroi, je me suis résolu à admettre que le theory craft était quasi inexistant sur ce jeu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
minitroll Posted March 26, 2014 Author Share Posted March 26, 2014 (edited) je ne veux pas voir ce genre de choses sur mon topic, si vous avez des problèmes avec drastt réglez le avec lui ou sur un autre topic, soyez cool supprimez moi ces commentaires merci (ps link voir tes stats a 3150 de visée) Edited March 26, 2014 by minitroll Link to comment Share on other sites More sharing options...
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