Kelremar Posted March 18, 2014 Share Posted March 18, 2014 (edited) Das letzte mal hab ich WOW vor 2 Tagen bei meinem Schwager live gesehen der es noch spielt...also ja,ich kann es beurteilen..... Und was hat er da gespielt? LFR? Ich glaube nicht, dass du es vom Zugucken beurteilen kannst. Die richtigen Schwierigkeitsgrade sind darauf ausgelegt, dass sie trotz Addons und Makros anspruchsvoll sind. Trotzdem ist Blizzard nicht zufrieden damit: Mit der nächsten Erweiterung werden die Fähigkeiten der Klassen so überarbeitet, dass Makros seltener nützlich sind. Und automatisieren können sie ja auch schon viele Jahre nichts mehr. Edited March 18, 2014 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holanos Posted March 18, 2014 Share Posted March 18, 2014 (edited) Und was hat er da gespielt? LFR? Ich glaube nicht, dass du es vom Zugucken beurteilen kannst. Die richtigen Schwierigkeitsgrade sind darauf ausgelegt, dass sie trotz Addons und Makros anspruchsvoll sind. Trotzdem ist Blizzard nicht zufrieden damit: Mit der nächsten Erweiterung werden die Fähigkeiten der Klassen so überarbeitet, dass Makros seltener nützlich sind. Und automatisieren können sie ja auch schon viele Jahre nichts mehr. Und das sie nichts mehr automatisieren können ist also in deinen Augen positiv? Das heisst für mich das ich völlig Recht mit meiner Kritik habe,weil bereits alles auf dem Silbertablett serviert wurde..... Das Tafelsilber wurde auf dem "Casual Altar" geopfert und jetzt geht nichts mehr..... Blizzard müsste im Gegenteil zurückrudern und jedes "Hilfsprogramm" verbieten,aber das ist ja bereits nicht mehr möglich weil dieser Mist schon viel zu verwoben ist..... Ich finde es echt interessant das du mich bei dem Versuch mich zu kritisieren indirekt und sicher ungewollt bestätigst..... Anscheinend findest du die Art und Weise wie Blizzard es handhabt "normal" und merkst überhaupt nicht wie WOW seit Burning Crusade immer mehr den Bach runterging..... Und "die richtigen Schwierigkeitsgrade sind so ausgelegt das sie trotz Add-On Benutzung eine Herausforderung sind"? Wenn ich sowas lese...... Das heisst im Umkehrschluss OHNE Add-Ons sind sie NICHT SPIELBAR....... Noch eine Bestätigung meiner Kritik und auch das ist "nicht schlimm"? Im Gegenteil.... Genau das ist das Problem.....auch herausfordernde Raids müssen OHNE so einen Mist spielbar bleiben...WOW hat da den Absprung verpasst wie du ja selber bestätigst und das einzige was denen jetzt einfällt ist alles so zu ändern das alles etwas länger dauert trotz script/makro/add-on Benutzung. Na DAS nenne ich mal "innovativ"..... Edited March 18, 2014 by Holanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Und das sie nichts mehr automatisieren können ist also in deinen Augen positiv? Das heisst für mich das ich völlig Recht mit meiner Kritik habe,weil bereits alles auf dem Silbertablett serviert wurde..... Das wurde schon mit Burning Crusade geändert... und mit jeder folgenden Erweiterung wurde das Makro-System weiter überarbeitet. Das heisst im Umkehrschluss OHNE Add-Ons sind sie NICHT SPIELBAR..... Es heißt, dass Blizzard in den letzten Jahren die einflussreichsten Addons entweder unschädlich gemacht oder deren Funktionalität ins Standard-Interface integriert hat. (Teilweise Funktionen, die SWTOR schon von Anfang an hat) Also wirklich... wenn du schon einen Schwager hast, der noch aktiv WoW spielt, warum lässt du dich dann nicht von ihm auf den aktuellen Stand bringen? Es ist traurig, wie du hier penetrant weiter ein WoW verdammst, welches es schon ewig nicht mehr gibt. WoW ist bei weitem nicht perfekt. Nicht ohne Grund spiele ich weiter SWTOR statt WoW. Aber deswegen leier ich doch nicht immer wieder alle Fehler herunter, die Blizzard je bei WoW gemacht hat, selbst die, die schon vor langer Zeit korrigiert wurden... viel kindischer geht es nicht. Und nun bitte zurück zum Thema. Weißt du noch worum es geht? Denn hiermit hat es nichts zu tun Edited March 19, 2014 by Kelremar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holanos Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Das wurde schon mit Burning Crusade geändert... und mit jeder folgenden Erweiterung wurde das Makro-System weiter überarbeitet. Es heißt, dass Blizzard in den letzten Jahren die einflussreichsten Addons entweder unschädlich gemacht oder deren Funktionalität ins Standard-Interface integriert hat. (Teilweise Funktionen, die SWTOR schon von Anfang an hat) Also wirklich... wenn du schon einen Schwager hast, der noch aktiv WoW spielt, warum lässt du dich dann nicht von ihm auf den aktuellen Stand bringen? Es ist traurig, wie du hier penetrant weiter ein WoW verdammst, welches es schon ewig nicht mehr gibt. WoW ist bei weitem nicht perfekt. Nicht ohne Grund spiele ich weiter SWTOR statt WoW. Aber deswegen leier ich doch nicht immer wieder alle Fehler herunter, die Blizzard je bei WoW gemacht hat, selbst die, die schon vor langer Zeit korrigiert wurden... viel kindischer geht es nicht. Und nun bitte zurück zum Thema. Weißt du noch worum es geht? Denn hiermit hat es nichts zu tun Exakt richtig...die gemachten Fehler wurden nicht etwa korrigiert indem sie abgeschafft wurden,nein,sie wurden in das Ui integriert,also zementiert und noch ein Deckel drauf damit keiner mehr sagen kann "das kommt von aussen das muss man abstellen".... Diese Art mit offensichtlichen Fehlern und Fehlentwicklungen umzugehen ist aber Blizzard typisch....statt sie als Fehler zu erkennen werden sie geschluckt....... Das ist schon schlimm genug,aber diese Vorgehensweise dann auch noch zu verteidigen und als gut und richtig anzusehen dazu gehört schon ein gehöriges Mass an Fanboytum..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelremar Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Es ist zwar lustig, wie du versuchst in jedem Post von mir etwas zu finden, was du kritisieren kannst und dann, wenn ich deine Kritik widerlegt habe ganz ungeniert zur nächsten möglichen Kritik springst als wäre nichts gewesen... Das geht hier aber zu weit, da es nicht mal mehr ansatzweise etwas mit dem Thema zu tun hat. Wer sich über andere(s) aufregt, sollte wenigstens in der Lage sein sich an die Regeln zu halten. Ich bleib bei meiner Aufforderung, dass du dich über WoW informieren solltest, bevor zu es weiter kritisierst. Du weißt ja nicht einmal, ob die von dir kritisierten (und dabei nicht mal explizit genannten) Addons/Funktionen übernommen oder gesperrt wurden. Informiere dich, und wenn du dabei auf Dinge stößt, die dich aufregen, dann mach dir einen "WoW ist scheiße"-Thread auf, in dem du hemmungslos ranten kannst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Um das ganze nun etwas aufzulockern und zum Thema zurückzuführen. Ich verweise nochmals auf den Content der ganzen Events in den letzten Jahren . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Was hier wieder für ein Schwachsinn, gepaart mit an den Haaren herbeigezogene Halbwahrheiten steht, zum Thema WoW, das ist schon fast hochgradig amüsant. Punkt 1, SWToR ist beim raiden anspruchsvoller wie WoW. Ja ne, is klar ne. Der Knaller ist, wie dann gleich LFR als Beispiel hergenommen wird. Weil auch LFR soviel mit HC raiden zu tun hat?! SWToR wird NIEMALS an die Komplexität der WoW Encounter ran kommen. Schon aus dem einfachen Grund, weil das weder die Engine noch der Netcode das packt, und zu guter Letzt das begrenzte Interface dafür gar nicht ausgelegt ist. Man kann sich ja nicht mal die laufenden Hot´s des Sabo´s im Raidframe anzeigen lassen. Es gibt immer noch keine Stealthleiste. Bei jedem umskillen immer und immer wieder Punkte neu verteilen, Leisten umbauen usw. Der blanke Hohn . . . Bei SWToR läuft der überwiegende NM Encounter (fast) immer so ab: HPS Race auf den Tank, das der ja nicht umkippt vor dem Bosskill, aufgrund der völlig übertriebenen DPS Spikes vom Boss. DPS Race bis zum Enrage Timer. Und das ist bei WoW schon lang nicht mehr so. Gibt auch hier ein paar Bosse die einen gewissen Gearcheck darstellen, aber bei weitem nicht so schlimm wie im Land der Taschenlampen. Punkt 2, die Instanzen kann man einfach so durchroffeln. Das ist richtig. Liegt einfach nur daran das die Instanzen schon 3 (!) Encounter zurückliegen. Und das Gear sich massiv verbessert hat. Das hat nix mit Mimimimi Casual Mode zu tun, sondern liegt einfach in der Natur der Sache, das man bei WoW im letzten Content ist vorm nächsten Addon, und dementsprechend auch das Gear aussieht. NM equippte Gruppen roffeln sich genauso durch die Flashpoints wie HC equippte Leute in WoW. Punkt 3, Makros. Junge junge, selten so einen Bu.lls.hit gelesen. Das irgendwelche Makros was ganz alleine machen, meine Fresse wie kann man nur so einen Schwachsinn labern?! Ernsthaft. Sicher, man könnte sich Castsequenz Makros schreiben, aber niemand, ich wiederhole NIEMAND der HC raidet rennt mit so einem Müll rum. So, dann das Addons einem sekundengenau vorkauen was der Boss macht, ist genauso Käse. Das was Du da siehst sind die Abklingzeiten, nur weil die durch sind, heißt das noch lange nicht das der Boss diese Fähigkeit auch jetzt sofort wieder einsetzt. Aber ja, der Rechner spielt da gegen sich selber, du musst nur noch das Skript drücken. Die ganze Schwierigkeit bei SWToR besteht eben genau aus dem Punkt, das du permanent mit deinen Augen an deiner Buffleiste kleben musst, damit du deine Proccs nicht verraffst. Das haben sie selber schon zugegeben, das dies ihre Art ist, die Encounterschwierigkeit zu gestalten. Und bei WoW bekommst du Proccs im Interface angezeigt, da geht's wirklich um die Schwierigkeit des Encounters, und nicht das du deine Proccs verraffst und die DPS nicht reicht. Und ja, ich habe SWToR aktiv im NM Content geraidet in der aktuellen Erweiterung, und raide aktuell WoW HC. Ich weiß von was ich rede und stütze mich hier nicht auf irgendwelche Halbwahrheiten, was ich bei irgendwelchen Leuten beim zuschauen aufgeschnappt habe. . . Edited March 19, 2014 by Quoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Never_Hesitate Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Die ganze Schwierigkeit bei SWToR besteht eben genau aus dem Punkt, das du permanent mit deinen Augen an deiner Buffleiste kleben musst, damit du deine Proccs nicht verraffst. Das haben sie selber schon zugegeben das dies ihre Art ist, die Encounterschwierigkeit zu gestalten. Und bei WoW bekommst du Proccs im Interface angezeigt, da geht's wirklich um die Schwierigkeit des Encounters, und nicht das du deine Proccs verraffst und die DPS nicht reicht. Und ja, ich habe SWToR aktiv im NM Content geraidet, und raide aktuell WoW HC. Ich weiß von was ich rede und stütze mich hier nicht auf irgendwelche Halbwahrheiten, was ich bei irgendwelchen Leuten beim zuschauen aufgeschnappt habe. . . Was generiert bei WoW genau eine so hohe Schwierigkeit? Bodenflächen - Haben beide Kill Order - Haben Beide Buffs/Debuffs - Haben Beide DPS/Heal Race - Haben Beide Positionierung - Haben Beide Neben dem vergrösserten Gewuschel in 25 Mann Raids ist nichts, was WoW Encounter wirklich schwerer macht als SWTOR Encounter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Was generiert bei WoW genau eine so hohe Schwierigkeit? Bodenflächen - Haben beide Kill Order - Haben Beide Buffs/Debuffs - Haben Beide DPS/Heal Race - Haben Beide Positionierung - Haben Beide Neben dem vergrösserten Gewuschel in 25 Mann Raids ist nichts, was WoW Encounter wirklich schwerer macht als SWTOR Encounter Da geht es schon los. Niemand redet hier von Schwierigkeit, sondern Komplexität. Machen wir doch die Probe: Wie oft ist der NM Try im Arsch weil einfach der Tank umgespiked wird? Bei so gut wie jedem Encounter. Bei WoW ist das nie der Fall. Da gibt es Wipes weil der Encounter an sich anspruchsvoll ist. Mit den von dir angeführten Encounterphasen. Schau dir Thok HC an, Rußschmied HC, Klaxxi HC, Garrosh HC. Sowas wirst Du nie in SWToR vorfinden. Und von 25er Raid hab ich nicht gesprochen. Das ist vollkommen unerheblich und von Encounter zu Encounter unterschiedlich, welche Raidgröße es einfacher oder schwerer hat. Edited March 19, 2014 by Quoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Um das ganze nun etwas aufzulockern und zum Thema zurückzuführen. Ich verweise nochmals auf den Content der ganzen Events in den letzten Jahren . Was denn für Content? Was denn für Events? Gree? Rakghule? Kopfgeldwoche? Tauntaun aufziehen? Oder was meinst Du? Alles Sachen, die man mit täglicher Rufgrinderei in einem "storydriven MMO" abgespeist hat. Lächerlich. Aber das ist ja nicht nur ein SWToR Problem. Das Problem gibt es ja in jedem MMO. Neue Events sind lediglich nur neue Dailys und neues Rufgegrinde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holanos Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Soso...... Bossspikes sind also "böse" weil WOW sie nicht hat ......was nichts anderes bedeutet als das WOW simpler ist da Spikes ja nicht vorkommen und somit schon mal eine Gefahr ausgeschaltet ist. Die Logik die hinter der Bemerkung mit den angeblich komplexen Ecounter die angeblich kein Add on verfolgt da ja nur cooldownzeiten angezeigt werden und die deshalb "anspruchsvoller" sind da sie "nicht sofort erfolgen müssen" steckt muss man mir auch mal erklären. Ich höre da nur ein "es ist komplexer weil keiner weiss wann es passiert",was faktisch nicht der Fall ist weil dir Add-Ons EXAKT anzeigen in welchem Status der Boss grade ist. Anspruch und Wirklichkeit sind halt grade im Fall WOW 2 völlig unterschiedliche Dinge und auch Fanboypropaganda hilft hier nicht weiter.... Abgesehen behauptet niemand SWTOR wäre anspruchsvoller als WOW....es geht um die allgemeine Verwässerung von MMOG,um die Opferung von Schwierigkeitsgrad auf dem Casual Altar und NIEMAND kann ernsthaft bestreiten das WOW von einem ernstzunehmendem Game zu einem Autobot Game mutiert ist das dir 90% der Arbeit abnimmt.... Und DAS ist falsch.... Edited March 19, 2014 by Holanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holanos Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Doppelpost Edited March 19, 2014 by Holanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Soso...... Bossspikes sind also "böse" weil WOW sie nicht hat ......was nichts anderes bedeutet als das WOW simpler ist da Spikes ja nicht vorkommen und somit schon mal eine Gefahr ausgeschaltet ist. Die Logik die hinter der Bemerkung mit den angeblich komplexen Ecounter die angeblich kein Add on verfolgt da ja nur cooldownzeiten angezeigt werden und die deshalb "anspruchsvoller" sind da sie "nicht sofort erfolgen müssen" steckt muss man mir auch mal erklären. Ich höre da nur ein "es ist komplexer weil keiner weiss wann es passiert",was faktisch nicht der Fall ist weil dir Add-Ons EXAKT anzeigen in welchem Status der Boss grade ist. Anspruch und Wirklichkeit sind halt grade im Fall WOW 2 völlig unterschiedliche Dinge und auch Fanboypropaganda hilft hier nicht weiter.... Abgesehen behauptet niemand SWTOR wäre anspruchsvoller als WOW....es geht um die allgemeine Verwässerung von MMOG,um die Opferung von Schwierigkeitsgrad auf dem Casual Altar und NIEMAND kann ernsthaft bestreiten das WOW von einem ernstzunehmendem Game zu einem Autobot Game mutiert ist das dir 90% der Arbeit abnimmt.... Und DAS ist falsch.... Du gehörst zu den Kandidaten, die sich alles genauso hindrehen wie sie es gerade brauchen. Ich habe nicht davon geredet das Boss Spikes böse sind weil sie WoW nicht hat, sondern das Boss Spikes der Hauptencounter bei so gut wie jedem NM Content sind. Zu deinem 2en Absatz kann ich nix sagen. Da ich schlicht nicht begreife was Du damit aussagen möchtest. Ich habe keine Lust, mich durch einen 3 Zeilen umfassenden Schachtelsatz zu wurschteln, wo nicht ein einziges Komma drin ist. Ich hab ihn 5 mal gelesen, dann hatte ich keine Lust mehr. Ernsthaft. Es ist nicht komplexer, weil keiner weiß wann irgendwas passiert, sondern es ist komplexer weil der Encounter nicht nur (überwiegend) aus Bossspikes besteht. Was ich auch schon mehrmals versucht habe zu verdeutlichen. Doch. Weiter vorn gibt es durch aus die Behauptung das WoW ja so sehr vercasualisiert wurde. Im Gegensatz zu SWToR. Genau solche Kandidaten haben entweder noch nie einen HC Encounter von innen gesehen, oder generell noch nie WoW aktiv und erfolgreich (!) geraidet. Und dein letzter Absatz ist absoluter Unfug. Autobot Game das dir 90% der Arbeit abnimmt? Noch mehr Polemik zu diesem Thema deinerseits ist schlicht unmöglich. Man sieht deutlich das Du keinen, aber GAR KEINEN blassen Schimmer hast, wie HC Encounter in WoW ablaufen. Und jeder, der in beiden Spielen auf HC Niveau geraidet hat oder aktuell raidet, wird mir hier zustimmen. Hier geht es nicht darum zu behaupten wie scheiße SWToR ist im Endcontent, sondern das die Behauptung, Raidcontent ist in SWToR anspruchsvoller als WoW, einfach kompletter Unfug ist. Edited March 19, 2014 by Quoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drudenfusz Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Bin zwar PvP-Spieler, aber von meinen hardcore PvE-Freunden her scheint generel die Meinung zu extieren das WoW in der Tat besseren Raid-Content liefert. Aber WoW ist sich a auch nicht zu fein bei anderen Spielen zu klauen. Persönlich der Raid-Content der mir am besten gefallen hat war in DDO, da der Raid da nicht nur Bosse kloppen ist, sondern man auch durchaus mitdenken muß um überhaupt bis zum Boss zu kommen... aber wie gesagt, PvE ist eigentlich nicht so ganz mein Ding. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthBabbler Posted March 19, 2014 Author Share Posted March 19, 2014 Was denn für Content? Was denn für Events? Gree? Rakghule? Kopfgeldwoche? Tauntaun aufziehen? Oder was meinst Du? Alles Sachen, die man mit täglicher Rufgrinderei in einem "storydriven MMO" abgespeist hat. Lächerlich. Dito und fürs Abo kriegt man eigentlich nur die Operationen denn alles andere lohnt sich gar nicht im Endgame abgesehen von der Wöchentlichen Flashpoint Weekly. Der Stronghold Trailer nerft mich auch grade wieder. Ist SWTOR "Die Sims"? Ich will verdammt nochmal spannende Abenteuer erleben genauso wie am Anfang vom Spiel. 2 Flashpoints in einem halben Jahr ist jetzt auch untergalaktisch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balvazar Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Ach Quoor lass es. Holanos ist ein Troll der einfach die Aufmerksamkeit. Musst mal genau drauf achten. Egal welcher Thread hier im Allgemeinen Bereich. Musst mal gut drauf achten. Der Thread kann so viel mit WOW zu tun haben wie es genügend Wasser in der Wüste gibt. Aber Holanos schafft es einen Bezug zu WOW aufzubauen und damit den ganzen Thread zu zerstören. Ich selbst spiele ja auch WOW, ich selbstleite 2 Raids, 1 in WOW und 1 in SWTOR und die Encounter sind auch für mich in WOW deutlich komplexer. Ich sage nur schon: Gefallene Beschützer HC - 10ner oder Schamanen CH 10ner, 2 Tank-taktik. Das ist viel komplexer als die Bosse in SWTOR hier einfach nur deshalb weil es nur shcon grundlegend mehr zu beachten gibt. Aber jemand wie Holanos kann das nicht raffen weil Holanos schafft es maximal seinen Arsch hinter seinen Schwager zu stellen und dem ganz scheu über die Schulter zu gucken. Er tut immer so als wüsste er wovon er redet aber das kann ich genau so gut über Teilchenphysik usw. Ich wette sein char hat nie was gross gelegt aber leider hat er vermutlich auch zu wenig Eier um diesen uns zu zeigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quoor Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Jop. Sieht mir danach aus, als bekommt Atlanis ernsthaft Konkurrenz im Forum. Edited March 19, 2014 by Quoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
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