Hayamore Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Bonsoir, Je joue actuellement un jedi consulaire ombre spé tank. Même si ce perso n'est pas parfait, je le trouve agréable à jouer et plutôt intéressant vis à vis des autres tanks. Cependant, après avoir testé les Erudits, j'ai remarqué qu'ils avaient 500de mana directement, alors que nous, on en a à peine 100. Je ne suis pas contre le fait qu'une classe magie aie moins de difficulté qu'un classe physique à gérer sa mana (bien qu'en théorie il en dépense plus...) mais je trouve l'écart trop important, pour simple exemple notre skill le plus utilisé est coup double, or celui-ci dépense 25de force, soit 1/4 de notre total, pour un skill 'instant' (oui y a l'anim, je sais). Je voulais savoir un peu vos avis, et peut-être solutions pour combler ce manque de points de 'mana'. Je possède les +30% de regénération de force dans mon arbre tank, mais même avec cette compétence je suis pratiquement oom après 3skills quoi. Vous vous y prenez comment ? Merci ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nagita Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Pour ma part, la raison pour laquelle on a 100 de Force est le fait qu'on a des coups qui font très mal, du coup leur coût sont élevés pour éviter qu'on fasse que les gros coup, sinon on serait intombable, surtout avec notre avantage de furtivité. Et puis, me concernant, j'ai deux trois trucs sympa pour limiter ma consommation de Force. Je suis en branche Infiltration est j'ai quelques talents pour éviter de trop consommer : de temps en temps, en infligeant des dégâts, mon coup dans le dos consomme moitié moins, ce qu'il fait jusqu’à 3 coups avec une barre pleine. Ensuite, j'ai un talent qui fait qu'en utilisant coup double, ma projection demandera moins de Force. Et le dernier, très utile à mes yeux, ma régénération de Force augmente de 50% (à confirmer) un petit laps de temps après être sorti de ma furtivité. C'est tout c'est petits plus qui font toute la différence, après je parle de la branche Infiltration parce que je la connait, et que j'ai pas les autres sous les yeux. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Attawan Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Bonjour, Je joue assassin, mais au final c'est la même chose. J'ai remarqué également que tu pouvais être à cours de force en plein milieu d'un combat. En fait c'est juste qu'il faut pas spammer le skill non stop, il faut apprendre à gérer sa barre de skill en fonction de sa force régén et de la situation. Sinon le fait d'avoir l'autre spé à 500 force de base au lieu de 100 ne me gène pas. Tu es plus sur une logique de dps constant que burst si tu dps, ton autre option étant le heal, et là, oui, tu dois spam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hayamore Posted December 23, 2011 Author Share Posted December 23, 2011 Hello, merci d'avoir répondu. Effectivement, il y a deux trois possibilités en 'Assassin' (spé dps/fufu) pour regen un peu sa force, mais celà n'empêche que même avec ça vous tombez rapidement à court de force et devez taper en coup blancs... J'ai la même chose en tank, mais sans les 3 talents que tu as cité, en gros je place 3coups puis je tape en coup blanc...à -200 en pvp, ça fait ridicule. Côté tank de plus, on a pas de gros coups comme vous avez en spé pvp, être dans le dos/fufu and co colle pas vraiment avec tank surtout si on a pas amélioré le fufu. En gros les skills tank tapent déjà peu fort, mais une fois oom plus rien à faire. :S Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nagita Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 (edited) Je sais pas pourquoi, mais faire le tank en armure légère ça me fait bizzare. Mais bon apres on la technique de combat pour remonter l'index d'armure. Puis chacun son choix, chacun son chemin... D'abord! Edited December 23, 2011 by Nagita Link to comment Share on other sites More sharing options...
neojojo Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Tu te plains de la régen en tank alors qu'il y a le +30% !!! Je suis lv 31 actuellement et honnêtement il m'est impossible repasser sur une spe full DPS. Sans les 30% on se fait vite chier sans force, et c'est pas les 10p toutes les 10sec qui vont changer grand chose lol. Et spam coup de sabre 2fois quasiment tout le temps pour lancer une technique ça craint Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ondal Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 (edited) Jouer ombre nécessite de jouer avec les Proc ! - On passe à 110 Force avec le talents "Punch". - Proc "Ombres Tournoyantes : 25% réduction cout Projection (cumulable 2 fois) - Proc "Stratégie d'Infiltration" : réduit de 50% le cout de Frappe d'Ombre et augmente les critiques. - Proc "Profondeurs" : récupère 10 Force à chaque fois que la Technique d'Ombre fait des dégâts. (Très régulièrement). - Repit de l'Ombre : régénération Force augmenté de 50% pendant 6 sec après sortie du mode furtif. Que vous faut il de plus ? Ensuite, il est nécessaire de savoir utiliser les techniques, et de les placer correctement : - Double coups : permet de frapper l'ennemi lorsque la Projection ou la Brèche sont en CD. Gros ++ : Permet également de faire proc la réduction de coût de Projection (Talent Ombres Tournoyantes) et de Frappe d'ombre (Talent Stratégie d'infiltration). Les économies de Force sont énormes. (La même chose sera possible avec Frappe Clairvoyante par la suite, à plus haut niv) - Projection : A Utiliser le plus souvent possible. A utiliser avec le proc de réduction de coût uniquement, pour réguler la réserve de Force. - Brèche de Force : A utiliser dès la fin de chaque CD. En Technique d'Ombre, il s'agit de dégâts internes directs. Les dégâts seront énormément augmentés à haut niv, grâce aux talents "Stratégie de retrait" et "Impact profond". - Frappe d'Ombre : Difficile à utiliser en solo, mais à placer le plus souvent possible en Groupe. Importants, à n’utiliser impérativement qu'avec le Proc de réduction de coût (25 Force au lieu de 50). Sinon, la réserve de Force descend trop rapidement et on perd en DPS en ne pouvant utiliser les autres techniques. Mais je vous l'accorde... ce n'est malheureusement pas du monotouche.... Edited December 23, 2011 by Ondal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ysshaline Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 (edited) C'est normal qu'on ai à gérer notre "Force" en tant qu'ombre Tank, car c'est de la façon dont on gère notre barre de force que va dépendre notre capacité à générer correctement de l'aggro. Si on avait plus de force ou une meilleur régénération, on supplanterait en terme d'aggro les autres classes de tank. Il faut apprendre à intercaler assez souvent un "coup de sabre" qui lui ne coûte rien en terme de force. On a réellement que deux compétences qui coûtent chère "projection" à 45 (mais possibilité de réduire le coût de 6 dans la branche infiltration) et "coup tourbillon" à 40 (et je pense qu'une fois acquis la compétence "temps ralentit" la compétence "coup tourbillon" ne sera plus trop utilisées, enfin moi en phase de pex solo je ne l'utilise presque plus, son coût pouvant empêcher de lancer une "projection"). Normalement si tu intercales "coup de sabre" tous les deux voir trois compétences tu ne devrais plus avoir de problème de régénération de force. Après à bas niveau (avant le 40 en fait) il est vrai qu'en engagement pour générer une forte haine sur un groupe on se vide presque la barre de force, mais tout s'arrange avec "temps ralentit" qui génère une quantité de haine vraiment confortable pour un coup qui reste plus que raisonnable (30 de force). Sinon voilà comment j'aborde un combat : avant combat : bouclier cinétique 1) temps ralentit 2) brèche de force 3) coup de sabre 4) projection 5) coup double 6) coup de sabre ensuite il est temps de rafraichir "temps ralentit", "bouclier cinétique" puis "brèche de force" puis j’alterne "projection" et "coup double" avec les rafraichissement des compétences actives avec également un "lancer télékinétique" quand "ombres acharnées" à 3 charges. Il va de soit que si un des mobs est trop loin il aura droit à sa "traction de force" personnelle. Edited December 23, 2011 by Ysshaline Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hayamore Posted December 23, 2011 Author Share Posted December 23, 2011 #Ondal Tu as raison oui, mais tu pars sur des talents de la spé furtive, je parle personnellement de la spé tank en créant mon post. Même si la spécialisation infiltration a quelques soucis aussi à ce niveau là. #Ysshaline Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu viens de dire, c'est à peu de choses près la manière dont je joue mon perso aussi. Au détail près que je ne monterai pas le ralentit afin de pouvoir pencher un peu sur l'arbre équilibre. Cependant, quand tu dis 'savoir gérer la barre de mana, en tappant un coup blanc tous les 3coups' ça ne fait que confirmer ce que je dis en créant mon post. On tape 3fois puis on est obligé de placer 2coups blancs, au moins... Après, qu'on fasse plus de coups pour regen à fond, ou attendre d'avoir de quoi refaire un skill pour en placer un revient au même sur la durée, au final on se retrouve 1fois sur 2 à taper un bête coup blanc quand les combats durent, même avec les 30% regen. Après, ne vous méprenez pas, je ne suis pas venu m'en plaindre, juste demander des solutions de la part d'autres tanks, mais visiblement à part le ralentit il n'y en a pas. Or je trouve le prix en pts de talent tout simplement trop élevé pour son utilité (surtout qu'en JcJ il est inutile). Merci pour vos réponses. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ysshaline Posted December 24, 2011 Share Posted December 24, 2011 Je pense que tu n'as pas à t'inquiéter du fait de devoir placer des coups blanc, c'est pareil pour les autres tank : - la gardien doit monter ses focus via un coup blanc - le soldat doit garder sa régénération de munition haute en plaçant également un coup blanc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaoline Posted December 24, 2011 Share Posted December 24, 2011 (edited) La première chose à faire, c'est de ne pas voir la barre de Force comme une barre de mana. Car au final, notre régénération de force n'a absolument rien à voir avec ce qu'il se fait sur d'autres MMO. A la limite, la considérer comme la barre d'énergie du hunt sur WoW et encore. En suite, comme l'a très bien montré Ondal, le jeu du Jedi Ombre, c'est justement de savoir utiliser ses skills aux moments des proc et pas simplement spam. D'ailleurs, il ne faut pas avoir peur de faire des coups blancs pour retrouver un peu de force ou attendre la fin d'un CD de skill pouvant déclencher un proc. Même si on dispose pas encore d'addon pouvant montrer clairement la menace, si le tank utilise correctement ses skills, il génère assez de menace. Pour la spé DPS, même si l'Ombre n'a pas un dps régulier mais plus des pointes de dégâts, cela lui retire en aucun cas sa puissance de frappe. Chose particulièrement appréciable, il est nécessaire de savoir quand utiliser une frappe d'ombre ou une projection en fonction de nos différents proc pour un économie de Force. Et ainsi, permettre une meilleure utilisation de notre force tout en lissant vers le haut notre DPS. Je suis d'ailleurs très content de cet état de fait et j'espère que Bioware ne succombera pas comme Blizzard l'a fait aux moindres petits whines de ses joueurs consuméristes, cherchant la facilité à outrance. Actuellement, je trouve que l'Ombre est vraiment fun à jouer et pourvu que cela continue ainsi ! Edited December 24, 2011 by Kaoline Link to comment Share on other sites More sharing options...
Attawan Posted December 24, 2011 Share Posted December 24, 2011 C'et vrai que ne joue pas tank mais dps. Il me semble cependant que l'inqui/consulaire en mode tank est un tank d'AOE, vu qu'il a justement des skills d'aggro de masses. Dès lors ca doit suffir pour m'intenir l'aggro en pve, vu que les autres classes vont pas faire du perma aoe. Et en mono tank il y a le grappin (je ne sais pas comment vous l'appelez de l'autre coté de la force). Sinon pour la force régén, je jalouse votre +30% de force régén. Mais au final c'est certain, jouer inqui/ consulaire ce n'est pas un jeu de décérébré ca demande de la planification dans son gameplay (une chance d'avoir autre chose que des kevins à terme dans cette classe? Esperons le ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dizeen Posted December 26, 2011 Share Posted December 26, 2011 Ondal et Kaoline ont bien resume le sujet il s'agit clairement de jouer intelligement et de ne pas empaller un adversaire a coup de Frappe d'ombre sous peine de se retrouver sans force. Petite astuce non enoncee, un vanish (desole j'ai un trou sur le nom :Dl en plein combat vous permet de regen votre force rapidement si necessaire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zunzun Posted January 2, 2012 Share Posted January 2, 2012 (edited) Actuellement je joue ça : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?omb&0201110231112322002300000000020113020320000000000000000000&v=0.1 Un build qui offre le +30% regen, le +10 force, la regen en fufu, la regen hors fufu, les procs de reduction de cout sur la frappe d'ombre et la projection. Après c'est sur que ça tank un micropoil moins bien que le build tank classique. Edited January 2, 2012 by Zunzun Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bryxia Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Or je trouve le prix en pts de talent tout simplement trop élevé pour son utilité (surtout qu'en JcJ il est inutile). Juste... Toi, tu ne dois pas souvent faire 11 badges sur Alderande... Un sort qui réduit de 5% les dégâts et que tu peux spam en boucle et qui donc, réduit les dégâts reçus par ceux que tu protège, si tu trouve ça inutile, c'est que tu n'es pas un vrai tank... Apres, pour la barre de Force, TOUTES les classes CaC et la grande majorité des classes distance sont forcées de poser leur attaque de base toutes les 1-2 attaques spéciales pour avoir un cycle cohérent et continue, donc je ne vois pas trop le problème... Et les rares classes qui n'ont pas besoin du coup blanc, doivent utiliser leur sort de régénération a intervalle régulier pour ne pas se retrouver a sec. Il faut juste gérer son énergie, ça ne va pas plus loin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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