schuichi Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 Mal so ein Einwurf hier. Meint ihr wirklich alle, dass es eine Leistung ist als erster einen NIM oder Hm clear zu haben wenn vorher auf dem PTS bis zum Erbrechen geprobt wird? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bikkurah Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 Mal so ein Einwurf hier. Meint ihr wirklich alle, dass es eine Leistung ist als erster einen NIM oder Hm clear zu haben wenn vorher auf dem PTS bis zum Erbrechen geprobt wird? Ich bin zwar nicht im Progress unterwegs, aber warum nicht ? Jeder kann wenn er denn will, und somit ist die Chancengleichheit dennoch gegeben. Also ja, ich sehe keinen Grund warum es nicht zählen sollte Link to comment Share on other sites More sharing options...
JulianWilming Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 (edited) Mal so ein Einwurf hier. Meint ihr wirklich alle, dass es eine Leistung ist als erster einen NIM oder Hm clear zu haben wenn vorher auf dem PTS bis zum Erbrechen geprobt wird? Nein und Ja ! Nein: Es gibt einfach Bosse in Operationen, die sind es eigentlich gar nicht Wert "Boss" genannt zu werden. In SF Nim waren, dass zum Beispiel Nefra und Corrupter Zero. In SP Nim zum Beispiel Calphayus. Die genannten Bosse sind zu einfach und deshalb müsste man für die Bosse gar nicht auf dem PTS gewesen sein. Ja: Die Diskussion ob PTS zum Progress gehört oder nicht gibts schon lange. Es gibt immer wieder verschiedene Meinungen die ich auch alle nachvollziehen kann. Jedoch solange BW allen Gilden die Möglichkeit gibt aufn PTS zu raiden gehört der PTS auch leider zum Progress dazu. Würde BW auf dem PTS z.B. immer den letzten Boss sperren, würde es für viele Gilden länger dauern die OP zu clearen, da sie den Endboss komplett aufarbeiten müssten, da er nicht auf dem PTS war. Somit hätten andere Gilden wiederrum Zeit die anderen Gilden einzuholen. Fazit: Solange BW nicht Bosse sperrt, wird jede Progreesgilde auf den PTS gehen um soviele Bosse zu killen und soviel Erfahrung auf den Live-Server mitzunehmen, wie es nur möglich ist. Wir waren z.B. für SP Nim auch für die Bosse 1-4 2 Raidtage (3 Std. je Raidtage) aufn PTS, damit wir die relativ zügig gecleart haben. Am Endboss haben wir aufn PTS nur 1 Raidtag verbracht, weswegen wir auch auf dem Live Server so lange für Council gebraucht haben. Edited September 30, 2014 by JulianWilming Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lendish Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 Der eigentliche Progress findet auf dem PTS statt. Die Gilde die dort viele Bosse legt und alles sauber einspielt, entscheidet das Rennen auf den Live-Servern am Ende für sich. Bsp: Die US Gilde <Zorz> war die einzige Gilde die den Dread Council NiM auf dem PTS gelegt hat. Auf dem Liveserver waren sie dann nach ca. 3 Stunden mit Dread Palace NiM durch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 Aber dann darf man doch nicht mehr Motzen, dass der Content so schnell durch ist ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leylea Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 (edited) Aber dann darf man doch nicht mehr Motzen, dass der Content so schnell durch ist ! Emm, auch wenn dieser Post eigentlich nicht der richtige Anlaufpunkt für diese Diskusion ist, möchte ich mich dennoch dazu hinreißen lassen. Sorry. Wenn du PTS-Raiden zum Progressen dazu rechnest, was wir in aller Regel tun, dann hast du die NiM Operations ja auch meistens nur ca. 3 Wochen auf dem PTS. Dabei stand man nun in DF+DP schon am 1-2ten Raidabend vorm Endboss. Hat dann halt die restliche Zeit verbracht, den Endboss-Fight zu erarbeiten und die ersten Boss auf "sicher" legbar zu bringen. Dann kommen die Server online und man ruft seine Spielerfahrung vom PTS ab. Die letzten Progressphasen haben dabei auf dem Live Server unter den Top-Gilden dann auch nur max 1-2 Wochen gedauert. In der Summe sinds dann ca. 4-6 Wochen pro NiM in denen man in SW:ToR einen Hauch von "Progress-Raiding" verspürt. Rechnet man jetzt noch dazu, dass es NUR 2 NiM Operations pro Jahr gibt, dann sind dass 2-3 Monate. Ist natürlich alles Geschmackssache und mir persönlich reichen auch die 4-6 Wochen "Progresszeit" pro OP, aber auf das Jahr gesehen sind mir 2 NiM OPs einfach zu wenig. Eine mehr würde da echt schon große Abhilfe schafen und Schwung in den langweiligen Raidalltag in SW:ToR bringen. Denn so würde endlich mal etwas "Druck" (im positivem Sinne) im Progress, einschließlich HC, entstehen. Edited September 30, 2014 by Leylea Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 Ja aber gerrade von den Progresraidern wird gemault. Dann sollen sie vom PTS fern bleiben und sich normal an alles ran arbeiten wenn es life ist . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ghosterl Posted September 30, 2014 Share Posted September 30, 2014 (edited) Ja aber gerrade von den Progresraidern wird gemault. Dann sollen sie vom PTS fern bleiben und sich normal an alles ran arbeiten wenn es life ist . Das würde aber an der Zeit die man in der Instanz mit dem Progress an sich verbingt nicht erhöhen, im Gegenteil - am PTS hat man zumal mehr Lags und es wird daruch nicht einfacher (wobei für US Gilden das wohl ein wenig besser ist, schon allein wegen der geographischen Nähe und dadurch bessere Pingzeiten). Das Problem gibt es auch in anderen MMOs. Bioware macht halt den "Fehler" den Content nicht zu "gaten", also hinter irgendwelchen Schranken zu verbergen wie andere das machen. Dort muss man z.B. schonmal erst durch Clearen des Raids den höheren Schwierigkeitsgrad freischalten (gibt zwangsläufig eine ID lang Pause) oder man macht mehrere Bossgruppen die nur nach und nach freigegeben werden. Den Raid einfach in 4 oder 5 Stücke aufteilen und nach 2 Wochen oder so freigeben, schon kann man behaupten es hat 10 Wochen gedauert bist das Progressrennen aus war, auch wenns in Wirklichkeit eine Woche gedauert hat um den Raid auszuräumen. Edited September 30, 2014 by ghosterl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Methoxa Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 (edited) Würde auf dem PTs niemand die neuen OP's testen würden diese buggy auf dem Liveserver kommen. Meistens sind die ersten Bosse in einer Operation nicht buggy auf dem PTs jedoch bosse 3 und 4 beispielsweise. Glaube kaum dass da eine casual Gilde hinkommt innerhalb von 2 Wochen. Würde auf dem Lifeserver operationsbosse wie teilw. auf dem PTs veröffentlicht würde noch mehr kritisiert werden. dass es eine Leistung ist als erster einen NIM Ja ist es, da man davon ausgehen darf dass 1 raidtag dazu nicht ausreichend ist. Des weiteren ist es unabhängig wo die Leistung erbracht worden ist, auf dem Pts oder auf dem Liveserver. Eine Leistung ist es da man Fleiß, Motivation und nen bissl skill mitbringen muss. Mal doof gesagt beim Fußball bereiten sich die Mannschaften doch auch auf ihre "Gegner" vor und trainieren gezielt Spielzüge um den Gegner zu überrumpeln. Diese phase könnte man auch als PTs ansehen. Das Spiel selber könnte man mit dem Lifeserver vergleichen. Wäre es für dich eine Leistung wenn jemand nur auf dem Lifeserver Bosse zu Gesicht bekommt und sich keinerlei PTs erfahrung einholt? Es sei nur soviel gesagt dass selbst während der PTs noch läuft auf gewissen Seiten schon Bosstaktiken zu sehen sind. Ergo könnten Raids die nicht den Pts aufsuchen sich über diese Seiten den Boss aneignen. Dürfte man dann ja eigentlich auch nicht nach deiner Vorstellung. Des weiteren glaube ich kaum dass sich etwas an den #10 worldfirst rangfolge ändern würde wenn es keine PTs mehr gibt. Ja aber gerrade von den Progresraidern wird gemault. Dann sollen sie vom PTS fern bleiben und sich normal an alles ran arbeiten wenn es life ist . Wenn man es so handhaben würde wäre man schon bald kein progress raider mehr. Ich persönlich kenne keinen progress raider den der PTS nervt. Es gehört nunmal dazu wenn man weltweit zu den Besten gehören will. Der einzige kritikpunkt an den PTS ist dass es keine EU - PTS gibt, auf dem amiPTs ist meine Ping immer bei 200 mal abgesehen von dem überlsten Positionlagging. /poke Boris Dort muss man z.B. schonmal erst durch Clearen des Raids den höheren Schwierigkeitsgrad freischalten (gibt zwangsläufig eine ID lang Pause) oder man macht mehrere Bossgruppen die nur nach und nach freigegeben werden. Den Raid einfach in 4 oder 5 Stücke aufteilen und nach 2 Wochen oder so freigeben, schon kann man behaupten es hat 10 Wochen gedauert bist das Progressrennen aus war, auch wenns in Wirklichkeit eine Woche gedauert hat um den Raid auszuräumen. Jo oder man macht so serverevents zum öffnen von Operationen. Wie damals in Wow AQ40 wo man x Mats opfern musste. Dann kann es sogar sein dass einige schon den Worldfirst haben während sich bei anderen gerade erst die operation öffnet^^ Edited October 1, 2014 by Methoxa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 (edited) Den Content hinter einer sogenannten Schranke zu verbergen, den die Spieler erst überwinden / freispielen müssen wird in SWTOR niemals kommen. Eher im Gegenteil. Das Neue Motto ist: Alles soll noch schneller und leichter für alle erspielbar werden. Man muss doch nur Mal Posts wie diesen hier http://www.swtor.com/de/community/showpost.php?p=7697126&postcount=25 lesen, dann merkt man sofort wie immer mehr Spieler ticken. Edited October 1, 2014 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 Ja das stimmt und ich kann die Argumentation nachvollziehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
D_a_r_t_hA_l_e_x Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 Letztlich wäre die Lösung eigentlich relativ einfach: Die Bosse sollten so auf dem PTS sein, dass die grundlegenden Mechaniken getestet werden können. Kommt die OP dann auf den liveserver, dann wird nochmal an allem gedreht, mehr Bosslife, mehr schadensoutput der Bosse und ähnliches. Hat ja damals bei den Furchtwachen im NIM wunderbar geklappt. Da haben sie so daran gedreht, dass eine Progressgilde der Meinung war, der Boss wäre mathematisch unmöglich, was sich aber ein paar Tage später bereits als falsch herausgestellt hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JulianWilming Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 Letztlich wäre die Lösung eigentlich relativ einfach: Die Bosse sollten so auf dem PTS sein, dass die grundlegenden Mechaniken getestet werden können. Kommt die OP dann auf den liveserver, dann wird nochmal an allem gedreht, mehr Bosslife, mehr schadensoutput der Bosse und ähnliches. Hat ja damals bei den Furchtwachen im NIM wunderbar geklappt. Da haben sie so daran gedreht, dass eine Progressgilde der Meinung war, der Boss wäre mathematisch unmöglich, was sich aber ein paar Tage später bereits als falsch herausgestellt hat. Die guten alten Asa-Nim Zeiten Da gabs noch Blockerbosse als Noobfilter. Heutzutage sind die Blocker der Endboss, damit die Leute noch an ihr Gammelgear kommen. :cool: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ghosterl Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 Da gabs noch Blockerbosse als Noobfilter. Heutzutage sind die Blocker der Endboss, damit die Leute noch an ihr Gammelgear kommen. :cool: Da gabs aber Gilden welche die dannn einfach im HM umgeschnalzt haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JulianWilming Posted October 1, 2014 Share Posted October 1, 2014 (edited) Da gabs aber Gilden welche die dannn einfach im HM umgeschnalzt haben. Aber nich auf Deutscher Seite und ich weiß was DnT gemacht hat. War da selber beim Progressrace dabei. :p (Dread Guards World Third und so) Edited October 1, 2014 by JulianWilming Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Der Betreiber ist aber im Hm und NIm heute noch der absolute Movmentkrüppel Filter. Hast du eine Unaufmerksamen, Einen mit zu hohem Ping oder sonst was dabei stirbt zumindest im NIm der ganze Raid. Noch schlimmer sind die Panzer. Im HM und NIm nenne ich sie imemr Einspielungstest und Aufmerksamkeitstest. Meienr Meinung nach sollte jeder neue Hm Stammraid Die Panzer im NIm auf der Legeliste haben , denn wenn die von der Absprache her funzen dann funzt auch alles andere. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JulianWilming Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Der Betreiber ist aber im Hm und NIm heute noch der absolute Movmentkrüppel Filter. Hast du eine Unaufmerksamen, Einen mit zu hohem Ping oder sonst was dabei stirbt zumindest im NIm der ganze Raid. Noch schlimmer sind die Panzer. Im HM und NIm nenne ich sie imemr Einspielungstest und Aufmerksamkeitstest. Meienr Meinung nach sollte jeder neue Hm Stammraid Die Panzer im NIm auf der Legeliste haben , denn wenn die von der Absprache her funzen dann funzt auch alles andere. Nur leider is Denova Nim LvL 50 und schon zu lange alter Content als das es jemanden interessieren würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belatucrados Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Meienr Meinung nach sollte jeder neue Hm Stammraid Die Panzer im NIm auf der Legeliste haben , denn wenn die von der Absprache her funzen dann funzt auch alles andere. Overgeart sicherlich nicht... lass die Leute doch mal Campaign Gear anziehen und dann wieder rein da... trotz der +5 Level werden's mehr als genug nicht packen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
seetee Posted October 4, 2014 Share Posted October 4, 2014 Die Gilde Initium meldet sich zurück an die PVE Front.Brontes TimerunCouncil - Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeisterViper Posted October 5, 2014 Share Posted October 5, 2014 gz.....richtig sauber runter gespielt...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lendish Posted October 5, 2014 Share Posted October 5, 2014 Sauber Leute nicely done Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ardarell_Solo Posted October 7, 2014 Share Posted October 7, 2014 Nachtrag noch für Taking the Jawas to Alderaan: Am 1.10. hatten wir die Schreckens-Sonstwas-Dinger-Faxen in der Festung so dicke, dass wir uns echt beeilt haben -> Timerun. Pic (mit niedlichen Jawas ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lendish Posted October 7, 2014 Share Posted October 7, 2014 (edited) So wir sind heute mal Dread Palace Nightmare im 16er angegangen und haben das ganze gecleart. Bestia 40 Minuten, Tyrans, Calph und Raptus Firsttry und Council im 2nd Try. Video aus Maro PoV kommt bald. Legacy Pic #finally100percentatoperations Edited October 7, 2014 by Lendish Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cheetahignition Posted October 9, 2014 Share Posted October 9, 2014 Dickes gz dazu an 7stuck und gz david das du wieder deine 100% hast Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwirni Posted October 9, 2014 Share Posted October 9, 2014 Top5 der deutschen Gilden sind hiermit komplett! The-Force, Jar'kai Sword, Republik Council down! https://i.imgur.com/EO6BQBV.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
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