... bedeutet Widerstand, dass man geht. Und so ist es nun einmal, werte Freunde der Dunklen Seite, und ihr anderen von der Hellen, es ist schließlich auch bei uns soweit und es wird Zeit, dass sich 7Stuck so wie es war vom aktiven Progress-Raidgeschehen in SW:ToR verabschiedet. Denn wir müssen uns leider eingestehen, dass sich SW:ToR nun einmal in eine Richtung entwickelt hat, die es uns fast unmöglich macht weiter unsere Interessen im Spiel zu verfolgen. Die Gründe hierfür sind vielfältig, betreffen aber natürlich vor allem das massive Zurückschrauben der Entwicklung im Bereich (herausfordernder)PVE-Multiplayer-Content. Allerspätestens mit 4.0 haben diese Gründe nun für uns überhand gewonnen. Weil diese hier nicht als großes Thema ausgebreitet werden sollen, könnt ihr eine ausführliche Darstellung und Begründung bei uns auf der Homepage finden. Jüngste Entwicklungen zu dem Lootsystem haben mit unserer Entscheidung, das Spiel zu verlassen, zwar nix mehr zu tun, aber zeigen doch erneut, wie wenig BIOWARE aus unsere Sicht verstanden hat Spieler zum Raiden zu motivieren. Der Abschied betrifft einen Großteil der alten Progressgruppe, der Gründungsmitglieder und Gildenführung und fällt uns mit Sicherheit nicht leicht. So viele von uns haben dieses Spiel über Jahre aktiv und mit viel Herzblut gespielt. Umso mehr schmerzt es natürlich, dass man sich dann als treuer, langjähriger Fan und Verfechter des Spiels vom Entwickler nun nicht mehr nur "nicht-angesprochen", sondern regelrecht aktiv vertrieben fühlt. Das gemeinsame, regelmäßige Treffen im Spiel ist aus unserer Sicht das Wichtigste und hier sehen wir nun mal keine dauerhafte Motivation mehr. Und so bleibt uns leider nix anderes über, als das Spiel zu verlassen und unsrem Hobby woanders nachzugehen. Vielleicht sieht man sich ja trotzdem irgendwann, irgendwo in einer weit entfernten Galaxis wieder. Wir bedanken uns für die schöne Zeit und die tolle Community in SW:ToR. Bye bye good, old 7Stuck Noch einmal der Hinweis: Dieser Post ist stark gekürzt. Den ganzen Post findet ihr hier und zusätzlich einen recht aufwendig gestalteten und wirklich lesenswerten Newspost. __________________________________________________________________________________ Verabschiedet sich denn ganz 7Stuck? Nein! Ein unbeugsamer Haufen lässt sich nicht unterkriegen und hört nicht auf, weiterhin Wiederstand zu leisten. 7Stuck bleibt also auch 2016 in Star Wars als Gilde aktiv und wird im nächsten PvE Content präsent vertreten sein. Personell muss ich die Gilde nun dementsprechend umstellen und die neue Gildenleitung, sowie die Raidkoordination, übernehmen Antraxus und Denebra. Zielesetzung der Raidgruppe wird zunächst das Anwerben und Einspielen neuer Leute sein und sich die Erfolge im Nightmare Content wieder zusammen zu erspielen. Auf diese Weise gestärkt will 7Stuck dann auch im nächsten neuen Content gut vorbereitet sein und diesen ernsthaft und ehrgeizig angehen. Das Recruitment ist also wieder eröffnet und jeder aktive und motivierte Spieler mit genügend Erfahrung und Ehrgeiz ist eingeladen sich zu bewerben! So far, good new 7Stuck

To compare the difficulty lvl of sw:tor and wow is pretty hard, because the raids differ in a lot of aspects. But first i must admit that my active raid time in wow is a while ago and i just started to play again. So i am not talking of the actual wow content in particular, but about my overall raid experience of some years in both game's end contents. 1. Gameplay in general feels more active for me than in wow, because there is no auto**** mechanic and u always have to press a key during the whole time to achieve max dps/hps. And the animations are great! 2. Fights are not that complex ins sw:tor than in wow, but u have no addons (or nearly no) to track the mechanics, so its all to urself 3. Boss mechanics are much more diversified in wow than in swtor 4. Raiding in 8 man groups (swtor) is a lot of fun, because there is a lot of room for some talking and u get ur raidmembers much better known then in the bigger wow raids (10-20) 5. Raiding in 8 man groups (swtor) weights the players stronger, so if the performance is pretty differend a good player can push a group aswell as a bad player can decelerate the whole group. This is motivating and frustrating at the same time, but a very big disadvantage regarding player fluctuation. 6. WoW has 4 different modes, so every raidgroup will find the right one. Swtor raid content difficulty has varied every operation like the coulor of every lightsaber, so the raid groups needed to adjust their orientation just as often. This led to greater player and guild fluctuation as i ever have seen in wow. Trying to press the whole swtor raidcommunity in just too different modes dont satisfy anyone. 7. The release interval of new content is much too long. In swtor u have to wait over 1 year to get something new to raid. wow has the much better content management regarding to raids. Bioware/Ea (swtor) either doesent have the resources to care about raids or just dont want a viable raidcommunity. Most players get bored or frustrated at some point and leave the game/ur raid group and u will ALWAYS searching for new players to keep on raiding. I dont know how it is looking for WoW but player and guild fluctuation is a very big problem in swtor mainly induced (for the raid members) by the points 6./7. And after playing since release now, without any noticeable pause, i dont see how this will ever change. U can have alot of fun in swtor, since u will meet a lot of friendly people here, who dont care for raids, for dps for gear or for progression. Raiding sm is fun and u will find groups pretty fast, but it is not challenging and motivating at all. just a nice amusement for in between. Finding a stable riad group for HC will be hard, because most groups left/will leave. U can try to ride against the mills, but u will never reach ur goal. So at all ... if u just want to play some casual stuff, swtor is pretty fine ... because its SW and the atmosphere is great. But DONT look here for stable raids/endcontent plz ... u will be disapointed.

HAHHAHAHAHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahaHAHHAHAH! NO! Where do u life ... perhaps u will be forced to take ur medpack ... dude where have u been the last years?

I try to 'pull myself together' ... my little raider heart is allready beaten and kicked by BWs KotfE announcement ... its already lieing on the ground, bleeding and taking its last breath ... And then U cant simple pass by. NO! instead u start jumping on it and spit on it ... finally u mashed it and still complain it didnt splatter enough. :mad::mad::mad: jesus ... noone wanna know what i wih u right now!

Boha ... da hast du dir aber wirklich viel Arbeit gemacht. Leider muss ich mich der Meinung anschließen, dass die meisten Anfänger das hier gar nicht lesen werden und sich deswegen die meiste Mühe leider wenig bezahlt macht. Ich hab in aller Regel das Gefühl, dass die meisten "Anfänger" nichtmal das Tutorial durchspielen und deswegen nichtmal die absoluten Basics kennen. Dass die Leute sich die Infos durchlesen sollen schreibst du ja und auf ganz einfache Mechaniken wie den Nachbrenner gehst du ja auch ein, aber die Infos sind mMn schon mit fortgeschrittenden Infos so gemischt, dass ein absoluter Anfänger laum bis dahin kommen wird. Soweit ich das verstanden habe, soll sich der Guide doch wirklich ganz an neue Spieler richten oder? Wenn ich da einen Vorschlag machen dürfte, dann würde ich den Guide noch etwas weiter Unterteilen und tatsächlich (traurig aber mMn nötig mit den Basics anfangen. Etwa so Basics - deine ersten 10 Spiele Dann eine Rubrik zur Ausrüstung, also die Piloten auswählen und welche Waffe/Schiff zuerst sich holen Und schließlich sowas wie advanced gameplay, wo du auf weitere Spielmechaniken eingehst wie LoS oder Satelliten einnehmen usw. Außerdem fände ich ganz schön, wenn du in deinem 2t Teil, wo du die verschiedenen Komponenten der SChiffe auflistet vielleicht deine Favoriten oder Empfehlungen Highlighten würdest, so dass jemand schnell erkennt, welche Ausrüstung ganz brauchbar ist. Falls du Schiffe hast, bei denen du keine Empfehlung aussprechen kannst, dann halt einfach nen Kommentar dazu, hier gibts bestimmt finde Leute ^^

Super schade und ein echter Verlust für die Raidcommunity, aber leider leider mehr als nur nachvollziehbar. Haut rein!

So the decision of BW is clear now ... they just dont care, if raider are satisfied and they dont try to reach a better release interval. They promised alot, they said they know and understand the importance of new content, but they just decide to go another way. No communication ... just these bits of information and more vague statements like 'we are aware of ...', 'we know that ...','we are working on...','we have a much better solution ...', 'u will see soon ....' But the only fact is antoher year with no acceptable opertion releases, blogs after blogs with no satisfying information and appeasement in series. There is no way not feeling mucked about this and the only reasonable answer to all this to decide that swtor is not a game for people who wanna raid and leave the game.

There is no magic if u manage to release a new operation every 9 Month. All what raiders want to get is new content = new operations they can play every 8-9 Month. This is the maximum length which is acceptable for most player in raid guilds (ofc this is just my experiene i have through about 10 years of raiding now). Solo-Modes and tactical flashpoints are for those, who dont want to play with other people ... it is odd enough that there is so much 'solo' content in an MMO and it is even regrettably that the focus on this kind of content supplants the the multiplayer content.

The most annoying thing about the old raids ... they are old and i ran them already a hundrets of times ... bringing them back for 3-4 weeky might be fun ... bringing them back for 3-4 month ist just annoying ... i dont care for running. plz fix this!

Any new Information? Did i miss something? Will there still be operation in the expansion or will u just close ur operation servers? Probable the server workload is not high enough in ur statsitics and u just decide to close them!

Any Update? Any Information? About PVE raid content? Perhaps?

ka ... kann doch net so schwer sein deine Gildenmember zu bitten dir mal eben 20-30 Minuten zu helfen. ... also gut, ich zwing einfach meine Gildies son Story-Quatsch mit mir zu machen ... oder heule einfach den ganzen Abend das TS voll, aber das ja nochmal was anderes! Im Zweifel reicht ja auch ein gut ausgestatteter Kumpel ... zu 2t sollte das auch gut machbar sein. Ansonsten kann ich nur auch nochmal betonen. Dies ist ein MMO ... da sollte man zusammen spielen, sich im Spiel gescheite Weggefährten suchen und nicht danach fragen wie man Gruppencontent am besten alleine macht. Das doch quatsch!

BW said some day ... its long, long ago ... maybe last year ... we will never have one operation tier for 1 year again .... And now? The current HC ops were released in dec, 2014 ... thats more than half a year now ... and the next thing on the plan is 3.3 comming next month. There will be no operation or mode, thats clear. The following thing on the plan is probably the expansion, which is announced for Oct 2015, so thats another 3 month. I hardly doupt that there will be any content in between. ... so RiP NiM! And with the new expansion ... they talked alot. about story...about companions, about a whole new feeling of story telling ... "its, all about story this year", WHAT? and operations? and playing with other ppl? Story is important and a lot of ppl claimed this ... but Story is nothing for a group or a raid, i can play that only alone ... but i want to play with other ppl. Ok so i play ur story BW, and then? Its taking me 20 Hours perhaps, and then? Even with an alt, its not keeping me busy for more than 1 month and then i have another 2 month to the next update. And then? Then its 1 year i 'played' the same operation tier ... again ... so RiP credibility ... Ok ok ... to be fair ... its not sure, that there will be no new operation with the expansion ... but its mosty likly now! Its speculation ... yes ... but if they wanna avoid those, they just need to confirm some REAL information about the operation ... about a new operation and NOT about rising lvl of the old ops ... thats just not new ... thats only recycling. So ... why they dont give us any information? Story is cool, companions are cool and i fully understand why SWTOR tries to focus on those content ... because thats the only thing which is unique in this MMO ... and its probably the only thing which is really good in this game. But sacrificing the real MMO (MULTI-player) content for the short pleasure of some story line. This cant work ... MMOs need repeatable content! And this is pvp, operations and fp (perhaps some daylies too), It takes me much more time to gear 2-3 Chars with the current gear than playing the story ... and for me its even much more fun ... but thats another point. Ok .. this would lead to a very different discussion. BTT: No new operation would mean first, another 3 month without new raid/multiplayer content and second ... a full year raiding the same operation ... again ... I DOUPT the main part of the raid community will accept this ... and an MMO without raids is just another version of an coop single player title ... and its absolutly unimportant how good the story will be ... its not a good MMO (any longer) ... and everyone who wanna play a story driven MMO will be hardly dissapointed here.

Ohje bitte bitte nicht. ich hab zwar auch schon mal von einem gehört, dass er Denova NiM mitm Lenkrad getankt hat, aber das ist eher eine Spassaktion als alles andere, und wenn man nur die Spotttaste braucht sicher irgendwie machbar xD Eine Rolle/Klasse in einem Bossfight zu spielen, wos halt wirklich auch drauf ankommt immer korrekt zu stehen und noch mindestens 5-7 Tasten in korrekter Reihenfolge zu drücken + 3-6 "Sondertasten" zum korrekten Zeitpunkt, ist schon wieder eine andere Geschichte. Möglich ist es sicherlich, aber in aller Regel bedeutet es, dass irgendwo "abgespeckt" wird. Sei es nun in der Komplexität der Rota oder der Bossfights oder in den Timings, irgendwo wirds sicher Abstriche geben müssen, um das mit einem Controller spielbar zu machen. Und wenn man SW:ToR Gameplay dann nicht umstrukturiert wirds einfach nur grotten einfach. Und wer will das schon?

Danke! Ist doch super so ein Angebot. Natürlich hätten sie auch einfach die Server zusammen legen können, aber welche willst du dann zusammenlegen? Jeweils nach "Modus"? PvE,PvP und RP? Oder doch nach Sprache? Dem einen ist das lieber, dem anderen jenes. So hat man selber die Wahl. Einzig eine kleine Information bezüglich der Serverstrategien, ob Megaserver oder Serverzusammenlegungen noch geplant sind oder sonst was, wäre nützlich für die Wahl die man trifft. Wirklich was zahlen musst du dafür ja nicht (extra), denn als Abonnent bekommste ja Münzen geschenkt von denen du innerhalb von 1-3 Monaten deine Chars transen kannst. Und als FTP Spieler ... naja ... die können auch gerne mal was Zahlen für den Spass hier Ich kann aber einfach nicht verstehen, wie man keine serverübergreifenden Warteschlangen haben kann ... ist natürlich eine andere Lösung mit andern Vor- und Nachteilen ... aber dass das wirklich wirklich wirklich wirklich nicht machbar ist ... ka. Es passt einfach nicht in meinen Kopf rein, gar net !!! Wie geil wäre da mal ein detaillierter Informationspost, warum dass denn nicht gemacht wird.

oO Uralt Thread wieder rausgepackt ... das spricht schon Bände wie dieses Forum genutzt wird Naja, nichts desto trotz ... nur blöd kommentieren will ich ja auch net Also: 1. Zum Lvln eignen sich (fast) immer die Skillungen mit direktem Schaden und/oder AOE Skillungen besser(also für den Merc dann Arsenal), da man bis auf wenige Außnahmen eher viele kleine (low HP) Gegner in kurzer Zeit töten möchte. DoTs ticken selten voll durch auf den Mobs, sodass man mit ihnen im Schnitt weniger DPS macht und mehr Hitze verballern muss. AOE ist in beiden Skillungen mit der Utility der Durchschlagenden Blaster für kurze Fights etwa gleich hoch. Pyro hat zusätzlich noch Möglichkeiten die DoTs über Fusionsrakete und Sprengpfeil zu verteilen, aber das macht auch nur sehr selten Sinn s.o. 2. Außerdem ist Arsenal aktuell etwas einfacher und intuitiver zu spielen, weswegen ich das fürs entspannte lvln und Daylies machen eher empfehlen würde. 3. Die Mobilität ist in beiden Skillungen ähnlich, wobei man in der Arsenal Skillung noch etwas flexibler ist und etwas mehr Möglichkeiten hat in der Bewegung Schaden zu machen ohne zu große DPS Verluste zu verbuchen. 4. PvE-Endcontent: Wenn man wirklich den meisten Schaden mit dem Söldner machen möchte, dann muss man aktuell (Patch 3.3) Pyro-Tech spielen, weil diese Skillung einfach deutlich mehr Single-Target DPS ermöglicht. Für AOE lastige Fights ist der Söldner eh nicht gut geeignet, da sollte man wirklich nur Bomben, wenn es absolut notwendig ist. Auch wenn wie schon angesprochen der Pyro durch das DoT-Streuen nominell die etwas besseren AOE Optionen hat, so ist doch das Hitzemanagement derartig knapp bemessen, dass man es nur selten DPS effizient in einem Bossfight einbauen kann. Da der Arsenal Söldner einfach mehr Hitze verballern kann ohne gleich massive DPS Einbußen dahin nehmen zu müssen, skille ich in aller Regel auf Arsenal+Ultility Durchschlagende Blaster, wenn ich dann doch mal Bomben muss. Falls Hexer oder Sniper in der Gruppe sind, solltest man sich aber lieber mit denen absprechen und sich auf die Single Targets mit Pyro konzentrieren. Ansonsten macht Arsenal nur noch dann Sinn, wenn man spezielle Utilitys der Skillung (z.B. Flare Def CD bei Brontes) braucht oder einzelne Ziele in einer sehr kurzen Zeit töten müsst (z.b. bei Styrak A&V). Im aktuellen Content (Wüter+tempel 8er HC) spiele ich eigentlich nur Die Commander als Arsenal. Manchmal Drall, wenn wir keine Sniper/Hexer zum Bomben der Geschütze haben und ganz ganz selten beim Underlurker, wenn man die "Slow" Adds etwas schneller und sicherer Down bekommen möchte. Ansonsten ist Pyro einfach wesentlich besser (locker um 500DPS). 5. Pve: Ka ... spiel am besten Heiler ... oder steig auf Power-Tech um Söldner macht zwar durchaus Bock und kann (wenn nicht groß unter Druck) auch guten Schaden austeilen ... aber wirklich wettbewerbstauglich ist er mMn einfach nicht. Und jeder gute PvP-ler weiß dies auzunutzen! ... ich gehöre auf jeden Fall nicht dazu Viel Spass beim Merc spielen xD

Also ich hab einfach den Spielautomaten einfach zusammengeschlagen, zerschossen, zerbombt, gesprengt und guckste da ... alles bekommen! Könnta hier nachschaun wie das geht!

Ersteinmal auch von mir ein Dickes GZ an Nox für den Revan Kill. Leider muss ich gleich im Anschluss nochmal darauf hinweisen, das Pyhä aka Heidy den Beitrag nicht mehr weiterführen wird, d.h. vor allem, dass die Übersicht nicht mehr aktualisiert wird. Natürlich kann hier jeder noch fleißig seine Kills posten, aber ohne eine Übersicht wird man wohl auch nicht mehr als 1-2 GZs ernten, bevor die Information in der Versenkung verschwindet. Ich finde es recht schade, dass sich niemand gefunden hat, den Post weiterzuführen bzw. einen neuen aufzumachen. Falls doch, meldet euch unbedingt nochmal. Es geht bei diesem Post gar nicht um ein Ranking oder "Hardcore"-"Ich-klopf-mir-auf-die-Schulter"-Progression Thread, sondern so wie Pyhä es immer wieder betonte um die Kommunikation der PvE-Raidgilden und einen regen Austausch der Raid-Community. Und hier war dieser Beitrag doch mMn immer einer der wenigen Konstruktiven. @Imôen Ich finde es wirklich toll, dass du dich da sogar mit einer HP richtig einsetzten möchtest. Aus meiner persönlichen Sicht (und ich denke die Vergangenheit bestätigt das doch) ist eine externe HP aber wenig sinnvoll. Das liegt vor allem daran, dass die Community bzw. das Interesse an "Progress" in SW:ToR eh sehr gering ist und selbst die Foren sehr wenig (dafür) genutzt werden. Die Beteiligung an solchen Beiträgen ist auch international eher Mau. Dann noch auf eine externe Seite gehen um sich zu informieren oder sogar sich einzutragen werden noch weniger Leute machen. Beispiele wie: http://www.swtorprogress.com/ oder http://www.swtorprogression.com/ die alle mittlerweile Inaktiv sind sollten zeigen, dass es dafür keinen Nutzen gibt. Die einzige Möglichkeit (ich betone nochmal, meiner Meinung nach) wäre es, wenn BW ähnlich wie dem PvP Leaderboard auch ein offiziellen PVE Leaderboard einbauen würden, wo aus dem Spiel heraus gleich die Achievments abgegriffen und gelistet werden. Aber wir wissen ja alle wie wahrscheinlich das ist. Vielleicht überlegst du dir das ja nochmal in einer stillen Minute oder beim

Wenn du PTS-Raiden zum Progressen dazu rechnest, was wir in aller Regel tun, dann hast du die NiM Operations ja auch meistens nur ca. 3 Wochen auf dem PTS. Dabei stand man nun in DF+DP schon am 1-2ten Raidabend vorm Endboss. Hat dann halt die restliche Zeit verbracht, den Endboss-Fight zu erarbeiten und die ersten Boss auf "sicher" legbar zu bringen. Dann kommen die Server online und man ruft seine Spielerfahrung vom PTS ab. Die letzten Progressphasen haben dabei auf dem Live Server unter den Top-Gilden dann auch nur max 1-2 Wochen gedauert. In der Summe sinds dann ca. 4-6 Wochen pro NiM in denen man in SW:ToR einen Hauch von "Progress-Raiding" verspürt. Rechnet man jetzt noch dazu, dass es NUR 2 NiM Operations pro Jahr gibt, dann sind dass 2-3 Monate. Ist natürlich alles Geschmackssache und mir persönlich reichen auch die 4-6 Wochen "Progresszeit" pro OP, aber auf das Jahr gesehen sind mir 2 NiM OPs einfach zu wenig. Eine mehr würde da echt schon große Abhilfe schafen und Schwung in den langweiligen Raidalltag in SW:ToR bringen. Denn so würde endlich mal etwas "Druck" (im positivem Sinne) im Progress, einschließlich HC, entstehen.

Oh no ... really And who is gonna tell me now how to play my merc in DP NiM?!? How much hit rating do i need?!? Ahh, i am totally screwed Damn. But to be honest, i really wanna thank u for all ur work for my favourite class. Not only this guide with all the reliable theorycrafting and answers, but mostly for all ur presence here in the swtor forums. I wish u good luck with ur RL stuff and really (selfishly) hope u will rejoin SW:ToR Community ... we will miss u!

Whuut? Better late, than never ... u should be proud anyway *g* congratulations!

Gratis Püüüsch! Hab gehört excellente GSF Skills und Nachtaktivität sind ein großer Bonus bei der Bewerbung xD Also haut rein!

I am happy to see sportsmanship has entered the realm of SW:ToR progression this time. I wanna join this spirit and thank everyone for the gratulations and of cause congratulate Reckoning, HATRED and Disciples of Babylon for their great kills on Brontes. While watching a lot of streams these days (especial Hatred and DnT), i really respect how the guilds keep on trying, didnt resign and fight for so much hours for the kill on Brontes. I take my helmet off to u. With the new ID the race still goes on and i wish everyone good look in DF NiM .. and a great hunt xD

Yeah Heute Abend ist es soweit, also ich habs Bier ... emmm den Apfelsaft schon kalt gestellt. Schaut vorbei und gebt einen Tipp ab, ich drück euch die Daumen. Denke schon, dass es sich für euch lohnen wird. Denn Boss sieht man auch nicht alle Tage!

First of all, i didnt edit anything besides grammar or spelling mistakes. Second, i dont weazle my way out of anything. I just wanted to clarify (and i will do this once again) that i can understand the reasons why u (or better the OP) dont like how the PTS influences the progression. Therefore i respect this petition although i have no problems with the way i can progress in swtor at all. What i disagree about is the way the current state of progression is discribed in this thread by the OP: Although its not said explicit the quintessence (or what i am reading out of it) is that the competition is unfair in the way it is taking place right now. The cause for this imbalance/unfairness is found in this argumentation that some ppl/guild did spent more time in the preparation for the progression as other guilds are willing to do. And here comes my analogy with the soccer team going to a training camp before a competition. Soccer teams do not play against an opponent they will meet again 2 weeks later (because there is no advantage for them here), they will do a lot of workout, tactical training and team analyzing. I just did participate in 2 training camps during my active soccer time and i am clearly no expert here (and dont wanna start a soccer discussion). If they find an opponent similar to the once in the competition, they would have a friendly game at the end of the camp. Analogies do not have to describe exactly the same situation but at least one of the premises or the conclusion has to be general. And this is the conclusion that a team who spend more extra time in the preparation has advantages while the other team had the same chances to do exactly the same preparation (but just didnt like to). And these advantages are clearly not unfair but the disadvantages are self-inflicted.