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[UNIQUE] A quand le nerf ravageur et maradeur ?


thebadnick

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Juyo : charge, surcharge de sabre hors gcd, attaque pour avoir 6 concentration/rage, cautérisation, fente impitoyable et tu as fait 85% de ton dps optimal en 4 gcd.

 

Tout ceci n'est pas rigoureusement exact. L'important c'est que le maraudeur/sentinelle peut coller l'immense majorité de ses dégats très rapidement et sans beaucoup d'efforts dans ces deux spés.

 

La forme Juyo concerne la spé annihilation, probablement la plus compliquée à jouer et de mon avis celle qui envoi le plus en monocible. En revanche il faut bien plus que 4 gcd pour placer ton dps/burst, appelles ça comme tu le veut: charge > 1 gcd + sabre mortel pendant la charge > assault martyrisant (ben oui, ta plus de rage) > 1 gcd > rupture > 1 gcd > annihilation > 1 gcd.

Là j'ai tes 4 gcd et avec ça, tu as décollé entre 30 et 40% des pv de ta cible, SI elle est en armure légère et/ou intermédiare, SI tu ne t'es pas pris un cc entre temps (auquel cas tu comptes un gcd de plus pour ton anti cc).

 

On est bien loin des 85% que tu annonces. Et du coup je suis d'accord avec toi, le maraudeur ne mérite pas forcément un nerf comme tout le monde semble le réclamer. Ca tape fort, certes, mais il ne faut pas oublier que ça ne fait que ça et rien d'autre (du heal regen via les crit dot, c'est vrai, et avec un bon score de crit, ça aide énormément à la survie.

J'ai un maraudeur, mais je ne le joue jamais, je joue heal 95% du temps, je précise au cas où. Par contre, je connais la classe, du moins la spé annihilation (et son homologue coté Rep) et la spé rage (la spé rage, tu vois les stacks monter, tu t'écartes et ya plus de burst).

Alors oui, un maraudeur a une regen élevée, oui le maraudeur a beaucoup de cd défensifs. Mais c'est comme toutes les autres classes, il a ses points faibles et seul contre tous, il tombera aussi.

 

Soit dit en passant, beaucoup de cd défensifs signifie aussi savoir les gérer, et beaucoup ne savent pas le faire (bonjour je claque ma rage éternelle à 100%pv, vu pas plus tard que ya 30 minutes, un exemple parmis tant d'autres).

 

Interessez vous à d'autres classes qui sont bien moins cohérentes que le maraudeur (assassin spé tank, stuff dps? ravageur hybride vengence/immortalité?)

 

Ce n'est que mon avis de joueur moyen, spé casual.

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non, c'est honteux houlalala les maraudeurs ! inacceptable moi je dis delete la classe, ou alors nerfez les pas de cd defensif il font trop mal !

 

(UP : j'ai oublié empêcher le bind et forcez les à mouse-click ...)

 

Pour équilibrer retirez :

 

- camouflage de force (vanish )

- rage éternelle (immu)

- camouflage de souffrance ( cd def)

- retour de sabre (cd def)

- prédation ( cd def + up vitesse )

- annihilation ( ça fait trop de dégâts)

- ravage ( ça fait trop de dégâts)

- choc ( ça fait trop de dégâts)

- cri de force ( ça fait trop de dégâts)

- les dots qui regen

 

et nerf de 20% le dégâts des autres skills !

 

 

Je vous ai farmé avant le patch , je vous farme pendant le patch , je vous farmerais après le nerf :cool:

Edited by Cstan
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Tu m'as mal compris Chamalak. Je ne dis pas que tu descend 85% de la vie ta cible en 4 gcd. J'ai dis que tu fais l'immense majorité de tes dégats sur 3 compétences (dont une hors gcd). A savoir : cautérisation, surcharge et l'ultime. Le reste, c'est de la generation de focus/rage et eventuellement du remplissage. Et aucune de ces attaques ne requièrent quoi que ce soit d'autre que du focus pour fonctionner à 100% de leur efficacité (au contraire d'un ataru par exemple).

En PvP, ce n'est pas dur de dps en tant que juyo. Après le skill se voit sur les "à coté" bien placés. Du genre pacification, lancer affaiblissant, transcendance, etc. Meme la spé shi-cho demande plus d'astuce pour un dps optimal.

 

Un autre point différent de celui là est une petite faute d'appréciation qui est souvent faite :

Entre une classe qui a plusieurs moyens de s'enfuir d'un combat et une classe qui a peu de moyens de s'enfuir de combat, laquelle est la plus difficile à jouer ? A priori celle qui a moins de moyens de se défendre.

L'abondance de techniques défensives ne rend pas une classe plus diificile à jouer. Au contraire. Cela permet éventuellement un jeu plus complet, mais il est toujours plus facile d'avoir et d'utiliser une solution face à un problème que ne pas avoir de solution du tout et de crever face au problème.

La première classe peut simplement jouer et répondre aux problèmes lorsqu'ils se présentent devant eux.

La seconde classe doit tout mettre en oeuvre pour que jamais elle ne se trouve face aux problèmes insurmontables.

 

Bon, tout ça c'est de la théorie. Mais en gros : non, ce n'est pas dur de bien jouer en Juyo et En Shi-Cho. Les dégats (soient le principale intérêt du sentinelle hors Ataru) sont très faciles à placer. Après, le Juyo à l'avantage du kick et le desavantage du dispell, le Shi-Cho l'avantage de l'aoe et le desavantage du dps long terme, l'Ataru a l'avantage du controle du terrain et le désavantage des dégats difficiles à placer.

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Vous vous plaignez du up de dégats mais au final il n'a eu lieu que sur un seul skill (en spé surveillance) : la frappe experte

 

pour le balayage le up est contrebalancé par le up du CD (de 9 à 12% soit 33% pour 20% de dégats en plus) et le up du coup en concentration (de 1 à 3)

 

Même si j'admet volontier que le up de la frappe experte est injustifié et la rendre inkickable encore plus

Edited by Asvyr
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Je joue érudit heal. Je suis full mdc (j'avais 2 pieces pve à la 1.1)

 

J'ai un peu de mal à comprendre les jedi / sith qui défendent bec et ongles leur classe.

 

Pourquoi nier le up ?

En plus du up du %age de dégâts, tous les sorts qui deviennent gratos, c'est un up de malade, le maraudeur bénéficie aussi des up de la classe de base bref, le up est là inutile de le nier.

 

Pourquoi parler de difficulté ?

Ca me fait doucement rire de parler de grande difficulté pour jouer les guerriers sith / chevalier jedi dps. Un neuneu avec ce perso va me déboiter. Ce truc est inkittable, fais des dégâts de malades. Un bon joueur me tue juste un peu plus vite qu'un mauvais. Le problème est que même quand un dps vient m'assister, il ne tuera que rarement cette saleté de sith à temps.

 

 

La supériorité est là, c'est un fait. Les joueurs n'y sont pour rien, ce n'est pas eux qui font le jeu. Ne pas s'en rendre compte est juste un acte de mauvaise foi. Le tout est de réfléchir à une modification appropriée et pour ça je laisse les spécialistes de la classe faire des propositions (ça a déjà été le cas pour les cd de tanking). Je me permets juste de dire que le root hors résolution sur la charge est honteux.

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Déja Bonjour à tous,

 

Je ne viens pas commenter le UP des classes je viens juste donner mon avis sur celle-ci,

personnellement je ne faisais pas de pvp avant la 1.2 donc je ne peut pas juger up ou pas mais j'ai commencer le pvp il y'a exactement une semaine sur Mantle et personnellement je ne trouve pas les senti/Rava impossible a tuer. J'ai un FT que j'ai monté full Maitre et j'ai déja réussie a prendre des Rava/Marau etc en solo bien sur a distance et pas en 5 sec mais sa reste faisable.

 

A savoir que je trouvé que ca se plaigné beaucoup côté république pour le pvp qu'on se faisais rouler dessus etc, en 6 jours j'en suis a 45 bg gagnés je trouve cela assez correcte. Si on ne gagne pas toujours c'est normal y'a des bons joueurs des deux cotés. Par contre j'aimerais faire du Whining constructif et savoir qui sa fait chier de devoir regroupe a chaque fois que tu veut repartir en bg groupé ?

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bonjour a tous

 

j ai monter 1 specialiste

 

1 maraudeur

 

1 malfrat

je peux vous dire que mon maraudeur n etait vraiment pas le meilleur

 

PS:mon maraudeur est annihilation,malfrat bagarre et specialiste pyromanie

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D'accord pour le nerf.

Ou même mieux, qu'ils nous remettent les arbres et les feats de la 1.1, comme ça, les mecs comprendront qu'en fait, en tout cas en spé rage, tu y perd autant que tu y a gagné. Mais que le up de l'expertise rendent la chose complètement fumée.

 

Ce truc est inkittable, fais des dégâts de malades. Un bon joueur me tue juste un peu plus vite qu'un mauvais. Le problème est que même quand un dps vient m'assister, il ne tuera que rarement cette saleté de sith à temps.

 

Alors il faut que tu te rende compte que tu ne maîtrise pas, soit les mécanisme du jeu, soit ton personnage. Ce n'est pas une critique, mais un bon erudit/sorcier, peut clairement kiter un maraudeur, il y en a qui le font très bien. Si en plus tu as de l'assist... Non, je ne rajouterai rien, je ne voudrai pas t'attaquer.

 

 

 

P.S. Prenez vos lorgnon, et suivez une fois un "bon" merco/specialiste pyro.

Edited by DrPuzzle
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Chut malheureux ! ....Tu vas nous faire remarquer....

 

Ça s'rai p'tête pas un mal.

Mais ne t'inquiète pas trop, pour se faire remarquer, par exemple par l'erudit lambda qui s'plaint, il faut lui enfoncer les sabres, disons un dans oeil pour rester poli.

 

Voir un couteau, demandons a nos amis AS/malfrat ce qu'ils en pensent.

Des que çà passe a 10 mètre, et que les anims sont un peu moins flagrante, y'a plus personne.

 

Au royaume des myopes, les distances sont rois.

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Ça s'rai p'tête pas un mal.

 

Voir un couteau, demandons a nos amis AS/malfrat ce qu'ils en pensent.

Des que çà passe a 10 mètre, et que les anims sont un peu moins flagrante, y'a plus personne.

 

Au royaume des myopes, les distances sont rois.

 

Un gros +1 =)

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regardez ce site de stats en jcj

http://www.rakatamindprisonranks.com/wz_totals.php

 

a vous de faire vos conclusions. Il y a d'autres classes qui mériteraient le titre de ce topic :eek:

 

Oué c'est sur que se baser sur des stat de dégâts moyen par bg est une bonne source pour demander des nerf.

 

Un petit tour dans la section Warzone Averages by Stat and Class :

- nerf l’érudit et up le sorcier pour les mettre au même niveau. Et dire que les érudit pleure sur le lancé de cailloux soit disant désavantageux par rapport aux éclairs. Ce merveilleux site nous montre que c'est faux !

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Prenons le conseil à la lettre :

 

- Disruption ne coûte plus de Rage à activer. up du kick.

 

- Grognement intimidant ne coûte plus de Concentration à activer. up du contrôle de zone

 

- Saccage ne peut plus être interrompu, les dégâts de ce pouvoir ont également été augmentés de 15% environ. up de saccage

 

- Lancer vicieux peut désormais être utilisée sur des cibles à 30% ou moins de vie (contre 20% auparavant) up de l'execute

 

- Le Camouflage de Force réduit désormais aussi tous les dégâts reçus de 50% lorsqu’il est activé. up deux spé sur 3 du maraudeur si je ne m'abuse.

 

- Faux-fuyants ne coûte plus de rage et n’est plus limité par le délai de réutilisation global. up de la survie

 

- Impatience est désormais située au niveau 1 de l’arbre de compétences. talent maintenant pour toutes les spé

 

Bref je n'ai pris que les up pour tous les maraudeurs, mais c'est clair que je ne sais pas lire un patch note. Il y a aussi des modifications plus haut dans les arbre qui ne concernent qu'une spé.

 

Ce n'est pas une critique, mais un bon erudit/sorcier, peut clairement kiter un maraudeur

 

Bien sur que l'on peut, on est obligé, mais c'est devenu très peu efficace. Je suis snare 50% en permanence. Je force of will sur son stun, idem pour lui sur le mien, je ne peux pas cast mon contrôle lui peux faire le sien en instant. Sa charge a 15 secondes de cd mon sprint 30. Mon bump est minable (hors expulsion de plateforme). A coté il a son fufu qui donne un sprint, le sprint activable (mais qui est cher je crois), et selon la spé un deuxième bond qui root, une réduction du cd de la charge ou une augmentation de la durée du root. Bref dur de kiter un maraudeur, surtout que la puissance de heal d'un érudit en instants est plutôt minable si en plus on ajoute les -20% du maraudeur et la nouvelle expertise ...

 

 

Je parlais de mauvaise foi, je crois que je suis servi.

- un maraudeur qui me dis d'apprendre à lire car il n'y a pas eu de up.

- un autre qui me dit qu'il est facile de kiter ... tu as vraiment du mal à tuer les érudits heal en maraudeur ? Tu pense vraiment qu'il est plus facile de vous kiter que pour un maraudeur de nous coller et tuer ?

Edited by FrancoisHardy
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Prenons le conseil à la lettre :

 

- Disruption ne coûte plus de Rage à activer. up du kick.

 

- Grognement intimidant ne coûte plus de Concentration à activer. up du contrôle de zone

 

- Saccage ne peut plus être interrompu, les dégâts de ce pouvoir ont également été augmentés de 15% environ. up de saccage

 

- Lancer vicieux peut désormais être utilisée sur des cibles à 30% ou moins de vie (contre 20% auparavant) up de l'execute

 

- Le Camouflage de Force réduit désormais aussi tous les dégâts reçus de 50% lorsqu’il est activé. up deux spé sur 3 du maraudeur si je ne m'abuse.

 

- Faux-fuyants ne coûte plus de rage et n’est plus limité par le délai de réutilisation global. up de la survie

 

- Impatience est désormais située au niveau 1 de l’arbre de compétences. talent maintenant pour toutes les spé

 

Bref je n'ai pris que les up pour tous les maraudeurs, mais c'est clair que je ne sais pas lire un patch note. Il y a aussi des modifications plus haut dans les arbre qui ne concernent qu'une spé.

 

 

 

Bien sur que l'on peut, on est obligé, mais c'est devenu très peu efficace. Je suis snare 50% en permanence. Je force of will sur son stun, idem pour lui sur le mien, je ne peux pas cast mon contrôle lui peux faire le sien en instant. Sa charge a 15 secondes de cd mon sprint 30. Mon bump est minable (hors expulsion de plateforme). A coté il a son fufu qui donne un sprint, le sprint activable (mais qui est cher je crois), et selon la spé un deuxième bond qui root, une réduction du cd de la charge ou une augmentation de la durée du root. Bref dur de kiter un maraudeur, surtout que la puissance de heal d'un érudit en instants est plutôt minable si en plus on ajoute les -20% du maraudeur et la nouvelle expertise ...

 

 

Je parlais de mauvaise foi, je crois que je suis servi.

- un maraudeur qui me dis d'apprendre à lire car il n'y a pas eu de up.

- un autre qui me dit qu'il est facile de kiter ... tu as vraiment du mal à tuer les érudits heal en maraudeur ? Tu pense vraiment qu'il est plus facile de vous kiter que pour un maraudeur de nous coller et tuer ?

 

Je t'ai répondu de manière agressive car j'en ai marre de voir pop 1 post contre les maraudeurs une fois par jour. Je ne disais pas qu'on était pas up, mon propos,mal exprimé, certes, était de dire : pour moi, cela n'a rien changé par rapport à avant le patch. J'ouvrais les mecs tout autant pré patch. Tout comme je me faisais également ouvrir. Simplement, et ce pré et post patch, érudit/sorcier = vh sur patte la plupart du temps.

Ensuite, que tu es du mal à survivre face à un maraudeur, je peux le comprendre. Mais de là, à dire qu'on est imba y'a pas que je ne franchirai pas. Si tu te fais assist par un dps quand tu es focus et que tu t'en sors pas, j'pense que le problème vient de toi mec .... Surtout vu comment vs étiez totalement intuable pré patch, m'enfin ...

Après, il est évident que le marau va se faire nerf un jour ou l'autre, cela ne m'empechera de continuer à adorer cette classe que je joue depuis la release.

Pour finir, quand je me fais ouvrir par telle ou telle classe (genre tireur d'elite caché derriere sa barrière qui peut imploser un marau si il sait bien jouer), je viens pas gueuler sur les fofos pour crier au nerf comme tous les frustrés du coin qui, dès qu'ils roulent pas sur les mecs, viennent déblatérer leurs incapacités à battre telle ou telle classe (les assa/ombre ont pris pour leurs grades).

J'ai déjà parlé du problème lié à l'expertise (dans un autre post), qui pour moi est le principal problème de ce patch. Du coup, tous les up de certaines classes dont le marau sont devenus imba pour les mecs qui ne réfléchissent pas.

 

En tt cas je terminerai en faisant mon mea culpa sur le 1er post (de merde) que j'ai écris. Mais bon, y'a un moment ... voilà quoi.

Edited by Bouyakai
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Le ralentissement du chevalier/guerrier est un effet de force, donc qui peut être dissipé.

C'est d'un coup d'un seul beaucoup plus facile de fuir :p

 

attends mec, tu vas pas demander aux joueurs de savoir jouer leur classe quand même ! :D

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Le ralentissement du chevalier/guerrier est un effet de force, donc qui peut être dissipé.

C'est d'un coup d'un seul beaucoup plus facile de fuir

 

attends mec, tu vas pas demander aux joueurs de savoir jouer leur classe quand même ! :D

 

Mais oui bien sur ! Mon dispel à 5 secondes de cd, le snare maraudeur non.

 

Spé Annihilation : rupture snare à 50 % (up de 30% d'ailleur) deuxième palier, dispo pour tous.

Spé carnage : lancé mortel root pendant 3 secondes

Spé rage : extermination le deuxième bond qui root et l'ulime est aussi un snare !

 

Mais oui j'ai besoin d'apprendre à jouer ma classe et à dispell ... Je sais pas jouer j'ai un cd sur mon dispell.

Si je dispel je suis tranquille et je peux me barrer car le maraudeur n'a rien d'autre que son snare spammable ... C'est clairement moi qui ne connais pas les sorts des différentes classes et vous qui êtes des pro.

 

A la 1.2 l'érudit a été nerf à la hache, c'était mérité. L'expertise a uppé tous les dps et renerfé les heals c'est déjà moins mérité. Le maraudeur a été up, c'est totalement non mérité. Vous êtes incapables de le reconnaitre et préférez insulter et dénigrer les joueurs qui font ce constat objectif, belle mentalité.

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Le constat d'Adocas est singlant mais criant de vérités !

 

J'ai des joueurs senti ou marau sur mon serveur qui me menaient la vie dur avant le patch, des Meph, Darthmaul, No'Panik ou Iruhl, et j'ai beaucoup de respect pour ces joueurs qui sortent quelque peu du lot, à ma manière j'essaie d'en faire autant mais pas sur le même plan forcément je suis là pour m'occuper du cul des autres pas pour dézinguer mes adverses a coup de néon, désormais c'est pire, c'est l'enfer, aucun moyen de s'en sortir si le sprint est pas up ... encore que même là, root, etranglement etc, bubulle, bah osef en un coup il disparait, bump, la seconde d'apres t'as les meme moustiques sur ton pare brise ... stun, 6 sec, si t'as du pot le mec a claqué son trinket avant et tu peux te mettre à l'abris, ah bah non jump, snare, cia ... @ + sous l'bus !

 

Les maraudeur/sentinelles n'avaient strictement pas besoin de ce up pour être performant en ZdG c'est un fait, pire encore le UP de l'expertise est une bêtise sans nom.

Pour retrouver un juste milieu le calcul est pas compliqué, pas besoin d'avoir fait math sup pour comprendre, il faudrait revoir la donne de ce coté là et complètement rééquilibrer les amplification et réduction dégats/soins comme c’était le cas avant, je capte vraiment pas la direction qui a été prise ici, en spé heal je suis au final plus efficace quand je fais du DPS, du grand n'importe quoi ... là tu met un nerf d'un coté, un up de l'autre et encore un nerf / up via l'expertise les mecs prennent un potentiel tout d'un coup trois fois supérieur au tiens et ça n'a rien de skilled !

 

Autant je suis pas contre l'idée du nerf qu'on a pris dans les dents et qui me parait légitime (quoi que tout de même violent pour le coup) autant avoir multiplié ça par trois fois c'est insane !

 

Je lâcherais pas mon perso pour autant, le challenge est juste plus élevé et tant mieux on aura plus de ouin ouin ta classe est trop cheat, je l'accepte mais en mon temps j'ai su aussi apprécier le coté imba de ma classe sans cracher sur mon voisin.

 

Acceptez le simple constat qu'en l'état actuel des choses vous êtes OP. Dingue c'te mauvaise foi, je dois avoir dix mates dans ma guilde qui jubile comme des fanfarons à un niveau ******ique et vous osez sortir vos fausses barbes en essayant de faire passer vos légitimes détracteurs pour des péons ! :/

Edited by Solyo
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Encore heureux qu'on tape plus fort que tous les autres dps

on est le seul dps n'ayant : - aucun vrai CC où l'on peut taper le mec

- aucun heal (ah oui parce que les érudits ne se gênent pas pour te stun et courir se heal dans un coin dès que ça sent mauvais)

- pas de vrai Fufu (on va pas me dire qu'en 4 sec t'a le temps de te barrer quelque part. Tu n'a même pas le temps de t'écarter des 30 mètres qui te garantiraient une relative sécurité)

je le répète à part la fente experte qui devrait être remise pré 1.2 notre classe est loin d'être OP, à part notre DPS on possède très peu d'outils

et encore heureux qu'on est des skills défensifs si on écoute les sorciers on devient moins résistant qu'eux tout en étant cac

Edited by Asvyr
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Je suis d'accord avec le fait qu'un DPS doit DPS, un tank doit tank et un heal doit heal.

Je suis heal érudit et ma fonction est de soigner mes camarades de jeu mais à l'occasion j'aime aussi pouvoir faire face à 1 vs1 et m'en sortir ne fut-ce qu'une fois. Je suis stuff maitre de combat mais n'importe quelle autre classe me bat en 1 vs 1, le maraudeur ne me laisse aucune chance lui, normal il DPS mais de là à m'ouvrir en deux en une fraction de seconde sans pouvoir me défendre c'est abusé ^^. Certains diront qu'au bout de 4 ans de MMO je ne suis vraiment pas doué, ils ont peut-être raison, à croire que j'ai rencontré que des manchots dans les autres MMO car là j'avais le sentiment de bien jouer.

Ca me fruste donc je vais faire comme bcp l'ont déjà fait...

Bonne amusement et peut-être nous reverrons-nous sur un autre jeu...

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alors ok maraudeur/sentinelle c'est imbalance, seuls la mauvaise foi dira le contraire.

 

Mais de la a arrêter pour ça, c’est quand même un poil excessif :confused:

 

Si tu as, comme indiqué, 4ans de mmo tu sais très bien que ça n'arrive jamais l'équilibrage parfait des classes...

 

de plus malgré cela moi je trouve la 1.2 PvP bien mieux qu'avant. Du moment que j’ai plus le hutbbal 90% du temps mais 1/5, c'est juste un grand bol d'air frais. :cool:

 

se taper que ça avant, ÇA ça tuait l'envie!

Edited by Thaladan
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