latourte Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 (edited) bonjour a tous depuis quelques semaines je vois de plus en plus une configuration dans les bg, en gros que des classes qui peuvent soigner je parle pas spécialement d un coté ou d un autre, que ca soit coté république ou coté empire c est le même constat : dans les deux equipes que des érudits/sorcier + mercenaires/commando + un tank ou deux qui lorsqu ils jouent bien protegent les bonnes cibles résultat, un combat qui devient chiant au possible, même en focus/intterupt tout ce que tu veux soit la cible dps et tu lui casses son cycle dps et elle passe aux soins soit l inverse aujourd hui bg = combat de soin, ca va etre sympa pour les parties classées alors je ne sais pas quelle est la volonté de bioware mais en l état actuel je crois, et je peux dire de part ma petit expérience en mmo, que je n ia jamais vu un jeu on s emmerde autant en pvp , ou le jeu ce resume a qui aura le plus de soin dans son equipe (surtotu quand je vois quels domages les classes dites de soins peuvent faire avec la bonne spé hysbride) Edited April 2, 2012 by latourte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsubasaka Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 bonjour a tous depuis quelques semaines je vois de plus en plus une configuration dans les bg, en gros que des classes qui peuvent soigner je parle pas spécialement d un coté ou d un autre, que ca soit coté république ou coté empire c est le même constat : dans les deux equipes que des érudits/sorcier + mercenaires/commando + un tank ou deux qui lorsqu ils jouent bien protegent les bonnes cibles résultat, un combat qui devient chiant au possible, même en focus/intterupt tout ce que tu veux soit la cible dps et tu lui casses son cycle dps et elle passe aux soins soit l inverse aujourd hui bg = combat de soin, ca va etre sympa pour lesp arties classées alors je ne sais pas quelle est la volonté de bioware mais en l état actuel je crois, et je peux dire de part ma petit expérience en mmo, que je n ia jamais vu un jeu on s emmerde autant en pvp , ou le jeu ce resume a qui aura le plus de soin dans son equipe (surtotu quand je vois quels domages les classes dites de soins peuvent faire avec la bonne spé hysbride) Je vois dans ma boule de cristal céleste... Que le PVP Risque soit de devenir une boucherie de kamehamehaaaaaa... Soit... ATTEND, tout bouge dans la boule... Soit devenir... un... un...e Bouse ! Dans les deux cas... ça sent pas bon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
legrandc Posted April 3, 2012 Share Posted April 3, 2012 A force également ce type de compo et gameplay, je ne vois qu'une chose ce profilé à l'horizon aprés la 1.2 ... Une nerf de la protection Link to comment Share on other sites More sharing options...
latourte Posted April 3, 2012 Author Share Posted April 3, 2012 (edited) quand je regarde ce que la 1.2 va apporter ce coté la , rien de bon , surtotu que tu pourras t inscrire a 8 , ca va etre sympa les groupes opti, surtout qu en tant que pick up tu risques de tomber sur des teams opti de ce genre mais bon comme c ets dit dans un autre post je vois pas comment ils vont pouvoir endiguer ce phenomene y a une question qui a ete posée: malheureusement le sujet est fermé , mais la question est que changeriez vous au systeme jcj, disons que ma reponse brasse plus large et ma reponse est simple : pas de hot , des sorts de soins plus efficace pour compenser la perte des hot et surtout un debuff dps pour un joueur qui soigne, et un debuff soin pour un joueur qui dps, parceque les classes commando/mercaires et erudit/sorcier qui te collent des soins a 3K et qui te colle des baffes a 3 k dans la foulée, faut pas deconner Edited April 4, 2012 by latourte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 A force également ce type de compo et gameplay, je ne vois qu'une chose ce profilé à l'horizon aprés la 1.2 ... Une nerf de la protection Tu veux nerfé quoi sur le protection ? les 30% de réduction sur la cible, sachant que les classes ont des cd qui font aussi bien voir mieux ? augmenter les 50% de dégâts renvoyé au tank qui garde ? Faudrait arrêter de vouloir nerf les tank en PvP un peu quoi ... Faudrait plutôt penser a virer les heals des classes dps pour les mettre dans les arbres heals. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaelia Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 Tu veux nerfé quoi sur le protection ? les 30% de réduction sur la cible, sachant que les classes ont des cd qui font aussi bien voir mieux ? augmenter les 50% de dégâts renvoyé au tank qui garde ? Faudrait arrêter de vouloir nerf les tank en PvP un peu quoi ... Faudrait plutôt penser a virer les heals des classes dps pour les mettre dans les arbres heals. +1 Seul les sort de classe de base devrait s'apprendre. Pour les sort de classe spécialiser ils ne devrait se prendre que via l'arbre. Marre qu'on me demande de heal alors que je joue commando DPS, tout comme le fait qu'il ne me servent a rien vu le peu d'amelio qu'ils ont .... je préfère m’éloigner et regen, au moins sa recharge mes munition aussi et sa va plus vite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsubasaka Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 +1 Seul les sort de classe de base devrait s'apprendre. Pour les sort de classe spécialiser ils ne devrait se prendre que via l'arbre. Marre qu'on me demande de heal alors que je joue commando DPS, tout comme le fait qu'il ne me servent a rien vu le peu d'amelio qu'ils ont .... je préfère m’éloigner et regen, au moins sa recharge mes munition aussi et sa va plus vite. Paeil avec mon Erudit DPS (Télékinésie) Marre de me faire engueulé avec ce personnage quand je soigne pas... je DPSSSSSSS... J'ai peut-être une tête de healer, mais tout faire en même temps c'est pas possible. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bontenmaru Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 (edited) Ecoute je vois souvent des érudit DPS qui se paye le luxe de faire 400k Damage & 150k Heal en ZG, c'est vraiment abusé Sinon l'avenir du pVp ? Je ne sais pas exactement mais de visu je dirai ceci : TSW & GW2 Edited April 4, 2012 by Bontenmaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
nalkel Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 bonjour a tous aujourd hui bg = combat de soin, ca va etre sympa pour les parties classées alors je ne sais pas quelle est la volonté de bioware mais en l état actuel je crois, et je peux dire de part ma petit expérience en mmo, que je n ia jamais vu un jeu on s emmerde autant en pvp , ou le jeu ce resume a qui aura le plus de soin dans son equipe (surtotu quand je vois quels domages les classes dites de soins peuvent faire avec la bonne spé hysbride) A mon avis, jouer une classe "couteau suisse" (heal/DPS) ou "même-pas-mal" (tank) n'est qu'une parade individuelle au manque de cohésion des groupes en pick-up... On blinde notre survie au détriment des dégats par manque de confiance dans notre équipe pour nous défendre... juste au cas où il n'y ait pas de heal ou de tank... ou qu'ils soient mauvais... Du coup, effectivement, tout devient mou puisqu'il faut 1 minute pour achever un 2v4 ! En BG classé à 8, j'ai du mal à croire qu'une team qui veuille faire des perfs ne mette pas, disons..., 4 purs DPS-qui-crit (dont au moins un franc-tireur/sniper) sur le terrain pour burst les adversaires un par un (bin oui, ils focusseront, eux !), voire deux par deux, sous la protection des heals et des tanks. Je précise que mon main est ombre-tank, mon secondaire est commando-heal et mon tertiaire (?) franc-tireur précision Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 Ecoute je vois souvent des érudit DPS qui se paye le luxe de faire 400k Damage & 150k Heal en ZG, c'est vraiment abusé Sinon l'avenir du pVp ? Je ne sais pas exactement mais de visu je dirai ceci : TSW & GW2 D'ailleurs TSW préco ! Je n'y vais pas spécialement pour le PvP cela dit, mais pour l'ambiance en jeu, pour les énigmes, pour le choix des compétences a utilisé tel un deck de jeu de carte style magic ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
latourte Posted April 4, 2012 Author Share Posted April 4, 2012 (edited) A mon avis, jouer une classe "couteau suisse" (heal/DPS) ou "même-pas-mal" (tank) n'est qu'une parade individuelle au manque de cohésion des groupes en pick-up... On blinde notre survie au détriment des dégats par manque de confiance dans notre équipe pour nous défendre... juste au cas où il n'y ait pas de heal ou de tank... ou qu'ils soient mauvais... Du coup, effectivement, tout devient mou puisqu'il faut 1 minute pour achever un 2v4 ! En BG classé à 8, j'ai du mal à croire qu'une team qui veuille faire des perfs ne mette pas, disons..., 4 purs DPS-qui-crit (dont au moins un franc-tireur/sniper) sur le terrain pour burst les adversaires un par un (bin oui, ils focusseront, eux !), voire deux par deux, sous la protection des heals et des tanks. Je précise que mon main est ombre-tank, mon secondaire est commando-heal et mon tertiaire (?) franc-tireur précision ca depends des maps, puisqu a la 1.2 il sera je crois possible de choisir sa map,pour void star 4 erudits/sorciers + 4commando/mercenaires comme on peut le voir parfois et bien pas besoin du critique du franc tireur/sniper, crois moi entre monotouche et cc a tout va + les soins de partout, enfin bref du vecu et de plus en plus (le pire c est que je ne blame pas les joueurs pourquoi se priveraient ils, comme je disais hier a satine :"on s emmerde") pour le hutt ball tu mets 4 avant garde/gardien/ specialiste/juggernaut spe tank avec 4 erudits/sorcier, entre les saut de force, les charges et les grap ca va etre sympa sur alderande un peu la meme config que pour void star maintenant je dis pas que c est la seule compo qui marche , je dis juste que pour en avoir vu un paquet dernierement et bien si ca reste en l etat, les bg vont etre soit bien court, soit bien chiant Edited April 4, 2012 by latourte Link to comment Share on other sites More sharing options...
ghartuck Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 Comme précisé plus haut, je pense que le mal est venu du manque de survivabilité en BG à la base. La disparité, accentuée par l'expertise, a engendré une rerollite aigüe des joueurs sur des classes permettant de survivre plus longtemps au DPS infligé. Forcément, cela se retourne sur les classes précitées. Cette situation est aussi dû au fait que les classes ne soient pas aussi marquées que dans d'autres jeux, mais c'est un peu la faute des joueurs qui demandent à pouvoir faire tout et SEUL (notamment la phase de pex). Tant que les joueurs n'accepteront pas d'être restreint à un rôle unique ( Heal, Tank ou DPS) et d'en subir les désagréments, et non pas que les avantages, nous auront des jeux qui feront la part belle à des classes ayant toutes les capacités. Vouloir être autonome dans toutes les cas crée la situation actuelle où personne n'a "réellement" besoin des autres, mis à part la combinaison Tank/heal quasi intuable sur une défense point (qui n'a jamais vu une tourelle défendue à 2 vs 5-6 sous cette forme ). Les futurs BG seront, à mon avis, invivables car l'optimisation des groupes de 8 ne laissera aucun retournement de situation possible. La réflexion nécessaire à l'optimisation d'un groupe sera très minimaliste car les choix de classes "efficaces" sont restreints. Donc nous verrons, des gentils groupes avec 1 tank pur, 3 heals (qui apportent qd même un dps minimum et suffisant) et 4 DPS (certains en posture tank si nécessaire). J'espère que l'avenir me prouvera le contraire...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
latourte Posted April 4, 2012 Author Share Posted April 4, 2012 (edited) ah qu il est lointain le souvenir de DAOc our comme tu le dis chacun etait restreint a un role. en dehors de ca ils avaient eu une bonne idee par rapport aux arbres de talents: ils avaient instauré des cap de domage/heal par rapport aux arbres de talents dans le ou lesquels tu investissais des point : de memoire un peu vague je crois que sans aucun point mis dans une spé, si tu utilisais un sort de dite spe, tu faisait entre 55% et 85% des domages/heals de la competence, et plus tu investissais plus ce pourcentage montait jusqu a la fin ou lorsque tu avais mis 50 plus dans une spe, tu faisais 85 a 105% des domages/heal de base ce qui t obligeait a vraiment te specialiser, enfin bref y a quand meme pas mal de solutions pour pallier aux desequilibres des abres de talents/classes et je comprends pas cette volonté de la part de bioware de pousser dans ce sens, un peu comme l a fait rift Edited April 4, 2012 by latourte Link to comment Share on other sites More sharing options...
alzalote Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 Ben je pense que celà viens de joueur qui ont fait des classes hybride, pour combler certaine lacune de manque de classe. bien que je sois sorcier full folie, je peux comprendre, que certain fasse un hybride avec du heal, pour combler le manque de heal en bg, car il arrive souvent ou tu es 0 heal. c'est dommage, je suis d'accord avec toi, mais malheureusement c'est comme ça, et si à la fin d'un bg, les gens votaient pour les heals présent, ça marcherait mieux, je suis sortie de certain bg, en ayant été le seul à voté pour le heal qui avait claqué du haut de son lvl 31 plus de 200 k de heal. met toi à sa place, le gars se fait chier à tenir un groupe en vie, et à la fin en remerciement 1 seul vote? ben je suis de lui je passe en dps ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsubasaka Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 Envoyé par nalkel A mon avis, jouer une classe "couteau suisse" (heal/DPS) ou "même-pas-mal" (tank) n'est qu'une parade individuelle au manque de cohésion des groupes en pick-up... On blinde notre survie au détriment des dégats par manque de confiance dans notre équipe pour nous défendre... juste au cas où il n'y ait pas de heal ou de tank... ou qu'ils soient mauvais... Du coup, effectivement, tout devient mou puisqu'il faut 1 minute pour achever un 2v4 ! Je suis entièrement d'accord avec ça, belle objectivité, c'est la première fois que je vois quelqu'un parler de confiance. On l'oublie mais c'est presque essentiel. On retrouve cette notion dans la vie de tous les jours, quand on manque de confiance envers les autres, on s'introverti (on se renferme sur soit même) et ceci pour nous protégé parce que "si on ne se protège pas qui le fera a notre place ?" C'est ce que passe a l'esprit de quelqu'un qui manque de confiance en soit. La personne devient donc individualiste. On retrouve cet état d'esprit qui se permute de la vie réelle, sur la vie virtuelle. Et donc on retrouve le même besoin individuel dans les jeux vidéos, on est beaucoup moins solidaires dans les jeux qu'il y a 8/10 ans. C'est normal quand on voit tout ce qui se passe. Tout se tien. Tout se rejoint dans la logique. Pourtant si on veut gagné un combat en équipe, il faut avoir confiance dans les capacités de nos équipiers... (CF. Esprit sportif). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taitsuo Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 (edited) woué enfin c'est quand même plus la faute aux joueurs que la faute a bioware. si tu regarde les arbres de talents, les build en 31 ont un rôle précis et ne seront vraiment efficace que dans ce rôle là, ce sont les hybride le problème. ça va finir, a mon avis, que bioware fera comme dans d'autre jeu: impossible de dépenser un point dans une seconde branche tant qu'on a pas fini la première. ça empêche toute spé hybride, c'est dommage dans un sens car ça réduit drastiquement les possibilités des joueurs (mais ça peut être compensé par plus de personnalisation sur les stat du stuff peut-etre?) mais au moins ça rendra les BG plus agréable. tu ajoute à ça une limitation des spé en BG (pas plus de 3 joueurs qui ont la même classe et la même spé en 31) et ça pourrait le faire. Edited April 4, 2012 by Taitsuo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kikasstou Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 D'un autre coté, quand tu joues healer, t'as pas un seul joueur pour venir te défendre quand toute l'équipe ennemie veut ta peau. Les gens sont tellement occupés à DPS pour être premier au kikoo classement que tout le reste ils s'en foutent. Au final, je dirai qu'on aura le PvP qu'on mérite. C'est pas à Bioware de modifier son jeu pour pallier au noobisme des joueurs. - Si les joueurs ne sont pas capable de prendre soin de leur healer, faut pas s'étonner qu'il n'y en ait pas dans l'équipe. - Si les joueurs ne sont pas capables de stun/interrupt/cc des healer en face pour les empecher de soigner leur équipe, faut pas s'étonner que vous perdez et que le jeu se résume à une guerre de heal. - Et si vous n'êtes pas capable d'aller sur Tatoine ou Ilum pour vous battre pour de vrai, faut pas se plaindre que Bioware ne s'intéresse qu'aux BG pour le PvP et qu'on tourne en rond rapidement dedans. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alzalote Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 donc en gros si coté empire, y'a 45 % de joueur inscrit en sorcier, tu en nique 40% qui vont devoir attendre pour faire un bg? je crois que la limitation, est juste abusive ^^° Après tout le soucie c'est pas d'avoir trop de la même classe en face, juste savoir les battre ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 D'un autre coté, quand tu joues healer, t'as pas un seul joueur pour venir te défendre quand toute l'équipe ennemie veut ta peau. Les gens sont tellement occupés à DPS pour être premier au kikoo classement que tout le reste ils s'en foutent. Justement virer les heals des classes avancées pour les mettre dans l'arbre heal forcerait peut être un peu plus les gens a supporter leur heal, et les heals a soutenir les tanks qui garde. Ça casserait peut être cette individualisme créé par le fait que la moitié des classes de TOR peuvent se heal même en étant dps. En rendant les classes interdépendantes on force le jeu de groupe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bontenmaru Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 (edited) Clairement c'est Biowoare qui est fautif, c'est eux qui ont conçu le jeu comme il est, pas nous, et comme on récolte ce que l'on sème, c'est la misère Mais ce pot pourrit qu'on trouve dans ce jeu existe déjà ailleurs, dans Wow allez jouer Druide et vous allez voir c'est quoi God Mod Party ou le DK sang, ou bien Mage Frost... Edited April 4, 2012 by Bontenmaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
latourte Posted April 5, 2012 Author Share Posted April 5, 2012 - Si les joueurs ne sont pas capables de stun/interrupt/cc des healer en face pour les empecher de soigner leur équipe, faut pas s'étonner que vous perdez et que le jeu se résume à une guerre de heal. quand t as 8 classes qui peuvent se heal et dps en meme temps , tu m expliques comment tu les interrompre toutes ? et quand bien meme tu arrives a interrompre une cible, si celle ci est pas trop mauvaise elle va se dire: bon ok tu casses mon cycle de soin, bah je vais faire du dps, de tte facon mes 7 autres compagnons vont prendre le relais du heal quand je vois qu avec un erduit/sorcier lvl 40 je suis capable de faire 300K de dommage tout en ayant 100K de heal et sans me forcer (serieux sans un seul point en heal j arrive a sortir des 2k7 en combat et 4k hors combat en critique, pas mal pour une spé dps) je me dit wahou faudra que je fasse le test avec un commando/mercenaire, histoire d avoir les chiffre, car encore une fois les bg avec 4 commando/mercenaire + 4erudit/sorcier sont de plus en plus courants , il n y a qu a regarder les score a la fin de la partie pour se rendre compte que finalement le test j ai pas besoin de le faire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bontenmaru Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 quand t as 8 classes qui peuvent se heal et dps en meme temps , tu m expliques comment tu les interrompre toutes ? et quand bien meme tu arrives a interrompre une cible, si celle ci est pas trop mauvaise elle va se dire: bon ok tu casses mon cycle de soin, bah je vais faire du dps, de tte facon mes 7 autres compagnons vont prendre le relais du heal quand je vois qu avec un erduit/sorcier lvl 40 je suis capable de faire 300K de dommage tout en ayant 100K de heal et sans me forcer (serieux sans un seul point en heal j arrive a sortir des 2k7 en combat et 4k hors combat en critique, pas mal pour une spé dps) je me dit wahou faudra que je fasse le test avec un commando/mercenaire, histoire d avoir les chiffre, car encore une fois les bg avec 4 commando/mercenaire + 4erudit/sorcier sont de plus en plus courants , il n y a qu a regarder les score a la fin de la partie pour se rendre compte que finalement le test j ai pas besoin de le faire 100% d'accord, après on se gausse quand on se remémore ces vantards chez Bioware "On a les meilleurs dans ce domaine" PvP inside...même nous, simple joueur, avons plus de jugeote qu'eux, c'est pas une question de compétence, juste ouvrir les yeux. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Insomm Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 C'est vrai que les hybrides heal / dps sont abusés. Je joue un érudit en 13/0/28 et je m'en sors avec en moyenne et quelque soit le bg, 250k dégat, 150k heals, et entre 8 et 10 médailles. J'ai un stuff full champion, je sors des crit aoe à 3k + sur du stuff équivalent au mien et des heals à 5k + sur moi. Et j'avoue que c'est pas normal. Comme dis plus haut, j'ai opté pour cette spé car ma survabilité était juste médiocre et je vais pas vous mentir, pour faire pleuvoir les médailles. Faudrait virer ce système de médaille qui pousse quand même au narcissisme, et cantoné les classes dps à dps, les heals à heal et les tank à tank. De toute façon, pour les érudits/sorciers, cet spé disparait à la 1.2 ainsi que l'hybride dps équi/téléki. Link to comment Share on other sites More sharing options...
latourte Posted April 5, 2012 Author Share Posted April 5, 2012 Faudrait [...] cantoné les classes dps à dps, les heals à heal et les tank à tank.. +1 a 100% ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bontenmaru Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 Et là c'est le drame Les mouchoirs vont pleuvoir, tout les nantis qui jouent une spé fumé vont pleurer parce qu'ils ne pourront plus se promener pénard Link to comment Share on other sites More sharing options...
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