LordNorkun Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Bonsoir tout le monde, le sujet a surement déjà été abordé plusieurs fois mais je préfère remettre un topic à l'occasion ! Concernant le nombre de classe identique dans un même BG, nan mais c'est juste horrible... Je prend l'exemple de ce soir, qui n'est pas la première fois même si ça n'arrive pas H24 non plus. On commence l'ötoile du néant en défense, 7 ennemis arrivent sur la porte gauche, et la qu'est ce qu'on voit, 6 ou 7 cercle de marquage au sol pour les AOE. 7 mercenaires et un assassin pour leur team, la notre était assez varié (erudit, gardien, malfrat, Franc tireur etc). Le mercenaire est une classe mobile, qui fait mal, qui se soigne, bref, en 2 minutes même pas la première manche était bouclée. 2 ème manche, encore plus drôle, l'équivalent d'écraser du papier d'alu contre un mur. AOE inside (mort venant du ciel ca s'appelle si je ne me trompe pas), Bref, nous n'avons pas passé la première porte ! Pourtant nous avions gagnés plusieurs bg durant la soirée avec les même personnes, mais la tout simplement impossible et pas amusant, certains impériaux dansaient devant les portes tellement c'etait du 8 frags à la seconde. Donc BIOWARE débrouillez vous pour mettre un système de filtrage dans les bg, qu'il n'y est pas plus de 4 classes identiques par team ( pareil avec les team de sorciers, c'est hors normes) car c'est injouable. Ce n'est pas un post à troll, mais un petit coup de gueule. Bonne soirée ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cstan Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 (edited) Je suis pour, surtout avec les bg cotés en vue, une telle mésaventure ne m'est jamais arrivée mais ça évitera les teams huttballs 5 ravageurs 3 sorciers heals ou étoiles du néant full merco. Bref les compos complètements fumées . Edited March 28, 2012 by Cstan Link to comment Share on other sites More sharing options...
legrandc Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 (edited) C'est clair que si bioware ne limite pas les classes identiques en bg coté va y'avoir de sacré post à la 1.2 Déja que dans certain bg alétoire tu tombe sur des compos no-match J'imagine déja très bien les compos de certaines équipes Sinon dans les bg tout aussi fun ta des fois droit au huntball mode PIKACHU ( sorcier ) quelques vive attaques et 1 ou 2 passes et hop le bg est torché en 2 min En plus le jeux gère très mal les sprints pour exemple, j'ai un bon ping, pas de lag ou ralentissement du au matos et ta beau bump face à face avec poussé de force un sorcier/assassin en mode sprint qui arrive parfaitement face à toi et tu retrouve dans 99% des cas à le projeté derriere Enfin ici c'est un sujet qui parle de limité les classes identique en bg ou je suis pour à 100%. Edited March 28, 2012 by legrandc Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordNorkun Posted March 28, 2012 Author Share Posted March 28, 2012 Oui je vois je vois, ça fait une moment que j'en ai pas vu des match du genre, mais bon à la 1.2 j'espère vraiemt que ça se sera corrigé (l'espoir fait vivre). Surtout que des guildes exploite ce défaut, hier 4 merco était de la même guilde... Link to comment Share on other sites More sharing options...
neoska Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Personnellement je suis contre, en vue de l'arriver de l'arrivé de la 1.2 et de ses bg côtés je trouverai dommage de rétreindre des stratégies pouvant être mis en place par des guildes, de plus en limitant actuellement le nombre de même classe dans un bg le temps d'attente sera nettement plus long quand on sait que 20% en moyenne des joueur joue inquisiteur et que 15% joue chasseur de prime. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isleen Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Je ne voudrais pas te faire redescendre de ton nuage, mais justement, lorsqu'il y aura les bg côtés, je pense que ça va hurler encore plus si des teams alignent 4 mercenaires/2 inquis et 2 cacs (comme ça arrive souvent à l'étoile) car tu ne peux strictement pas avancer d'un poil. Pour moi ce n'est pas de la tactique à ce niveau là, c'est de la facilité. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makhno Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Je suis bien d'accord sur l'idée mais c'est infaisable tant que les matchmaking ne seront pas inter-serveurs. Un certain nombre de serveurs sont trop limités en population pour qu'un tel système soit viable. Ou alors fusions/migrations gratuites mais ce n'est pas non plus à l'ordre du jour. En attendant c'est certain, certaines guildes choisiront la solution de facilité en alignant des compos rush plutôt que des compos équilibrées. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ovide Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 J'ai pu tester le Huttball à 7 malfrat (en PU ce n'était vraiment pas volontaire de notre part) et bien...ce fut...une boucherie On a prit 6 à 1 (ouai ouai on a marquer ) mais on s'est quand meme bien marrer L'aléatoire reste l'aléatoire malheureusement pour nous quand on tombe sur des compos fumées Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kikasstou Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Je suis complètement pour même si ça doit allonger le temps d'attente pour faire un BG. il n'y a rien de plus chiant qu'un BG pas du tout équilibré. Hier soir on est tombé sur une équipe de répu composé de 4 Healers (tous à 400K-500K de heal en fin de match). De notre coté on a pété les score de DPS. Même moi avec mon stuff de la chouette j'ai dépassé les 300K contre des batllemaster. Par contre bonjour les mêlée ennuyeuse avec des DPS qui tapent un morceaux de chewing gum qui se régénère et des healers qui ont passé leur temps à se sauver les miches. C'était d'un lourd. Et je parle même pas des Huttball full inquisiteur ou tu passes ton temps à te faire, stun / bump / tourbillon en boucle. Les BG de ce genre sont complètement inintéressant. C'est aussi valable pour les cas ou t'as un healer dans l'équipe avec les joueurs qui le protège et toi t'as que dalle dans la tienne et ca se finit en boucherie à sens unique. L'aléatoire dans les équipes c'est le mal ou sinon faut jouer en guilde avec des classes complémentaires. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taitsuo Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Salut, il faudrait voir dans quelle mesure une telle limitation peut être mise en place. Déjà il me parait évident qu'une telle limitation devrait tenir compte de la classe avancé, voir même de la spé (en considérant que 21+ point dans une branche est représentatif d'une spé, apres des spé hybride en 15/15/11 ça serait problématique ^^') mettons qu'on limite sur un BG l'entré à un maximum de 4 classes avancé identique. disons 4 érudit max. c'est un peu balo car erudit peut être dps ou heal, ça peut être 4 heal (et déjà 4 érudit heal c'est lourd =x), comme 2 heal et 2 dps (la ça reste correcte). et ça foutrait un peu le bordel dans le déclenchement des BG, on risquerait d'attendre encore plus longtemps. Comment faire donc? chercher un moyen de définir, et ainsi pouvoir limité spécifiquement, la spé d'une classe avancée, selon les point dans les branches de skill? ce qui psoe le problème des classes hybrides, mais sur tout des BG <49 ou certains n'auront que 6 point de skill investit et d'autre 39... comment définir la spé précisément dans ces cas là pour que la limitation ne soit pas problématique? ou alors voir une limitation large, du genre 5 de la même classe avancé par BG. Mais la encore 5 érudit heal c'est déjà trop à mon gout, alors que 2 érudit heal, 1 érudit télékinésie, 1 érudit équilibre et 1 hybride, ça reste correct. bref comment trouver le juste équilibre ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordNorkun Posted March 28, 2012 Author Share Posted March 28, 2012 Oui je ne dis pas que c'est facile à faire, loin de la, mais même si les classes peuvent avoir plusieurs rôles, elles sont en partie beaucoup de skills en commun. Hier les 7 merco se sont juste fait plaisir, 2 faisait de temps en temps du heal, c'est de l'armure lourde, ils avaient tous mort venue du ciel, bref quand je dis une boucherie je suis loin du résultat. Donc après justement, aux gars de BW de trouvés la soluce, la commnauté propose surement des choses, je sais qu'ils bossent déjà autre chose, mais l'équilibrage dans un bg c'est assez important à ce stade la. Ce n'est que mon avis et pleins ne le partagent pas, je me doute bien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LakeDragon Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 Je ne pense pas que cette limitation doit être mise en place. La composition d'une équipe est aléatoire. On peut tomber avec 8 inquisiteurs contre 8 consulaires. Des fois 0 heal d'un cote et 5 de l autre... Mais le hasard permet aussi de tomber avec des bons et des moins bons. D'être de haut niveau et avoir dans son equipe plusieurs bas level... (Et oui, cela n'impacte pas seulement les bg lvl 50 cette demande.) Ce que je constate, c'est que les compositions des bg etaient full inqui et consulaire au depart. apres on a eu une periode full agent/malfrat. Ce mois c'est les chasseurs de prime et soldat... Sur mon serveur depuis 1 semaines, je constate un equilibrage. Limiter le nbr de classe cela veut dire augmenter le temps d'attente. Comment le gerer ? les spé peuvent être heal/dps ou dps/tank sans compter les full dps. Limitation en prenant l'arbre choisi ? C'est un galère pour un phénomène qui va se réguler tout seul. Il y aura toujours des vagues de classe qui apparaitront (c'est la loi des bas d'esprit de "cette classe est trop cheat !!!") Mais cela ce calme au boud d'un temps. Le multi serveur, je ne suis pas trop pour. j'adore pouvoir wisper les joueurs qui ont bien jouer. J'aime aussi signaler les afk sur le general. Idée que tout le monde sachent qui ils sont. Le multi serveur est souvent l'excuse du "je peux faire n'importe quoi, j'ai peux de chance de les revoir." Cela entraine souvent le focus d'une personne pour lui pourrir la vie, les insultes faciles et les ninjas en pve. (experience du passage en multi serveur sur d'autre mmo... ) En plus, vous pleurez pour les rencontres différentes classes. J'imagine les rencontres serveurs pve contre serveurs pvp... Le massacre que cela va donner avec la diff de stuff. Perso, j'aime connaitre les joueurs avec qui je suis en bg. Même si ce n'est que de nom. C'est marrant de faire un huttball dans la même équipe qu'un joueur qui m'a pourri la vie sur les deux précédents. Lui faire un petit rappel que j'ai été sa cible pendant 2 bg. Retrouver des mecs d'une guilde avec qui ont fait du pve... Viser la guilde qu'on avait déclaré ennemie au début... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lololink Posted March 28, 2012 Share Posted March 28, 2012 de toute façon le pvp sera jamais vraiment équilibré avec deux équipes différentes y en à forcément une qui aura l'avantage de la composition .Mais c'est vrai que j'en peux plus des teams avec 5 inquisiteurs en huttball qui sprintent pour prendre la balle 3 secondes avant toi font une passe sur le coté à un autre qui va sprinté passer à travers les flammes en prenant très peu de dégâts et sautent carrément au dessus de la deuxième flamme . Bon j’exagère sûrement mais en jouant agent secret sur un serveur avec 80 % de la population empire je commences à en avoir marre des huttball . Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordNorkun Posted March 29, 2012 Author Share Posted March 29, 2012 Bonsoir, Aller hop, ce soir encore une fois, une team de chasseur de prime, il y en avait 5 en spe specialiste cette fois, super, taper dans un mur revient au même. Etoile du neant, aucun intérêt à la partie, des joueurs avec qui je joue souvent se sont même assis en fin de partie tellement c'était un abus. Bref vu que tout le monde rerol (les milliers de siths rerol chasseurs de primes) donc ca donne de la m**** en BG. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cohars Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Au sujet de la limitation, etant agent secret (moins de 5% de la population mondiale et sans aucun doute 1% de la population active), ca me ferra rentrer encore plus vite en BG. LOL Blague a part, hier soir j'ai teste un BG 7 sorciers + 1 AS, et ce fut une boucherie. Et aussi 4 sorciers + 3 ravageurs + 1 AS, en hutball, ce fut sans commentaire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LakeDragon Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Comme je l'ai dit plus haut, c'est la vague de la classe conciderée comme cheat en ce moment. On a eu l'inqui/consul, l'agent/malfrat aujourd'hui c'es le soldat/BH on verra la suite. Tout le monde a déja oublié les bg contre 6 malfrat et 2 consulaires ? Les groupes 7 commando et un jedi ? Concernant, la vitesse de l'inqui/consulaire, je reconnais que la traversé des flammes est abusée (et mon main est un inqui). Je trouve insterressant de jouer avec un groupe indeterminé. Il faut faire avec. Vous oubliez aussi que si une règle comme celle proposée ce met en place on sera limité pour partir avec nos potes. "Bein non, je ne peux pas te groupé pour partir en bg avec nous car on est dejà 2 de la meme classe..." Super, l'ambience, après... Link to comment Share on other sites More sharing options...
alzalote Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 (edited) oui c'est bien le pick up, je joue beaucoup avec mon sorcier 45 en ce moment et hier je suis tomber en pick up au hutt avec 4 autre collègue sorcier ^^ 6-0 tant de jeux 3 minutes et oui arrivé à 6 le match se termine ^^ et ce fut une vrai boucherie ^^ en face a peine les gars popais, qu'on les attendais sur leur passerel, et qu'on les dépopais ^^ Mais j'avoue ça faisait un peu abusé ^^ surtout qu'avec ma spé folie je termine souvent les bg entre 180 k et 260 k de dégats infligé ^^ Edited April 1, 2012 by alzalote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LakeDragon Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 oui c'est bien le pick up, je joue beaucoup avec mon sorcier 45 en ce moment et hier je suis tomber en pick up au hutt avec 4 autre collègue sorcier ^^ 6-0 tant de jeux 3 minutes et oui arrivé à 6 le match se termine ^^ et ce fut une vrai boucherie ^^ en face a peine les gars popais, qu'on les attendais sur leur passerel, et qu'on les dépopais ^^ Mais j'avoue ça faisait un peu abusé ^^ surtout qu'avec ma spé folie je termine souvent les bg entre 180 k et 260 k de dégats infligé ^^ Je viens de finir un bg avec un rerool compose de : 3 guerriers 1 bh 1 tirreur d elite 2 inqui Oui, on etait 7... 6-0 en 5 min. Alors oui, on a pas fait cela en 3min. On a joué en passe et on etait contre une équipe qui defendait devant la ligne de but... La compo aide, la qualite des joueurs joueurs encore plus. Et la qualité des joueurs adverses aussi. Je me souviens d'une partie à 2h du mat à Alderande. 7 guerriers, 1 agent secret. On a perdu mais seulement 0-25... De bon joueur, motivé peuvent tout changer... Assez bon pour def, assez bon pour focus le heal, assez bon pour pas quitter la zone de batterie pour se battre à 10000 bornes....... Le gros avantage du multi classe c'est le muti buff. Et encore, de nombreux joueur oublie de le mettre. Et meme en reclamant on ne l'obtient pas. "Qu'est qu'il me veut a demander le buff, je l'ai moi !!!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
alzalote Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 quand je te dis on était 4 sorciers, nous on s'occupais juste de dps, après le reste de l'équipe allait marqué, mais c'est vrai que 4 sorcier en haut de leur passerelle ils ont pas compris ce qui se passait ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bocherel Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Non... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Appolonia Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Non... Tu te trompes, c'est "Noooooooooooooooooooooooooooooooon !!!!!!!!!!!!!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aeluthian Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 Vouloir se battre entre équipes équilibrées et parfaitement aléatoires sont 2 points de vue parfaitement défendables. Le truc qui pourrait arranger tout le monde, c'est de pouvoir choisir dans quel type de JCJ vous voulez entrer : - Aléatoire. Bah, c'est comme maintenant. - Équilibré. Où du coup les entrées sont plus limitées pour éviter des compositions "dégueulasses". Pour le tri, il y a plusieurs méthodes, cumulables, pour éviter d'avoir un groupe identique : - les classes (évidemment ^^). Il faudrait voir en fonction des classes avancées. Genre pas plus de 4 fois la même. - les spécialisations. Pour voir ceci, il faut faire un ratio entre les points engagés dans tel arbre, et le nombre dont on dispose (permettant ainsi de classer ceux de bas niveau). Et les hybrides ont souvent un penchant vers un rôle plus qu'un autre, qui sera pris en compte*. Faire en sorte que certains points comptent double en fonction des talents de l'arbre (genre, le sort, ou alors certains talents officiellement vraiment efficaces) permettra de départager les doutes. Et là aussi, il faut éviter un certains seuil : genre pas 5 fois le même rôle (sauf DPS peut-être ? à voir). - les postures. Toutes les classes n'en ont pas, mais pour celles qui en ont, cela rajoute un truc pour les classer. Un avant-garde hybride en cellule ionique sera clairement un tank (même s'il s'est prévu de quoi DPS à côté), alors que le même en cellule énergétique puissante sera clairement plus défini comme DPS. Notamment pour les postures de défense, on ne peut pas se leurrer : ça joue vraiment dans l'efficacité. *à moins que le gars il s'amuse à faire du 20/20/1, ou encore 17/7/17. Du coup, les groupes d'amis voulant faire du JCJ devront éviter d'être des copies, s'ils veulent jouer en "équilibré", sinon, ils pourront toujours s'amuser en aléatoire. Certes, cela fera plus de temps d'attente pour les zones de guerre "équilibrées", mais a-t-on vraiment le choix ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShGeuN Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 (edited) Bonsoir, Aller hop, ce soir encore une fois, une team de chasseur de prime, il y en avait 5 en spe specialiste cette fois, super, taper dans un mur revient au même. Etoile du neant, aucun intérêt à la partie, des joueurs avec qui je joue souvent se sont même assis en fin de partie tellement c'était un abus. Bref vu que tout le monde rerol (les milliers de siths rerol chasseurs de primes) donc ca donne de la m**** en BG. Salut, tu parles de ce genre de compo ? : Screen de compo Bounty Hunter vs Consulaires... La compo du BG côté Empire (Serveur Hssiss) : 6 BH dont 1 Powertech (spé missile / Mort venue du ciel et le PTech spé Pyro) 1 Marauder (certainement spé Rage) 1 Sorcier hybride Heal / DPS Compo République (mon camp ) 2 Erudits 5 Ombres (à cause d'un leave en early game) 1 Gardien Tank 1 Malfrat Première manche : Impossible de défendre les portes... Si on avait le malheur d'approcher, spam général des BH de la Mort venue du Ciel / Tracer. Un des heals de mon groupe avait dit sur le /raid qu'il se prenait des 6k par Tracer... En regardant les barres de vie de mes mates, c'était la même chose, 1k5 au plus bas (pour le 1er debuff armure) et 5k5/6k au 5eme stack posé. Sans compter que ça n'arrêtait pas de se chain heal donc clairement impossible de savoir sur quel skill placer son Silence (pas que moi d'ailleurs...) L'Assassin qui venait me taquiner avec le Marauder assez souvent (je ne sais pas ce que je leur ai fait mais j'ai l'impression qu'ils m'en veulent ) 2eme manche en attaque pour nous : Impossible d'approcher des portes car scénario identique à la défense... On a réussi à passer la 1ere porte à à peine 10 secondes de la fin... Je ne vous dis pas le carnage côté république, on était en général 4 ou 5 au cim à chaque fois... Le DPS (dégâts par seconde) n'était pas très élevé dans l'ensemble, il n'y a que moi qui avait au-dessus de 300 DPS (460 et quelques et 380k1 dommages sur l'ensemble du bg (Ombre spé 0/10/31 Balance) d'où mes 44k2 de heal. Il faut clairement imposer une restriction concernant les classes ou au moins, les spé car sinon, ça sera toujours la même rengaine, rien qu'à voir ce bg, pour les bg côtés de la 1.2, côté empire, ça sera comme j'ai pu le voir pour l'instant, Sith War / BH à chaque bg ou presque... Ou d'autres compos bien fumées dans le genre (BH / War / AI Sniper ou AS) Edited April 2, 2012 by ShGeuN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altheran Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 Limiter le nombre de classes par bg ? Une idée partie d'une bonne intention, mais une très mauvaise idée. Même si personne n'aime tomber sur certaines surpopulations, il faut se souvenir que chacun a le même droit de jouer que les autres, et avec la classe de son choix. Que se passera-t-il si ce système est implémenté ? Ceux qui auront la malchance d'avoir choisi la classe sur-représentée seront lésés par rapport aux autres, en termes de temps d'attente pour les Zones de Guerre.Plus de monde en attente ça veut dire moins de Zones de Guerre, car seules des versions "équilibrées" seront lancées et à moins que la population soit naturellement équilibrée cela revient à supprimer les autres BG. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bontenmaru Posted April 3, 2012 Share Posted April 3, 2012 C'est pas une raison la liberté de chacun de jouer ce qu'il veut comme il le veut, c'est facile ensuite de trouver une compo' fumé et rouler sur les ZG...et en général c'est la classe qui ont le moins à faire qui tapent le plus fort, comme spammer missile traçant 9 fois sur dix et voir des dégâts de fou, juste avec une touche Après je doute fortement que Bioware intervienne, ou bien pas de si tôt, ils sont déjà empêtré dans les réglages de classes, le déséquilibre pour être exact, et prenez vos mouchoirs si vous n'êtes pas d'accord, même Bioware l'avoue, puisqu'ils ont une équipe dédié pour le déséquilibre en pvP, et c'est eux qui le disent pas moi... Donc de visu, je dirai qu'il faudra composer avec une compo' fumé aussi pour gagner un max de ZG, en espérant que tout le monde ne fasse pas pareil sinon se sera cocasse d'avoir des match serrés en mode "coup pour coup" En gros ? Faire une compo fumé et espérer qu'un max de joueur n'est pas la présence d'esprit ou les moyens de faire de même afin de leur rouler dessus Link to comment Share on other sites More sharing options...
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